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當時在市府的卓冠廷簡單敘述一下中信進台中的過程、原因 還有一點點威達的八卦... 連結:https://www.facebook.com/KuantingCho/posts/3949571291737423 完整內容如下: 球賽後留住了什麼?深談中信兄弟在台中 『文長慎入-知識網民/爬文重度者請服用』 這幾天,#中職總冠軍賽落幕,除了 #中信兄弟 蟬聯「七年六亞」的悲情紀錄外,台中 市長盧秀燕也因為與副總統賴清德打賭,在中信兄弟隊未能奪冠後戴獅子頭跑行程、出席 市政會議,而引發輿論關注。不少球迷不以為然,覺得她在蹭職棒熱度;但在我看來,任 何一個政治人物,願意談談棒球,至少不是件壞事。 但這不是我今天想談的重點,在中信兄弟一步之遙的冠軍戰殘念下,我想聊聊一些朋友的 疑惑-兄弟當初是怎麼到台中的?畢竟,不是每個人都是資深球迷,也不是每個人每天都 在關注棒球。 1996年到2012年,長達16年時間台中有一支「興農牛」職棒隊,象牛戰的盛況儼然是老台 中的記憶,然而在興農牛易主後,台中遲遲未有屬地球隊承襲,而中信兄弟隊跟台中究竟 有什麼關係?身為林佳龍擔任台中市長執政時期的政務官,也許這些歷史跟經驗,可以提 供給盧秀燕市府團隊作為思考的參考,身為台中市長,協助推廣棒球,有什麼事情未來或 許可以做得更多更好? 2014年12月25日,林佳龍市長跟市府團隊上任後,關於棒球,首先要面對的問題是原先洲 際棒球場ROT案(Reconstruction重建、Operation營運、Transfer移轉)的經營團隊已經 瀕臨死亡。這裡容我說明一下ROT案內容,簡單來說就是在胡志強執政時期,用政府預算 建了一個洲際棒球場,但是擔心政府經營狀況不佳,加上有一些設備希望由廠商回饋政府 ,所以委外招商,製作了一個「洲際棒球場ROT(投資營運移轉)招商案」,招商條件是 ,幾十年內,洲際棒球場旁邊的10公頃面積廠商可以規劃餐飲、旅館及賣場使用,但規定 廠商至少要提供兩個以上符合國際比賽標準的體育場地,附設1000個以上停車位,而這些 相關投資計畫都有要求完工的時間;當然,合約內容也含有要維護跟改善洲際棒球場,此 案得標的公司叫午陽集團,當年曾經是一間在中部喊水會結凍的公司,負責人賴富源政商 關係良好,集團也認養了業餘的台中城市棒球隊。此案據了解是在胡志強及其團隊的拜託 下,賴富源才願意幫忙;但是後來午陽集團的經營狀況不佳(這一題也很複雜,今天就不 先談了),直接導致的問題就是洲際棒球場年久失修,整個棒球場設備老舊,合約內容的 多功能運動中心以及1300多個汽車停車位等工程進度落後。 現在進入正題,2015年年初的一天早會,佳龍市長對相關首長說:「我們要來讓洲際棒球 場起死回生。」請秘書長黃景茂、教育局體育處(當時還沒升格成運動局)、建設局長黃 玉霖、法制局長陳朝建及時任新聞局長的我協助此事。 會議結束後,我跟市長針對議題再度交換意見,佳龍市長問我有沒有在看棒球?我說大學 的時候很迷誠泰Cobras,但後來變成米迪亞後打假球,球隊就倒了,我就沒有這麼迷了。 他又說:「我們有沒有可能讓台中重新有一支職業棒球隊?」其實當時聽到這句話我是很 訝異的,也很直接反問市長:「市長你有很認真看棒球喔?」市長的回答讓我很感動,也 覺得這世界上還真的有這樣「政治浪漫」的人。他說,我能看的時間不多,早上翻翻報紙 看一下比賽結果而已,但當一個市長重點不是自己喜不喜歡看棒球,而是能否讓這個城市 的運動賽事能發展,如果台中能重新有一支屬於自己的職棒球隊,像Lamigo在桃園推的「 全猿主場」就值得參考。天呀,我當時聽到市長這想法時,我內心覺得「這野心也太大了 吧」,但很好,市長想做,那我們就來試試吧! 接著,我也去找了黃秘書長討論,黃秘書長說他很支持,我們也梳理了一下政策目標: 1.委任有經營能力的公司認養洲際棒球場 2.為城市棒球隊找贊助 3.尋求台中屬地的職棒球隊 而嚴選適合的廠商就是大工程了,經過一連串的洽詢、商談跟評估後,最有可能達成此目 標的集團是2014年已入股午資公司40%之股份中信金控旗下的中信人壽(現已改名為台灣 人壽),後續一連串繁複的磋商、溝通及法律程序。