Re: [閒聊] 建中和科班是不是差在天分?

[VVizZ (我很窮)]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 看新聞說建中棒球隊練習很勤奮
: 每天至少練四小時 周六還練全天
: 但是即使有這樣的練習量
: 在黑豹旗還是敗給科班中的後段班新光高中
: 投手球速也大概落在110-120間 和科班有段差距
: 建中生是不是天分和科班有落差 所以即使苦練還是拚不過呢?
: 台灣有可能出現同時有唸書天分和打球天分的全能棒球員嗎?

其實就是差在天分沒錯
一般素人有個障壁
再怎麼訓練
球速大概120~125就上不去了
所謂有天分是
經訓練後可以到130以上的
那才叫有天分
彭璋燦你不要看他這樣
年輕的時候也是135左右的
那很多職棒等級野手
叫他出來丟也差不多135~140
再快的話又是另一階的天賦
那像標槍國手鄭兆村
有經過專業投擲訓練的肉體跟天分
但開球也是137左右
印度也有能破150的標槍選手被MLB看上
但講歸講
速度只是一個項目而已
更多的是講求控制
天分可以讓你經過訓練之後
比較容易接近成功
但訓練還是必須的
訓練的話
品質在社團球隊是顧不到的
就連很多科班都顧不到
畢竟非重點學校
或者不是私立名門
經費就那麼少
教練有三個正職就偷笑了
建中每天花四小時練
我覺得是浪費時間啦
打棒球好玩就好
又不是以後要打職棒
要打職棒就不用唸建中了
可能唸穀保強恕比較有機會啦
至於每次黑豹旗都有科班社團之爭
其實科班要被打敗的機會是有的
但那又怎麼樣
不表示社團實力真的贏過科班阿
可能那種科班是剛轉組的人手也不齊阿
誰知道
至於一般生能不能有科班天賦
其實也是有
很多少棒青少棒打好玩的
繼續升學就不打了
而且棒球不是一個人打的
不要真的以為有國見比呂
這種故事可以天天發生
那是漫畫
謝謝




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.120.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1605490983.A.50B.html
噓 otz870705: 噓你浪費時間
本來就是浪費時間
高中生五點下課沒要補習的話
留校頂多到八九點
中午不睡覺在那裏練球
搞清楚自己的身份好嗎
一天唸四小時的書沒有?

推 peter50504: 覺得好玩才肯一天練四小時啊
→ VVizZ: 練習本身一點都不好玩
推 Arnol: 建中棒球隊也是有醫科的吧 QQ 人家念書天賦太多浪費一點R
那你得說服你爸媽保證醫科就可以去練球


推 k87559527: 不是為了打職棒練4個小時 是因為好玩
→ VVizZ: 哪裡好玩
推 otz870705: 好不好玩是他們認為不是你認為好嗎 = =
噓 lunRUSSELL: 浪費時間？
就是浪費時間
不過上大學之後時間比較多
可以自由一點安排

有棒球天分的一天練四小時贏過你十小時
何況你只練四他們練十
反過來說
有唸書天分的一天唸四個小時贏過別人十小時
何況你唸十他們唸四
差距就是這樣拉開的


※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 09:52:08
推 sidney78: 其實建中很多只要唸一年書就夠
推 sidney78: 讀書的天份 也是差很多的
→ VVizZ: 文組只需要唸三個月啊我也經歷過那沒什麼 但我不會想花
→ VVizZ: 四個小時去練球
→ VVizZ: 因為我棒球天分在哪我自己知道
推 k87559527: 對非科班的來說 練球雖然辛苦但本身就很有趣了
→ k87559527: 至少我的經驗是這樣
推 rogerkidd: 很標準的台灣家長心態啊 很難聽 但我敢保證 去問非科
→ rogerkidd: 班社團的家長 每個差不多都這心態
推 navy1109547: 速度這種東西，除了天份還必須長期訓練才容易有大突
→ navy1109547: 破
→ VVizZ: 還要碰到開竅的關鍵
→ VVizZ: 有時候就是一個小動作被修了就開竅 但不是每個人都有機會
推 sidney78: 你玩過社團？ 就是個比較充實的社團 玩社團的 會在意自
→ sidney78: 己的天花板嗎
→ VVizZ: 碰到能幫你開竅的教練
噓 j1991911: 這心態
優質的心態

