[討論] 納瓦洛跟佛斯特

[luntalk (一球入魂)]

很剛好打入冠軍賽的球隊投手教練都是洋教。

說到納瓦洛，就會讓人想到一開季時洋投都都投不到100球，一直被很多獅迷罵。但也很神奇的是統一的牛棚卻一整季都有人扛住，從劉軒笞、黃竣彥、鄭鈞仁…到了最後的TS也都能保持不錯的狀態，似乎表示他確實很能掌握投手的身體狀況。也看到有鄉民說統一的牛棚準備節奏跟別隊不同，納瓦洛有在控制出賽狀況，似乎所言不假；不過調整跟養成好像就看不出明顯的成長，農場的年輕投手還是不穩，江辰晏跟施子謙也一路不調到季末。

相對來說兄弟的佛斯特似乎在養成就有明顯的成果，最成功的就是可以養出扛住輪值的黃恩賜；可是相對來說調度似乎就有點卡，泡麵組在球季後段一路失速，最後在TS直接炸開。

不過我對兩位投手教練都蠻有好感的，感覺他們都比另外兩隊的土投教更能掌握比賽跟投手狀況，例行賽幾次遇到危機喊暫停的時機也抓的很好，我想這最後進到TS都是洋投教應該也不是巧合。

臺灣棒球也漸漸進到分工的時代，如果說一軍有一個專門調度的納瓦洛、一個專門調整的佛斯特，加上其他農場養成的教練，應該就能夠幫助臺灣年輕投手更進步、也能獲得更好的保護。