(真的很煩瑣,黃秘書長真的很有耐 心,省略一萬字) 結論就是,中信集團在2015年決定買下了午資公司,而後把迷你蛋跟停車場完工,然後中 信也支持台中的城市棒球隊(城市棒球隊後續跟盧秀燕市府的爭議,今天也不提了,也再 省略一萬字)。 ☆再來談談中信兄弟隊、洲際棒球場跟台中市政府的角色: 一、爭取中信兄弟隊 台中需要有在地職棒隊這件事情,在大家的努力爭取之下,佳龍市長全力以赴,終於用「 找一個城市當成主場將是趨勢」這句話說服中信。本來全台皆主場的中信兄弟隊終於同意 ,從2016年球季開始,職棒中信兄弟隊以台中洲際棒球場為球隊主場,在洲際棒球場的主 場賽事過半,也要求逐年提高,2016年60場例行賽事中的30場,逐年增加,到了2018年增 加到51場,等於是正式進駐台中,到了今年因為疫情的關係終於落實全台中主場。 有些資深球迷對於中信在台中的批評,主要是是認為,中信兄弟沒有認真經營台中,不夠 在地化。但我真的也是要替中信兄弟講句話,中信投入到兄弟的資源不算少,球場改建、 球員宿舍、練習場、薪資等,應該都算是誠意十足照顧球員。而兄弟隊因為它的歷史緣故 ,球迷確實遍佈全台,大家還記得幾年前,只要兄弟到北部的球迷都超多,反而到了洲際 棒球場球迷有時還比較少,這種現象,中信兄弟至少在過去幾年還是很堅持的經營台中( 未來的事我不敢講)。舉個例子,中信金控前一陣子還在洲際棒球場方圓好幾公里內的餐 廳合作,只要刷中信卡就送中信兄弟的紀念品。其實,球團跟母集團不是沒在做,但對一 個全國皆球迷的球隊而言,它需要的除了鞭策,也是需要大家的鼓勵。 二、優化洲際棒球場 洲際棒球場,確實也在中信入主後,一年比一年更好,大家還記得幾年前只要一下大雨, 場地就積水甚至凹凸不平的現象。球場外觀、球員使用區域、場內空間的優化工程、牛棚 的照明、人工草皮、隱形護網,確實也大幅改善。 我特別要提的是,中信在接洲際棒球場時,拿了很多國外的案例給我看,他們表示,其他 國家的棒球場常常辦很多活動,除了棒球場以外,也希望能夠多一些嘗試。於是,身為新 聞局長的我,在經得林佳龍市長同意後,2017年跨年,市府首次在洲際棒球場場內舉辦跨 年活動;事前,我們跟中信集團討論,因為草皮本來就要進行剷除跟重種,所以這一次不 用鋪保護墊,「大家盡量踏」,活動很成功,也打響了洲際棒球場可以辦大型活動的名聲 。但後來,我被國民黨的議員罵慘了,在媒體上罵我破壞草皮、影響台灣國家代表隊的練 習,但午資公司原本在2017年年初整修內外野,因此不論有無跨年晚會,草皮都要翻修, 任何球隊本來就無法在此集訓。當時我還年輕,被罵其實很不甘,也很難過,但現在想想 ,如果沒有當時市府上下的支持,我們就不會有過了兩年後五月天來台中洲際棒球場辦演 唱會的可能性,所以這一切其實是值得的! 三、台中市政府角色 雖然,台中過去長時間有興農牛隊,但我發現跟市政府的連結性其實很低,公務人員內心 不覺得職業棒球隊需要被幫助。有一次,我跟時任交通局長的王義川討論,從遠程如何擘 劃捷運路線跟棒球場的連結,近程是如何協助中信隊在賽事時開設接駁車,在會議中的某 局處某公務員竟表示:「職業棒球隊是營利單位,政府沒有義務去協助」,所以,我說凡 事都需要時間,我們也花了很大的力氣說服公務員跟市府對職業棒球隊的態度。公益活動 找球員代言、在市政府廣場前看職棒比賽,市長帶頭一起看,而且市府認真宣傳,連市政 府廣場前面看轉播的人都超多。 這些都是奠基的過程,中信兄弟轉眼也來台中好多年了,現任市府團隊在追捧賽事熱度之 餘,或許能更貼近球隊溝通,正視在地體育文化,持續世代的努力,哪怕再換五任市長, 中信兄弟依然在台中屹立不搖,到那時,中信兄弟才是在地的扎根,與台中畫上等號。 我曾經是林佳龍市府團隊的一員,看法不盡客觀,若有疏漏歡迎指教,分享這段歷程正是 林佳龍團隊給我們的態度,片刻間或許沒有鋪天蓋地的強烈感受,但日子久了,城市正逐 步的循著軌道成長與茁壯,這幾天的職棒比賽結果可能不如人意,就好像選舉結果一樣, 但只要我們有夢想,路就會一直走下去! 祝福台中市,祝福中信兄弟隊。 工商時間:請按讚追蹤『卓冠廷』臉書專頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.16.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1605078599.A.932.html
hermionex: 明年一定冠軍 恭喜中信 11/11 15:12