→ VVizZ: 知道自己是社團的人就不會在乎跟科班的差距 那倒也沒差
噓 chen04142014: 就是好玩啊 不然你看玩線上遊戲的人也一堆 但他們
→ chen04142014: 也沒有說要當職業選手啊
那就是浪費時間阿
不過人生如果願意浪費時間不管後果的話我也沒意見
那是每個人的選擇


※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 09:57:49
噓 andycool63: 奇怪別人喜歡花四小時打球關你什麼事啊
→ VVizZ: 那我發文關你什麼事阿
→ andycool63: 所以你的文不給嗆?
→ ricky158207: 建中社團多的是這樣練的 不限於棒球 就是一個東西你
→ VVizZ: 就好像很多人也會覺得我在批踢踢上浪費時間一樣 但我承認
→ VVizZ: 我在浪費時間就是了
→ ricky158207: 想進步就要下功夫的心態 結果肯努力反而被嗆成這樣XD
→ andycool63: 我相信你也是讀建中的 你也看過熱舞社等等他們的練法
推 sidney78: 社團有人玩的更瘋 都是個人選擇
噓 orcya13: 是不是沒練過球 練習超好玩的
練習超無聊的
不要再騙自己了
你去打TEE打個一百顆就哀哀叫啦
但科班的必須得撐下去
那早就超越興趣的驅力

→ andycool63: 人家就是花時間在他們有興趣的地方
像我的興趣就是看別人浪費時間這樣


※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 10:01:21
→ andycool63: 讀書這種事有些人就不需要花太多時間 你也不知道實際
→ andycool63: 他們花多少時間在讀書上
→ sidney78: 不是只有能打贏科班 才有練球價值 練球比賽本身就好玩
→ sidney78:
推 dog37: 人家爽就好阿，管人家那麼多幹嘛？這只是興趣的一環阿？
噓 goodnight4Tw: 花四小時“浪費時間”留回憶 比當廢文仔值得 可撥
→ dog37: 一天有24小時，唸書只要花2小時，自然就有4小時可以打球阿
噓 vincent7977: 建中唸3小時贏你唸3年啦 浪費時間咧
我也建中的阿
其實文組一天唸兩小時就夠了
但不會想練球阿



※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 10:03:42
→ sidney78: 然後四小時 應該不太能算苦練吧
→ ricky158207: 看他們肯這樣練佩服都來不及了 比別的社團肯吃苦又腦
→ ricky158207: 袋更好 怎麼贏XD
噓 goodnight4Tw: 人生志向大概剩廢文
→ goodnight4Tw: https://i.imgur.com/O1U0qzx.jpg
噓 andycool63: 通篇都看你自己用主觀角度去揣測別人 真的吃飽太閒
→ VVizZ: 我就閒阿 但我就建中的咩 現在練球環境比較好了
→ VVizZ: 我高一的時候也想去棒球社 結果他們在停車場練球 場地超
→ VVizZ: 小的 怕被球打到就不想練了 但後來班上有兩個人去打金龍旗
→ VVizZ: 小小羨慕了一下
推 Arnol: 人生做想做的事算是浪費時間嗎？那交女朋友交配也浪費吧QQ?
噓 andycool63: 所以哩 是你不想練球 但棒球社同學願意花時間練阿
推 danelbulls: 能夠跟志同道合的做快樂的事，是沒有所謂浪費時間的，
→ danelbulls: 看你怎麼去安排時間
噓 dusted: 你打文章的時間怎麼不拿去精進職能
→ dusted: 就你這種大人成天評論啥是浪費時間
→ VVizZ: 為啥人生需要精進 混混的過就好了 六分力輕鬆啦
→ dusted: 所以他們浪費什麼時間了 笑死
推 sidney78: 停車場練球才是浪漫阿 球打不見 還要去外面撿
→ VVizZ: 浪費了練習的時間 其實只要練兩小時就好
→ andycool63: 你要不要乾脆說中華男籃是浪費時間 反正也打不進奧運
→ VVizZ: 國際賽集訓確實是浪費時間而且薪水很少 只有津貼 很多人都
→ VVizZ: 不是很想去你知道嗎
→ VVizZ: 職業球員休賽季都想陪家人跟調養身體 那個算加班
噓 ESTARRIOL: 興趣被你當作浪費時間？不是所有人打球的目的都是職棒
→ ESTARRIOL: 好嗎？
→ dog37: 你現在其實也只是想發發廢文讓鄉民陪你一起嘴砲啊？得到的
→ dog37: 快感大概跟你學弟練球4小時得到的快感一樣，但只是每人選
→ dog37: 擇的方法不同而已，人家就想流汗啊，就跟你想上PTT一樣
瑞凡
你有沒有想過是[劃錯重點]的問題
我文章本來要講的
就是回應作者天分的差異性是存在的
還有
天分+訓練兩者是並重的

