[討論] 為什麼其他三隊都不重視二軍?

[Avengers (伍佰再打玖哲)]

各球團二軍的教練人數

中信10位
樂天8位
統一8位
富邦6位

樂天接手才一年的時間，故暫不討論
富邦有個有錢富爸爸，但是教練人數最少，也沒有訓練基地
統一二軍的人數雖然不少，但是沒有練出什麼即戰力

明明中信在2018年開始，就讓大家看到了二軍養成的成效
但是為何其他三隊都不願意投資在二軍上面呢??

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→ ghostl40809: 被笑有二軍還是亞 養成沒用 總冠軍比較屌
推 chikasa: 養二軍又養不出冠軍 (X
推 LMGlikeshit: 投資國際球探可能比較快
→ Nuey: 你以為每一隊都開銀行可以一直燒錢啊?                富邦:
→ hans7192: 富邦的訓練基地還是租用義大的吧真要說只有中信有自己的
推 supreme0731: 鄉民：我有冠軍幹嘛養
推 qqstory: 找3個超級洋投 搭配幾個即戰力比較有用
推 Allen524: 二軍打好有什麼用嗎?上一軍還是不能用阿.杜家明.張志強
→ Allen524: 林書逸.潘志芳等等.中信一大堆例子給你看了
推 zeus7668: 樂天二軍投手養那麼爛 投手教練還升官咧
推 s1203456: 邦邦選旅美就好了 幹嘛養
→ zeus7668: 大師來了 二軍無用論
推 hydra6716: 好像老將 岳哥岳弟不是二軍練出來的一樣
推 OvvO: 江坤宇 岳政華 陳文杰 這幾個就完全二軍養起來的阿 大師忘了
→ OvvO: 嗎= =
推 s555666: 辜董可是拿新臺幣玩實況野球的
推 d147258: 養二軍不如找三洋投
推 st210113: 屏東的太陽是爪球員一個很強大的動力好嗎
→ Allen524: 江坤宇是洋教練滾蛋才出頭天的.如果洋教練還在.象隊的先
→ s555666: 同意樓上，洋投重要性大於二軍
→ Allen524: 發SS依舊是嚴重退化的王勝偉.丘總就是敢把王拔丟在二軍
→ s555666: 如果安總明年有預算，希望先去把洋投找齊
噓 brian455461: 笑死 去年洋教就有讓阿坤上來觀光了  全本土閉嘴
噓 andy82116: 大師講的好像去年江坤宇就很成熟一樣
推 benkao85: 自己養不如直接找洋投
→ hydra6716: 阿你一樣三洋投對幹 就不用比守備了嗎
→ brian455461: 腦袋永遠都覺得球員都不會進步 打出來的是本來就強
→ hydra6716: 到底在講什麼鬼話
→ andy82116: 江、岳弟都蹲了一年二軍才有現在的樣子
推 resbond: 那也是先在二軍養好才有機會站穩 不然頂替個幾場終究下去
→ catenzo: 如果沒二軍養成，就算丘總敢用也沒人
推 ccl007: 長遠來看 厚植農場的球隊的確容易晉級季後賽
推 takaai: 邦邦有錢 卻亂花  二軍教練竟是最少的 可見領隊只會炒短線
→ ccl007: 統一整個球季都在找游擊的解 這是職業球隊喔?
→ catenzo: 人家在講養成，你在講用人
推 lyt5566: 大師又平行世界惹
→ ccl007: 少主主力應該放在籃球了吧 富邦也很快就拿冠軍了
推 asdfg5287: 大師言論真的嘆為觀止 難怪邦邦新生代還是冒不出來
→ strikeman: 那個樂天在台灣打的是三軍吧...