感覺統一今年找來納瓦洛算是一個很大的突破，也是幫助他們奪冠的重要因子？

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推 terry7627: 贏球治百病
推 willywasd: 納瓦洛還會教舞 帶動跳
推 MattiaPasini: 輸球全身病
推 r5566ex: 兩個功能性互補
推 DarkKnight: 贏球治百病 納有料
推 MouPigBat: 我覺得可以養出本土投手後援海，加養出黃恩賜比較厲害
推 Ginpunch: 贏球治百病
推 Tako55: 彿斯特調度有夠死 調整投手算可以
→ MouPigBat: 但不知為什麼 下半季全失常 我猜跟訓練有關
→ Leaflock: 佛斯特就算真的有料也阻止不了邱瓜
→ DarkKnight: 輸球就沒料
→ Ginpunch: 後援海在G6變成保送海
→ Tako55: N4哪裡厲害 爛死
推 qscxz: 我怎一直覺得納瓦諾好沒存在感XD
推 yugo030: 贏球治百病 前幾年無良表示
→ MouPigBat: 其實後援海 下半季就幾乎有問題了 季後賽只是延續而已
推 willywasd: 認真講 納之前也是被噴爆
→ Tako55: 只是想不到兄弟牛棚土投在TS全爆
推 shields5566: 老衲的調度真的很神奇 戰績不好一定被幹得要死
→ MouPigBat: N4上半季超強喔 但...下半季就..季後賽還敢用算厲害
推 Tako55: N4可以送去二軍冰了 彿教也可以開除了
→ luntalk: 納真的開季被噴爆啊，我也想說統一洋投都蠻舒適的，但很
→ luntalk: 神奇他們牛棚就是可以找到人扛
推 DarkKnight: 章魚竟然在噴佛 嚇死
→ Tako55: N4就是彿教養成失敗的例子
→ DarkKnight: 統一上半那些爛洋投+嘟的輪值 很難用欸....
→ a27647535: 那就把老衲挖到中信管調度就好啦
推 MouPigBat: 除了季後賽第二輪，納就是很典型的美國教練，該投幾球
→ MouPigBat: 就投幾球，該誰上就誰上，沒有在怕的
→ shields5566: 他的分配好像是 局數都配好了 每個投手就是要吃完自
→ shields5566: 己的工作 勝敗組沒有很明顯
推 Tako55: 大餅調投手完海放彿教100條街
推 homefisher: 納是上半季被噴爆 不到五局 70-80就球下真的崩潰
推 joe83523: 納瓦洛存在感很高 每次統一獅比賽 攝影機都會去找他
→ MouPigBat: 我覺得跟春訓有關耶 因為疫情 也許沒有完整春訓
→ homefisher: N4叫養成失敗喔 輸了也不用崩到胡言亂語
→ Tako55: 納瓦洛冠軍隊投教就是比彿斯特好
→ MouPigBat: 所以他還是依照 美國那種春訓60 70 80 循序漸進
→ Tako55: N4養不起來就放在二軍讓他自生自滅吧
推 willywasd: N4也沒這麼不堪吧...不然送喵喵啊XD
→ PlusSign: 看章魚的N4我還以為是統一的N4...
→ joe83523: 你在供三小 恩賜這樣還失敗？？
→ Tako55: 喵喵不需要這種發球機吧 兄弟自己留著咖實在
→ MouPigBat: 反正就是很保護選手的投教
→ Tako55: N4跟陳琥一樣雷聲大雨點小
推 eric999: 不覺得老納有多強
推 johnloch: 餅總有說投手調配都由納全權負責
推 iusocute: 納就是沒有什麼勝利失敗組 先發做完自己的工作 牛棚看
→ iusocute: 誰狀況好就上
推 Tako55: 老納至少是冠軍隊投教 反觀亞軍隊彿斯特
推 DarkKnight: 還是有分啦 他只是嘴上說不分
推 homefisher: 其實看得出來 美仁文是勝利組 只是他也很敢用其他投
→ homefisher: 手 不會完全定位在敗處
推 Tako55: 彿斯特跟那些土瓜團一起下台吧
推 dyrhue1126: N4不要可以給我吱哦～
推 once1024: 有人還沒崩潰完哦 丘瓜成那樣怪n4
→ bbs0840738: 納瓦洛就是在勝利組燒很兇的時候還敢用其他土牛棚
推 johnloch: 我邦用胡兄胡弟換爪爪N4，我邦小虧
→ willywasd: N4你問其他三隊 沒有人會嫌棄的啦
推 Tako55: N4抗壓有夠差的啦 只會投肉包球的這麼多人想要？
→ a27647535: 他今天還是敢用美，不過結果是好的 w
→ Tako55: 彿斯特跟其他土教都是下台負責啦
→ dgq75148: N4今年至少投出本土投手裡最佳的成績了 跟陳琥比?
推 kji590929: 納瓦洛是MLB百勝級投手 比你想像中有料
推 Tako55: N4明年絕對被轟爆 乖乖待二軍就好
推 joe83523: I章魚不意外了 不需要跟他說那麼多
推 ykc211375: 就輸到崩潰啊 連甩都在噴了
推 MaYawCiru: 季賽時導播很愛拍納在休息室崩潰抓頭 存在感很高啊
噓 vince4687: 上半季牛棚不分組是大餅要求的 上半季的鍋麻煩先找大
→ vince4687: 餅
→ KasmirLo: 那N4給邦邦好了 他穿藍色應該帥很多
推 MouPigBat: 納在G1 G2先發都平均比對方少丟20球以上，因為知道休
→ MouPigBat: 四休五還要在上，然後第二輪才讓先發燃燒小宇宙，所以
→ MouPigBat: 第二輪先發體力就明顯有差
推 Tako55: 富邦有一堆好土投跟根本不需要N4
→ MouPigBat: 我猜納絕對不會在G3，大幅領先時，無意義讓先發完投丟
→ MouPigBat: 110球
→ luntalk: 我也印象納的鏡頭很多，而且他上來走秀的次數也不少，不
→ luntalk: 過好像都蠻有效的
→ luntalk: M大說法蠻合理的，這樣看起來，納在投手佈局似乎想得比較
→ luntalk: 深
推 bbo9527: 佛就很愛偷阿 只是剛好這三隻體力都超高 平常季賽還能扛
推 dgq75148: G3打到第九局才進四分 八局投完就快100球了 是差在哪
→ bbo9527: TS休息天數不夠就爆炸給你看了 G7就他的調度是敗戰主因