LAKobeBryant: 都忘記中信什麼時候認養的了 11/11 15:12
Tako55: 18還是19才是正式完全進駐認養吧 11/11 15:13
sesd: 他是誰 11/11 15:15
Kazmier: 覺得焦點被燕子搶走 趕快出來刷說都是黑龍功勞 11/11 15:15
maimai2063: 維基寫2015年有實際認養權 11/11 15:15
dgq75148: 感謝一樓祝福 11/11 15:15
jjjerry: 推5樓 11/11 15:16
Tako55: 那幾年兄弟完全沒辦法改造內部一些設施環境 11/11 15:16
momo28: 靠弟的老公 11/11 15:17
macoto85: 趕快出來搶功勞喔 11/11 15:18
hsienlee: 5樓正解 11/11 15:18
mtyk10100: 不就來幫黑龍刷存在感的 11/11 15:18
tnfsh01008: 大家不是滿推的嗎.... 11/11 15:18
protect6090: 當時KMT嗆草皮的事情真的很白癡!某渣媒體還當專題報 11/11 15:18
just206: 人家寫在他的臉書,這樣也不行? 11/11 15:18
q347: 撈功 11/11 15:19
daniel1344: 看到另外想選市長的出來蹭 趕快幫主子正名 11/11 15:19
MayorKoWenJe: 拿亞軍當焦點,覺得有點淒涼啦... 11/11 15:20
uyrmb47: 算了吧 去問台中人要不要回收林+龍吧 呵呵 11/11 15:21
whj0530: 看來盧賴打賭的確有達到新聞效果 其他人看到都緊張啦 11/11 15:21
momo28: 所以我們有去他臉書說三道四嗎?你要轉貼我們就能在這評 11/11 15:21
momo28: 論啊 11/11 15:21
Borges: 這誰? 11/11 15:22
avcddd: 笑死 當初不畏網軍各種亂黑堅持蓋洲際球場的老胡才是最大 11/11 15:22
avcddd: 功勞 11/11 15:22
nsk: 下一步爭取迷你蛋打SBL或PL+? 11/11 15:22
zu00405479: 只要是支持跟支援棒球發展的都給推 洲際真的越來越好 11/11 15:25
Atkins13: 退100步就算是如同五樓講的 這些事情也實際發生 且中信 11/11 15:25
Atkins13: 深耕台中的確也跟前市府關係不小 以前的舊聞都有 看來只 11/11 15:25
Atkins13: 要風向不對這些都被無視了 11/11 15:25
hbl420ii: 靠弟 11/11 15:28
Atkins13: 更好笑的是淨扯些不相關的 政治歸政治體育歸體育咧? 11/11 15:28
ES699AP: 靠弟仔的老公 11/11 15:29
panzerbug: 轉過來要邀功結果被打臉,笑死 11/11 15:29
SAGIL0125: 出錢出力也是中信 不是嗎? 11/11 15:29
PaulAllen2: 他是洪慈庸老公算很有名了啊 11/11 15:29
Atkins13: 馬上就標準示範 某幾位你怎不去靠弟看看? 11/11 15:30
strongrain: 推5樓正解 11/11 15:30
momo28: 有人崩崩,笑死 11/11 15:30
a27647535: 這裡有病的不少 11/11 15:31
SAGIL0125: 任期的台中市政府有出錢的話 也不需要讓中信2018才花30 11/11 15:31
SAGIL0125: 00萬大改造吧? 11/11 15:31
homway: 很邀功啦 但有功可邀給個箭頭 11/11 15:31
Atkins13: 如果出錢出力是中信 所以午陽的收尾跟地方官的牽線毫無 11/11 15:32
Atkins13: 功勞或苦勞 那以同樣的標準那位戴獅子頭的應該也一起罵 11/11 15:32
Atkins13: 才對 但我看不是嘛 有些人根本擺明看顏色講話的 11/11 15:32
Atkins13: 光這串就不知道幾位 嘻嘻 11/11 15:33
siyow: 推推 11/11 15:33
momo28: 中信出錢很正常阿,就是認養合約內的,每年要投資多少金額 11/11 15:33