噓 angeltear15: 中信？
推 n61208: 二軍打得好沒用是因為二軍強度非常爛
推 asd22961166: 因為在中職找到好洋將就能拿冠
→ n61208: 完全沒有鑑別度，上一軍當然不好用
推 ssss06: 大師正常發揮
推 haogo: 以目前看來 爪養出來的 江+岳家兄弟 這三個在TS都有好表現
噓 shakawang: 先撇開我很討厭大師不談,大師這篇推文真的不知道邏輯
→ shakawang: 那你邦廢掉二軍吧,反正養了也不能用對吧,大師
→ taleschia: 富爸爸有錢？ 連個自家的手機基地台都搞不好
推 kane840104: 富邦的重點不是都放在籃球嗎XD
推 liweihau: 人家在講養成，不是教練的用人....
→ d2x77: 那你去建議你邦拔掉2軍啊 反正你貨色男覺得沒用
→ lions402: 蔡少主會傳簡訊問吸毒仔要不要打球 他會傳簡訊關心胡金
→ lions402: 龍嗎
推 cctu0618: 不是一直笑爪花一堆錢只能亞嗎
推 jack2324: 某人講的好像江都不用在二軍先練一年，直接一軍例行賽開
→ jack2324: 箱，然後TS就可以表現這麼沈穩，真的以為他30歲？
推 nedsonyy: 吸毒仔回歸真的很扯呵呵，而且他又沒到這麼強
推 resbond: 不過我倒是樂見邦高層和大師堅持二軍無用論 年年選WinNow
噓 sdolphinyo: 只看教練數說重不重視有點怪吧
推 cyjerk: 因為賽制不需要2軍
→ resbond: 各隊風格不同才有趣 邦可以再砍二軍預算補洋投選即戰力
推 HSyiee: 難怪邦二這麼優秀
→ hans7192: 籃球是少主玩 棒球是爸爸塞給少主玩 但少主叫人資長玩
→ resbond: 邦多砍些二軍預算上半季早點認賠伍鐸 今年結果或許就不同
推 siang611724: 524發言不意外啦 難怪那麼討厭高中生 只想選即戰力
→ alex8725: 524知道去年江就上來觀光過了嗎
→ alex8725: 要不是王拔開季低潮自請二軍 江沒那麼快上的
推 jack2324: 沒差你邦就繼續不重視養成，每年例行賽後段一軍主力沒力
→ jack2324: ，沒人可以接替戰力最後惜敗進不了季後賽這種戲碼繼續演
推 andersonlin: 岳家兄弟、江坤宇、陳文杰，都是二軍養成的例子
推 DPP48: 王威晨，陳柏豪，吳俊偉，蔡齊哲都是二軍養出來的啊
推 subaru888: 二軍和洋投又不衝突，兄弟不是示範了嗎，都要
推 siang611724: 可以說出江是洋教練滾蛋才有機會這種言論就知道根本
→ siang611724: 沒在看球 只會憑印象胡扯
推 alex8725: 你邦陳仕朋也是二軍養的 真以為他一進來就那樣？
噓 Nnninmg: 富邦說要找自己的基地找到現在不知道找去哪
推 mutohchi: 找到四大天王洋投比較重要
推 s555666: 洋投的cp值比較高，資源有限當然先投資洋投
推 Cyatenza: 國際球探正解～高報酬
→ tdu87: 524你邦有索沙還沒辦法打季後賽不就是二軍沒有刺激一軍
→ shifa: 中職四隊環境賽程鬆散，玩二軍就吃力不討好而已
→ s555666: 先找齊洋投，再來是顧好選秀，最後才是二軍
噓 hsincheng: 江去年就上過一軍了好嗎
→ hsincheng: 沒二軍養成，想要人時就是找不到，只能找代班
推 ultralarge: 富邦今年能頂上來的就一個辛元旭而已
→ ultralarge: 難怪524這麼氣覺得二軍無用
推 ghostl40809: 當年爪靠四大金剛拿總冠軍 被罵只看CP值 眼光不長遠