→ dgq75148: 布局比較深不就只是因為統一牛棚兄弟打不爆 不然哪有G5
→ dgq75148: 第一場布雷克只投了六局 後面三局土牛一分都打不下來
推 bbo9527: 休息天數不夠 球數破110 控球亂噴還保送 繼續拿去偷對戰
→ bbo9527: 7-13的打者 被天罰?剛好而已
→ dgq75148: 派個傅于剛上來連續丟個20幾顆變速球 你都沒轍 先發幹嘛
→ dgq75148: 那麼累
→ dgq75148: 投126中二日還上來後援兩局就不會被天罰?
→ luntalk: 統一牛棚真的猛，反而兄弟整個炸開
→ dgq75148: 簡單來說就打擊差距 扯天罰太多了
噓 hsuchihung: G3領先4分叫大幅領先? 那布雷克贏6分126球投完 在幹麻
推 bbo9527: 這種調度就是給你偷到叫好運 沒偷到那就負責  因為不合理
→ dgq75148: 六局就領先六分 還讓他126顆球投完 然後中二日再出賽
→ dgq75148: 這都能偷成 天罰論?
→ bbo9527: 的調度 今天真用了美隊還是乾淨局給N4 爆了那是天意 要偷
→ bbo9527: 這種危險性極高的局 失敗就扛鍋負責啦
→ dgq75148: 簡單來說就是贏球治百病麻 講這麼多什麼天罰不天罰的
→ dgq75148: 今天米蘭達四局到六局可是9上9下 給投七局本來就正常
→ dgq75148: 多換一個投手就會有變數
推 dgq75148: 本來都一百球左右的投手投一休四還126球完投不說天罰
推 bbo9527: 七局上來被打穿 再來一個BB 繼續接著爆投 控球亂噴 繼續
→ dgq75148: 季賽都110球起跳的投手 投一休四就變天罰
→ bbo9527: 偷著不換 連下面7-13都不換 這種調度還不瓜嗎 對比下一局
→ dgq75148: 當你土牛棚派個傅于剛上來丟20幾顆壞球都能吃完一局
→ bbo9527: 人家被上壘馬上果決換投不就高下立判 這場是G7不是季賽
→ dgq75148: 想什麼時候換就什麼時候換
→ bbo9527: 沒有明天的 全部投手都要待命的 等到氣勢都去了才來說對
→ bbo9527: 面也偷?怎麼不說洲際早變圖書館啦 慢啦
推 BJshow: 納只有一個優點 控管連續出賽/球數 剩下的話沒拿冠軍很容
→ BJshow: 易被攻擊。
→ dgq75148: 泰迪一局被連續安打灌四分時 你怎沒出來說不要偷要換
推 zxc70227: 其實納有說上半季是為了要觀察投手狀況+慢慢調整才會那
→ zxc70227: 樣調度 不過換個角度想 喵喵上半季洋投只有費爾本能吃超
→ zxc70227: 過100球 也難怪他會選擇放推了
→ dgq75148: 老實說 七局林祖傑那個打席有一球揮棒過半沒判好球 不然
→ dgq75148: 應該是三振不是第二個保送
→ dgq75148: 其實看得出來米還是能拿出三振的能力
推 tackcalb: 江辰“晏”
感謝提醒
推 hkg28: 你說你對蘇智傑想賭三振能力就算了……但今天代打的是7-13
→ hkg28: 的吳傑睿要上來打你還要賭嗎？
推 sfw0199: 爪這次就好幾次硬要偷結果就爆炸啊
推 hkg28: 昨天大比分落後一直換今天有機會贏還要偷我不懂
→ sfw0199: 還有明知要中4日 結果前幾場還讓洋投丟那麼多球
推 toymy: 爪迷真的很嚴格 N4養成失敗、兄弟不配有坤宇 我喵只好收了
※ 編輯: luntalk (223.137.95.91 臺灣), 11/09/2020 06:58:07
推 yevvi: 昨晚的米用球數一直偏高 休息不夠 投第七局本來就一定會抖
→ yevvi: 還死撐者不換 完全沒考慮他上場完投
推 sinomin: 這麼愛嫌N4拿來送我邦，萬分感謝
推 elvis0109: 喵牛棚還好而已，是爪太爛太傻屌
推 karry880921: 調度不關佛的事吧.......
噓 QBRoboT: 從季初開始，劉軒荅就變成天天荅然後各種炸，從勝利組掉
→ QBRoboT: 到敗處還吃不完下二軍，你跟我說這是會調度？
推 tdlions: 連投變速球的應該不是傅魚缸是江雞排唷
推 lions402: 老衲對牛棚熱身練投很嚴格，要用才熱身不像傳統牛棚先
→ lions402: 熱再說用不用看狀況。通常對手已經熱了好幾個投手統一
→ lions402: 的牛棚還是空蕩蕩，他覺得熱身也是消耗手臂，少丟就好
→ lions402: 整季下來牛棚丟50場加牛棚練投球數應該比別隊同樣出賽5
→ lions402: 0場的投手少很多
推 tyw0316: 已總冠軍賽的調度來看 納確實比佛好
推 dragon803: 佛斯特很厲害吧，兄弟培養出很多鐵牛棚，只是季後賽全
→ dragon803: 部失靈這樣
→ dragon803: 不過短期賽對投手的狀況反應是稍微慢了點沒錯
→ dragon803: 但那個應該是丘總要負責的(?
→ victorlove: 大餅上任就說要先找洋投教了啊
→ victorlove: 感覺他是很信任各項專職教練
→ qaz0314: 這兩位組一隊算了
推 m90203: 佛斯特還是很不錯 撇開投手 兄弟打擊的問題比較大吧
→ chihwei739: 贏球治百病 但上半季洋投太爛也不是他能掌控的
推 koga5566: 鐵牛棚下半季就出狀況了 季後賽只是徹底垮掉
推 xyz168: https://www.youtube.com/watch?v=SQnKcO2kq7g
→ xyz168: Navarro大聯盟後期出賽投球影片～球員時期就很強
→ xyz168: 他在大小聯盟跟墨西哥聯盟執教的成績也是很棒
推 s13140709: 米投七局就算了，一二壘有人還不換怪誰
推 Archi821: 佛斯特愛偷？想出去都要先看一下才能出去
推 Archi821: 說季後賽本土投手失靈不是廢話嗎，帶了不敢用
→ Archi821: 放涼了想到要用當然不行啊
推 Archi821: 季初林航調整得很不錯，用了一個月炸掉可能是體能問題
推 lsj049: 原來他叫納瓦納啊 第一次知道 XD
推 b10044131: 有人亞到崩潰開始噴自己家球員了 慘
推 ger1871: 對老納印象是常換投都不是完整一局，1 out上來換