但是有人看到浪費時間四個字就發作了
這可能就是
我能考上建中
而他們不能的關鍵?

噓 modkk: 這邊發廢文就很多人理了 真棒
噓 Roy34: id
噓 andycool63: 沒有不認同你說訓練的重要性阿 但憑啥抹滅別人訓練
→ andycool63: 說別人是浪費時間?
因為沒有專業全職教練或訓練員帶領
自己練習算是瞎練
沒進步就算了
受傷就得不償失
先問問球隊有沒有保險好嗎



※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 10:23:47
→ andycool63: 你先捏捏自己LP想想大家噓你的點在哪啦
→ VVizZ: 忌妒吧 我哪知道
噓 tonyfire: 浪費時間看到這篇文章!
→ andycool63: 所以你又知道他們現在的練習方式是什麼了喔?
→ VVizZ: 你可以不要看
→ VVizZ: 還不就學長帶學弟 不然你出錢請全職教練咩
推 hyd789: 社團要贏科班的唯一方法就是 從小就要有跟科班一樣的訓練
噓 leo8108: 噓你浪費時間 還在唯有讀書高的思想
我可沒說只有讀書高
聖火玉尊的成就我也認可的

→ hyd789: 量 才有可能贏
不只
還要有挑選天分選手的過程
光練是沒用的
台灣棒球人才科班裡面都已經有分了
平鎮跟其他


※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 10:27:43
推 andycool63: 學長帶學弟就不行嗎? 你大學系隊裡哪個不是學長帶練?
→ hyd789: 練3年的想要贏練10年的本來就不太可能
噓 mstar:  ID 錯誤
→ andycool63: 你有沒有先搞清楚他們打球的目的
→ andycool63: 你自己都說了不是為了打職棒 再來4小時他們自己也沒嫌
→ VVizZ: 學長帶學弟一般就是瞎練 我大學也是練過系隊沒啥好講吧
→ andycool63: 除非你是他們的家長有意見 他們都沒說話了你講啥
→ VVizZ: 你真的覺得學長能帶出有品質的練習 能幫你看動作?
→ VVizZ: 那還需要專業教練幹啥 你是不是看不起體育系專科?
→ andycool63: 你都說了你不想要打職業 你要專業的動作另循管道阿
→ andycool63: 你學長帶你練你沒進步那是你家的事啊
→ VVizZ: 棒球是高風險運動 瞎練挺危險的
推 ILALY: 一天花1/6的時間在休閒活動上本來就還好，說人家的浪費時間
→ ILALY: ，不如想想發這篇廢文還比較浪費時間。
→ VVizZ: 高中生1/6休閒好像太多了
噓 ESTARRIOL: https://i.imgur.com/X9ar9Yl.png
→ VVizZ: 其實睡覺比較重要 幫助記憶 修復身體 促進發育
→ VVizZ: 高中生建議睡9小時
→ VVizZ: 雖然說浪費時間不過學弟發展我倒是不擔心
推 ILALY: 這就是天份呀，有人就是能花別人一半時間把課業顧好。另外
→ VVizZ: 反倒是考不上建中又練不了球的 前途比較堪慮
→ ILALY: 社團活動不是只有個人休閒功能，同時還有社交能力陪養、人
→ ILALY: 脈累積，這些都是效益。
→ IndieMusic: 我高中每天也差不多4~5小時玩社團啦，建中學生讀書不
→ IndieMusic: 需要鄉民擔心
→ VVizZ: 五點下課吃個飯就六點了玩四小時社團不就十點了 真假?
→ VVizZ: 如果為了成發去挪時間是可以理解 但每天?
→ VVizZ: 我個人是不太相信
→ VVizZ: 當然如果是建青社那天天都不在教室裡就另當別論
→ IndieMusic: 中午還有一小時，然後吃飯用上課時間吃。成發前就不是
→ IndieMusic: 十點回家了，弄到通宵都有過
→ VVizZ: 我需要睡眠 上課睡一下 起來吃麵 中午睡一下 留校睡一下
→ IndieMusic: 當然運動類社團跟我們可能不一樣，只是我高中是這樣
→ VVizZ: 翻半小時書 然後打個籃球 八點半就回家了
→ VVizZ: 如果是吉他社什麼的在家練就不知道了
推 hyd789: 其實我覺得教練是唬爛的 怎麼可能一天4小時
→ hyd789: 頂多1～2小時
→ IndieMusic: 比賽前一陣子一天四小很有可能啦
→ hyd789: 他們要上課 要補習 不可能每天練那麼多
→ hyd789: 一個禮拜晚練出現個2次就差不多了
賽前集訓可以喬
天天這樣我也覺得不太可能