→ ghostl40809: 短視近利 傷害台灣棒球 過時的觀念
推 knight326: 短視近利吧
推 qqstory: 中職球隊太少 才顯得二軍無用 即戰力新人年年選的到 搭
→ qqstory: 配3個超級洋投就能衝擊總冠車了
噓 a180310444a: 靠洋將的跟二軍有什麼狗屁關係
推 kkjjkkjj: 你可以拿爪隊土投先發TS4場再來吹爪二軍啊
→ bulabowu: 因為二軍教練的績效難以量化評估 國內草創觀念又不重視
→ bulabowu: 科學化養成
推 menu1720: 這次兄弟一堆主力受傷 志豪 大師兄 不過還是有人頂上來
→ menu1720:  就看出養成很重要了
推 i4303348: 中信一直贏下去的話，各球團就會重視了，球探不也是這
→ i4303348: 樣來的
推 kkmark: 說洋教比較愛用王拔就搞錯了~ 洋教是不得不用
→ kkmark: 前兩年沒小江  洋教只能用強漢先試試
→ yurian: 二軍非常的燒錢 而且還不是燒錢就能辦好的…
→ kkmark: 是後來沒辦法還是只有王拔頂得住
推 japandan: 用教練數來看 笑死
噓 HaRulol: 中信那些 在二軍也是虐菜阿 上一軍跟菜一樣
→ yurian: 大師那隊專門把人養壞的啊 還好洪中吧李宗賢練起來了 啊
→ yurian: 忘記大師最討厭洪中了
→ HaRulol: 不要說中職 日職的二軍一軍實力也差很多
→ yurian: 樂天前身是教練最少 統一都是近親繁殖 富邦就還沒心在二
→ yurian: 軍…
推 weighluen: 丘總至少不迷信大牌球員，至少願意給二線球員機會
→ HaRulol: 小玉一軍2成 去二軍虐的比中職還爽
→ HaRulol: 願意給機會 不帶東融 帶一軍二軍咖 結果都不敢用
推 ray90910: 其他隊都要Win now啊，你看哪隊敢像辜總一樣直接把隊內
→ ray90910: 主力拔光重建好幾年的
推 qazxc312: 二軍的王者還是二軍啊，火腿洋將不就告訴你了
→ HaRulol: 到現在打完四場 一堆沒上場過
推 abel0201: 那是辜董很用心玩
→ HaRulol: 牛棚7個 只敢用 鄭 吳 李
→ bbs0840738: 投資洋投比較實在
→ shifa: 果然拿冠軍就可以吹教頭 XD 丘不是之前一直被罵搞人和
→ shifa: 只會嘴牌子小的自家球員嗎
→ HaRulol: 林明杰 杜家明 張志強 帶進去看球賽的？
→ bbs0840738: 中信一堆二軍王上來打TS的有幾個？
→ HaRulol: 志豪有傷還硬帶 結果不能打 還不帶文杰
→ HaRulol: 林書逸 潘志芳兩個連球都打不到 也只能代守代跑
→ bbs0840738: 中職就是洋投和大社即戰力的聯盟
推 jimmy8343: 爪爪幾乎砍掉重練還能連亞 這就二軍的功用
推 playyaba: 屏東那麼遠，大家都不想去屏東，誰敢不努力？
→ andy82116: 江坤宇、岳政華是大社即戰力嗎？
推 Chia2323: 不需要這麼多人 但要把比賽場次增加中信才會跟其他隊有
→ Chia2323: 差距
→ andy82116: 明明這兩位都是高卒養起來的都當沒看見
→ jimmy8343: 看看現在ts名單排開跟五年前差多少
推 Sakamaki: 潘強漢是天分就在那裡了，中信頂多把他們訓練到一軍墊檔
→ sasadog: 誰冠軍就照誰的META走啊 這幾年幾乎都是吱吱稱霸
→ Sakamaki: 但江岳是除了天分高又經過正確養成的才會開花結果
→ sasadog: 所以各隊現在也很重視球探部門了
→ sasadog: 中信有辦法拿冠軍的話 其他隊自然會加強二軍養成了