momo28: ,要怪是怪當時的市府沒有確實督導前一個認養的午資,沒 11/11 15:33
momo28: 有照合約投資 11/11 15:33
a62312000: 呃...只不過輸了冠軍賽,為什麼討論的地方從球隊內部, 11/11 15:34
a62312000: 到現成又有人來討論中信進駐洲際的過程 11/11 15:34
PeterHenson: 笑死 當初說不是要根留北部,洪家才賣給中信的嗎, 11/11 15:34
PeterHenson: 結果後來也沒有根留 11/11 15:34
sosokuo: 卓冠廷就算了吧,之前公司跟他有業務往來,每個人都譙他 11/11 15:34
bboring: 撈功勒,多進場看球再來廢話啦 11/11 15:34
sosokuo: 譙的要死 11/11 15:34
momo28: 當年午資有沒有照合約投資?市府有沒有督導? 11/11 15:35
momo28: 現在方爪邦改善球場都只是認養合約該做的,別把球隊想的多 11/11 15:36
momo28: 偉大 11/11 15:36
blackwoods: 15年就買下午資股份 大量增加洲際場次 18年全年賽季排 11/11 15:36
blackwoods: 洲際為主 18年底連任失敗 說林在任期間要求團隊出力牽 11/11 15:36
blackwoods: 線也沒錯啊 前前任找了個午資來簽50年的約也確實很有 11/11 15:36
blackwoods: 問題 11/11 15:36
blackwoods: https://www.sportsv.net/articles/22656 11/11 15:37
asdatp: 噁心,政客滾 11/11 15:37
asdatp: 噓回來 11/11 15:37
a62312000: 中信在洲際做的種種改善,沒有人會否定吧 11/11 15:38
bboring: 真的愛棒球的,是連棒球黑暗期都在看的,不要老是只有熱 11/11 15:38
bboring: 潮的時侯出來蹭,當官做事天經地義,做得好進球場自然看 11/11 15:38
bboring: 得到 11/11 15:38
mightymouse: 很長一篇文其實只做了一件事,把中信找過來 11/11 15:39
mightymouse: 我認同市府的努力啦,不過很單純的一件事可以寫的落 11/11 15:40
mightymouse: 落長也是很厲害 11/11 15:40
asdatp: 噓回來 11/11 15:41
GinHan: 冠廷我同學 只是我不知道他哪時候改姓卓 11/11 15:41
Atkins13: 我是認為你要戰也是去質疑卓的發言有沒有灌水或移花接 11/11 15:42
Atkins13: 木 不然只會耍雙標 兼大頭症覺得講職棒話題就是蹭 11/11 15:42
dululu: 我來 11/11 15:42
Atkins13: 那職棒繼續半調子只是剛好而已 因為某些人就潔癖不要人 11/11 15:43
Atkins13: 家搭話題 覺得背後的行政不重要 只有出錢才是老爸嘛 11/11 15:43
KerryWood: 寫這麼長誰想看 11/11 15:43
hans7192: 照他這樣講 那吳志揚要被桃猿球迷當神拜了 11/11 15:43
bboring: 沒人想知道功勞是誰的,無名英雄一堆 11/11 15:44
castlewind: 桃猿球迷應該會強調是「我們自己」努力打通關節的 11/11 15:45
Atkins13: 果然拿吳出來救援XD 桃猿從老闆以至於球迷好評的不少啊 11/11 15:45
dailylily: 連寫得長都有人罵XDD 好可憐 11/11 15:45
Daicheng: The 蹭 11/11 15:45
Atkins13: 果然某些關鍵字真的是雙標試劑 內文找不到點來鞭 就開始 11/11 15:46
Atkins13: 扯些別的事為反而反 可憐哪 11/11 15:46
dailylily: bboring不是政黑韓粉嗎XDDDDD 11/11 15:47
Atkins13: 連寫得長都罵 可能比較喜歡標題殺人斷章取義吧 嘻嘻 11/11 15:47
avexgroup: 太長 11/11 15:47
bboring: 沒錯啊,我也是31年喵迷台中人,有問題嗎 11/11 15:48
possible322: 懶人包:都是假龍的功勞 11/11 15:48
AStigma: 真的純粹是來刷存在、勿忘我的耶XDD 11/11 15:49
bboring: 需要跟你報告我台中人喵迷的歷史嗎 11/11 15:49
hans7192: 一句話 沒有吳提的條件 LANEW會不會搬來桃園還不知道 11/11 15:50
fp737: 想幹嘛 很清楚嘛 11/11 15:51
LAKobeBryant: 吳志揚當會長挺成這樣 方迷當然當成神啊 11/11 15:51
navy1109547: 黑龍喔,算了吧 11/11 15:52
Atkins13: 這年頭有人願意針對棒球寫一大篇算很好了 海放一堆看標 11/11 15:52
Atkins13: 題跟作者就噓的鍵盤手 跟只會用圖洗FB的87%像 11/11 15:52
whiteheart: 鄉民只會以人廢言,每個人都有他付出,給掌聲好像會 11/11 15:53
whiteheart: 死一樣 11/11 15:53
Atkins13: 當會長怎樣都可以扯方 現實中失敗是不是只會怪別人? 11/11 15:56
cutbanana: zzz 11/11 15:56
castlewind: 這篇也可以證明 首長願意主動幫忙 跟被動配合的差異 11/11 15:58
NishiYuki: 內容不看 噓政治人物 真傻眼 11/11 15:58
castlewind: 主動幫忙 問題總能找到辦法解決 被動配合 就是每兩年 11/11 15:59
NishiYuki: 很多建設不政商配合 鄉民都以為東西會從天下掉下來 11/11 15:59
castlewind: 為了世界少棒賽要出去流浪兩個月 11/11 15:59
walkmen: 5樓你不要這麼專業好不好 11/11 16:00
opwin: 不過中信還是很想回台北吧 當初還去標新莊 11/11 16:01
Newschool: 好阿~政府都不要配合阿~屬地主義發展看酸民嘴就可以了 11/11 16:02
Beetlew: 長知識給推 小燕子有關注也給推 11/11 16:02
Newschool: 酸的到底有多政治腦? 11/11 16:03
kshank06: 有做給推 就算是政治意圖至少也讓棒球被推廣 11/11 16:03
hans7192: 新莊對爪來說是聖地阿 11/11 16:03
mystage: 關於職棒,我認為關注多是好事,所以有功者,儘量邀無妨 11/11 16:04
taidy: 至少有讓洲際球場沒變蚊子館 11/11 16:04
Atkins13: 而且鄉民有的還耍大頭症 知道市長是誰的遠比總冠軍是誰 11/11 16:04
Atkins13: 要多 到底是誰在蹭誰啦XDD 更不用說補助或工程改善從來 11/11 16:04
Atkins13: 不是義務 餅就那麼大你都給棒球 當其它運動塑膠? 11/11 16:04
gully: 陳菊趕跑兩隻職棒球隊要不要幫你複習一下? 垃圾 11/11 16:05
mystage: 有戰、有酸,棒球運動才會蓬勃發展。因為棒球精髓在於競 11/11 16:07
mystage: 爭,偷搶拐騙樣樣來,鬥智鬥力,不是什麼紳士運動。 11/11 16:07
s13140709: 中信真的很有心 11/11 16:08
Atkins13: 行政業務才是政府最能插手並加速的 公務員通常是多一事 11/11 16:08
Atkins13: 不如少一事 如果放著不會炸鍋 絕對是堆到變成歷史懸案 11/11 16:08
Atkins13: 或是等到哪個熱血學弟去拆炸彈 某個國營板常講的局不就 11/11 16:08
Atkins13: 這樣 11/11 16:08
jexcel: 政客滾 台中有燕子力挺兄弟就夠了 11/11 16:25
q347: 應該是蔡其昌出來說要選台中市長 林佳龍派的子弟要出來了 11/11 16:25
q347: 2022當然是林佳龍要出來復辟 蔡其昌給我滾 11/11 16:26
StevenRun: 講洲際球場來龍去脈不錯啊 讓大家了解過程如何進行 11/11 16:28
abel0201: 中信是雙主場吧 11/11 16:35