推 s13140709: 去年的洋教還在可能敢冰詹 然後他就不會這麼軟了
→ fireforce: 隊伍數量增加應該農場深度差異會更明顯
→ s13140709: 去年王拔生涯年 不用他才奇怪吧
推 kevin79223: 飯店時期沒二軍就說窮酸爪 現在有二軍又在說二軍沒用
→ kevin79223: 認真二軍最好沒用 幾乎年年打季後賽
推 Sakamaki: 不是說是誰經過養成都會變超成功欸，潘強漢固然成為無法
→ Sakamaki: 穩一軍的例子，不過這不是正常的嗎? 應該是要看成功養成
→ Sakamaki: 的江跟雙岳才對吧
→ shifa: 中職環境二軍作用不大啊 你不能把一江雙岳想成理所當然
→ shifa: 你有即戰力補充的狀況下，農場就是耗時耗力又不能期待成果
推 sasadog: 中職現在層級不高也是原因之一啊
→ sasadog: 像廖健富跟林立不用特別在二軍養 就能直接在一軍開殺了
→ andy82116: 潘是旅外回來的 本來潛力就低好嗎
推 try931: 年年選秀大物&海龜
→ shifa: 所以中職的重點在於有沒有辦法補進即戰力
→ beoneg: 年初笑喵喵走廊春訓，人家現在打總冠軍戰了…做愈多被笑愈
→ beoneg: 久
→ shifa: 即戰力不是海龜就是大社，二軍相對重要性會被稀釋
→ andy82116: 所以江岳兩位高卒是即戰力嗎？你邦左朋也是養出來的不
→ andy82116: 是嗎？
→ shifa: 二軍的重要性在於你要有意識讓球隊新陳代謝的時候頂上來
→ shifa: 還有就是你要養成團隊誰狀況好誰上來打的文化
→ shifa: 在「輪替有意義」的狀況下才會有「人才庫」的需求
推 i4303348: 爭二軍重不重要沒什麼意義，成績拿出來大家自然就會判斷
→ shifa: 今年王勝偉狀況差，小可愛頂上來就是最好的例子
噓 RICEFINCH: 524真丟臉跟尼克之差不多水
→ shifa: 講難聽一點，總仔排打線就是複製貼上的話玩二軍幹麻
→ nihow78: 笑了 二軍本來就是好幾十人來練出幾個可用的啊 什麼叫做
→ nihow78: 一堆例子給你看啊？
→ RICEFINCH: 準
推 bakerstreet: 有隊伍連一軍都經營得要死不活了，還二軍勒
→ ricky158207: 現在這四隊母企業長這樣還講甚麼資源有限...
推 shakawang: 今年爪爪戰績好鄉民才會正視二軍啦，若今年又亞我爪還
→ shakawang: 不被一堆爪酸笑說花那麼多錢搞二軍還是亞亞亞可憐吶
→ shifa: 中職環境玩二軍也要看球迷有沒有那個膽子讓你玩輪替
噓 jaguarkimo: 中信二軍有料，陳琥早殺遍中職了啦!!!
→ shifa: 不用拿陳琥出來當反例啦，農場就是高投入低回饋的機制
→ shifa: 不過爪也是因為開始有農場機制把雙岳跟江練才能頂上這季
→ nihow78: 10個一指也可能5個烙賽啦 二軍本來就是該重視
推 ultratimes: 養二軍養不出冠軍+1 方方的經營模式才最適合台灣
→ shifa: 王勝偉低潮跟張志豪TS傷退的中線空缺
推 etjj: 二軍真的沒太大用處 洋投決勝負
推 owllie: 不少了啦，之前更慘
→ ultratimes: 對啊 說到中信二軍 舉個陳虎大家都閉嘴了
推 shakawang: 多投資二軍本來就只是提高養新秀的成功率,提陳琥那個若
→ shakawang: 只是為酸而酸那就下去,別在這邊讓大家欣賞你的水準了
推 Heron0028: 說潘志芳打不到球 你知道統一有幾個打擊率比他低嗎XDD
→ ricky158207: 相比四洋投就4000萬 養二軍應該不算甚麼高投資...
推 ultratimes: 砂礫裡是沒有珍珠的 珍珠倒是會變沙礫
推 ghostl40809: 原來方方是貫徹洪瑞河哲學阿
→ nihow78: 極端舉例好笑 16年方隊選這麼普 方隊選秀可以解散了
→ nihow78: 本來就是看整體的 在那邊為酸而酸 是說要冠軍找外掛洋投
→ nihow78: 準沒錯
推 Sakamaki: 舉個江雙岳，酸的還不是閉嘴w
→ shifa: 洋投高支出但是可以操作讓洋投變成高回饋
→ Sakamaki: 然後就不會提養成功的，只會無限找失敗的例子來跳
→ shifa: 除非像邦邦那麼佛再來討論洋投高薪低能 XD
→ ricky158207: 不是啊 洋投無論高低薪都可能有好壞 二軍也是砸了一
→ ricky158207: 定資本養成結果也有好壞 說到底兩個都認真搞才是正解
推 sasadog: 洋投你國際球探不要太瞎 基本上都是一分錢一分貨啊
推 nelsonhsiao: 爪連亞雖然一直被笑，但是要一直打進總冠軍賽也要戰
→ nelsonhsiao: 力夠穩定。五虎走了之後，爪還是能很快重建，這就是
→ nelsonhsiao: 二軍的意義。
→ shifa: 所以反過來說，如果沒有五虎恰恰還沒退，你覺得你看得到3B
→ ricky158207: 怎麼現在變成砸錢找好洋投就好?先不說前幾年根本沒那
→ shifa: 真大王、1B許74嗎？如果這一季王拔狀況好、志豪沒傷退，
→ ricky158207: 麼極端洋投才是一切 而且洋投也不是砸錢就保證好啊
→ shifa: 你看得到一江雙岳秀防守嗎？
推 grayair: 二軍的王者，還是二軍
→ nihow78: 因為要冠軍洋投是標配  提升整體職棒實力二軍也是一環啊
→ shifa: 所以二軍要運作良好，球隊本身要有新陳代謝的需求
推 godsong5566: 靠猿夢就好了 靠二軍幹嘛？
→ shifa: 二軍是補充戰力的來源之一，重點是你有沒有需要補充的需求
推 shakawang: 球隊應該一直都有新陳代謝的需求啦,退化,受傷,低潮的..
→ shakawang: 不過今年有某隊主力打得很爛他們也不肯練新人就是了XD
→ shifa: 還有就是不是只有二軍才可以滿足這些需求
→ shifa: 但是有個重點在於，二軍可以給球員儘量到達自己的天花板
推 RZPTT: 樓上H大,您說的那幾位中信帶進TS但上不了場的二軍球員,
→ RZPTT: 他們的定位主要就是比賽進入垃圾時間時上來加減吃的替補,
→ RZPTT: 問題是目前TS屬於垃圾時間的比賽時間並不多,
→ RZPTT: 那麼那幾位自然就不太可能有他們的上場時間
推 nelsonhsiao: 球員會受傷，任何狀況都有可能讓今天的一線球員明年
→ nelsonhsiao: 就不見，板凳深度是用在這個時候的
→ ricky158207: 還有 一堆人對二軍的想像也太貧乏 一定要是進來沒在
→ ricky158207: 一軍馬上有成績 在二軍打一陣子上來後的 才承認二軍
→ ricky158207: 有用 問題二軍給環境練球 實戰的功能性明明不只如此
→ ricky158207: 而且一軍人就這麼多 很多擠不上來的不代表沒養進步
→ ricky158207: 之前交流賽不就證明二軍再爛還是屌虐業餘強隊
推 johnson44: 因為威總只有一個
推 soarhigh: 球員總有高低潮 二軍沒資源沒養人 低潮沒人補上球隊怎麼
→ soarhigh: 會好 軟銀養出那麼多優秀的育成選手還不是示範嗎@@
推 kkmark: 爪爪目前主力哪個沒在二軍沉潛過 不算二軍養?
→ kkmark: 何必一直抓著替補說 二軍養的沒用.....