gliga: 對台中人來說 中信的確要花更多心力在地化 11/11 16:36
lilinnnnnn: ? 11/11 16:37
typewang: 這文章寫法用語就是化妝師啊 11/11 16:48
Zexion: 所以那個高雄呢? 11/11 16:49
brother999: 看到這個名字只能噓~ 11/11 16:51
sfalco: 推文很急 11/11 16:54
stpmouse: 看到一半就不想看了 只是在攬功 11/11 16:55
romanmin: 對辣,都是政務官的功勞,還不忘酸基層公務員一番,真 11/11 16:57
romanmin: 的很蚌 11/11 16:57
romanmin: 不愧是政客 11/11 16:58
wie23: 攬功加洗白主子 11/11 16:58
reexamor: 從推文可以看出很多心中只有特定立場,鮮少針對文章棒球 11/11 17:08
reexamor: 點的討論。當時的台中市府有拉中信經營球場的貢獻,這點 11/11 17:08
reexamor: 該稱讚就應該稱讚。 11/11 17:08
Atkins13: 馬上就有人偷換概念 算了啦換個顏色就真香了 11/11 17:17
Atkins13: 還有扯高雄的更好笑 要不要回去小學上國語課? 11/11 17:18
aibltjv: 補血,阿人家就有做事還要算政治意圖 11/11 17:19
asidy: 中信接手時就台中跟新莊兩個球場比較有吸引力而已 11/11 17:32
asdfg5435: 原來是興農牛的詛咒 這就叫興牛魔咒了 11/11 17:33
Cha23Cha: 只能噓了 11/11 17:34
bbs0840738: 感覺就是想洗白黑龍而已 11/11 17:39
Tamama56: 卡 11/11 17:40
xavior1102: 唬爛 最好洲際棒球場年久失修,全台灣最好的球場 11/11 17:49
xavior1102: 也能被政客拿來亂扯 11/11 17:50
JohnLamb: 跟風仔想洗白 11/11 17:59
asdatp: 刷 11/11 18:12
sleepmilk: 文章很難閱讀。 11/11 18:13
cccmn: 不過爪來洲際確實是+LN拉的 雖然我是龍黑 還是要肯定這件 11/11 18:16
cccmn: 事 11/11 18:16
s1025342: 11/11 18:30
playthesong: 突然提這個真的是刷存在感,佈局選舉吧 11/11 18:41
raypaul: 這他是誰? 11/11 18:48
arrojo0412: 洪慈庸老公,一定有要佈局選舉,所以噓 11/11 18:51
nono142634: 跟風仔 11/11 18:53
tn907915: 就靠弟的老公嘛!再講一次,他就是靠弟仔 11/11 19:01
yellowocean: 黑龍,呵呵 11/11 19:09
rxvt: 推 11/11 19:09
SunChiJim: 很想選哦? 動作頻頻 11/11 19:14
bahamutuh: 政客 滾 11/11 19:16
member5: 政客文 11/11 19:37
hcwang1126: 要罵要有點啊 別亂選球瞎揮 11/11 19:49
playthesong: 蔡其昌要出來選,你們先去打一架吧,難怪蔡冠軍賽一 11/11 20:17
playthesong: 直來蹭 11/11 20:17
OneCell: 推 11/11 20:19
sodoublery66: 平常多少球員說政府不幫忙 啊幫了又要遇到樓上幾個 11/11 20:33
sodoublery66: 那種言論 11/11 20:33
terryiory: 洪姐的老公 11/11 20:44
timnice: 黑龍開蹭 我就問你黑龍來洲際幾次 11/11 20:47
Osakayo81: 來蹭熱度 11/11 21:04
d0230: 時間過了多久,挑現在這個時機講,為了什麼? 11/11 22:13
rpm2500: 嗯,覺得這篇可以推的,同樣標準也應該推爆朱立倫的桃園 11/11 22:58
rpm2500: 吧,不過一樣,運動歸運動,我完全看不懂特地寫這篇幹嘛 11/11 22:58
freez: 刷存在感 11/12 06:55