→ shifa: 之後五隊環境稀釋掉選秀即戰力密度應該會讓二軍重要性突顯
→ shifa: 出來
推 rick770423: 今天主力傷兵一堆結果底下都有人可以接上來 二軍的價
→ rick770423: 值不就在這？
推 BlaBlaBon: 選個超級新人野手（大王 尿布）+三洋投=中職連霸啊 lm
→ BlaBlaBon: 教大家怎麼玩中職
→ BlaBlaBon: 喵喵也是靠即戰力三鬼進TS的（先不論TS的表現）
→ ricky158207: 廖也是低潮下過二軍的 要是沒二軍他又低潮不能先發=
→ ricky158207: 沒球打維持手感 這狀況最好維持得了...
→ BlaBlaBon: 即戰力棒子+找好洋投 lm守備破成這樣還是一堆冠
推 yugo030: 大師不意外 特例當通例
推 dummy5566: 勝出的關鍵是洋投實力還是農場深度？
噓 lannystan: 說二軍沒用那美國的小聯盟解散算了
→ a27647535: 覺得二軍沒用就是台灣式的歪理
→ a27647535: 只想靠抄捷徑
噓 tommy123310: 你把統一中信洋投互換 再來跟我說二軍多有用
→ tommy123310: 肯定中信搞好環境的決心，但這次冠軍戰還是洋投meta
→ tommy123310: 吧
→ ricky158207: 洋投互換喵一樣熄火吧 N4都能壓制了 且喵這三隻也不
→ ricky158207: 弱啊 真互換結果大概只是邦邦下半會提早出局吧
推 MrHeat: 為什麼要一直容許那些語無倫次的亂說話啊
推 proton: 黃恩賜其實也是二軍蹲了一年半養起來的
推 jason5603660: 鄉民就繼續不養二軍啊 到最後球隊青黃不接你就知道
→ jason5603660: 二軍的重要了
→ jason5603660: 說二軍不重要的觀念都還在草創是不是
→ tananadishow: 爪TS前幾場就是洋投本身強+二軍養出來的穩定守備 讓
→ tananadishow: 喵得不了幾分啊
推 ricky158207: 其實就每件事都很重要 強調養成二軍有必要 也沒否定
→ ricky158207: 洋將找好關係很大 其他教練甚麼也是 但就是有覺得只
→ ricky158207: 靠一兩個因素就能贏球-.-
推 ultratimes: 不知道重點，只好說每個因素都很重要
→ haru9: 許基宏真的丘瓜本季代表作 幫找位置PA餵到飽外加冰鎮蘇緯
→ haru9: 終於打出來 如果總仔其他人季初早就去屏東曬太陽了
推 cityhunter04: $$$$$$$$$$$
推 NICLEO: 辜是真的愛棒球
→ an123456781: 大家就是要酸兄弟而已 以前兄弟二軍做最差 大家酸
→ an123456781: 現在兄弟二軍有聲有色 結果一堆人說兄弟亂花錢
推 ken8353: 樓上正解XD
推 crazy0228: 沒關係啦，繼續二軍無用論，年年提早放寒假，舒服
推 cherryy: 怎麼還有一堆人跳針洋投跟二軍養成啊==兩者明明沒關係也
→ cherryy: 都很重要
噓 Ram5566: 開銀行的
→ LienFong: 幹嘛養2軍，把錢拿去開洋投福袋比較划算，笨
推 vegiosky: 可憐台灣棒球，養二軍竟然還要被當傻子
推 alecgood: 大師以為球員天生就強不用養?待二軍一年虧待他了?美日韓
→ alecgood: 這些層級分明的制度白花錢的?
→ alecgood: 洋將還可以互換的喔?拜託~中職從歷史來看 統一找的洋將
→ alecgood: 平均來講的素質都是最高的 今年洋將缺成這樣要怪自己吧!
→ alecgood: 球團找洋將的能力要各自承擔...而不是賭氣在那邊互換洋
→ alecgood: 將...
噓 f59952: 524  最好洋教練不敢用江= ="  子賢都敢冰了
噓 pentium2000: 公三小
推 mutta: 為什麼你這種次等思維邏輯 沒有被世界淘汰呢 一樣道理