噓 andyandyandy: 不要練球發廢文最不浪費人生
推 WILLIAMgo: 建中生大多唸半年到一年即可，謝謝指教
文組差不多這樣
理組我不知道

推 panzerbug: 中肯，但是刺痛很多人XDDD
推 panzerbug: 不過非科班練球參加比賽對整體棒球運動是好事吧，棒球
→ panzerbug: 產業會加大，對學生教育也是
那倒是
我之前說的棒球飯不只打棒球的人可以吃
就是這個意思

→ ssj1988: 照你的邏輯考上比較差的高中不就不要浪費時間讀書
噓 NODINO: 讀到建中還花那麼多時間讀書幹嘛
噓 ESTARRIOL: 考不上律師的也不要浪費時間了
我根本沒報名過啊
大二就決定不考了

推 kenkenken31: 原本想噓,可是想到自己加練半天也是投不到100打不到
→ kenkenken31: 110就閉嘴了,天花板爛就是這樣練半天都不會上去了
→ VVizZ: 高中生其實能決定自己不適合唸書也滿厲害的，但通常是老爸
→ VVizZ: 老媽幫你決定阿
推 Stark0908: 台灣的升學制度 這確實是浪費時間啊 一堆人在崩潰什麼
→ Stark0908:  很現實的就是台灣人會考試才有辦法念好大學
很現實的問題
但現在更現實的是
好大學跟好工作也不一定相關
學校資源很多
但懂得利用的人很少

噓 yijen225: 那對你而言有什麼不是浪費時間？！
→ yijen225: 你沒先定性什麼是浪費時間，也只是打打嘴砲而已吧
比方回覆你

噓 amen123: 選不上總統的政治人物都退出政壇吧
噓 yijen225: 說不定在不影響升學情況下，建中生因為花那四小時KGB運
→ yijen225: 動身體，比起趴在書桌上多活幾天，你又能說那是浪費時
→ yijen225: 間？
每天四小時太多惹吧

推 panzerbug: 台灣一股腦念高中，沒這麼多工作給大學生
→ panzerbug: 搞到一群失業大學生、學店，吃一堆稅金
噓 hsetaornte: 照你所說 學生運動完全就是在浪費時間 有種認同阿
運動跟練球不一樣耶

噓 leonumber01: 唸建中卻有這種言論，可憐納
很正常吧

噓 a19880831: 可悲的論述
噓 ZengPig: 你各位還在混啊！沒在任一個領域達到前5%都在浪費時間！
噓 alan9064: 建議去數字版
哀

噓 ZengPig: 一般生上什麼體育課 浪費那幾節課的時間
說真的體育課確實是蠻蠢的政策
其實早點下課
一天六堂就好
讓學生自己去安排運動時間OK的

→ ccl007: 新版課綱改下去出產文武兩道的人才機率越來越高了
噓 JimK0511: 我建議保留國英數就好 其他都是浪費時間
→ ccl007: 美國大學選才除了獨立招生之外 他們還有一定名額是給各領
噓 wenhuanorman: 這種言論完全不像是讀過建中的，484在唬爛
你要賭嗎
建中我那屆有1300個33還34班含資優班的樣子
我北聯644分前兩百名阿
建中也有沒參加社團的像我
因為覺得很麻煩

→ ccl007: 域頂尖人才 諸如音樂 體育 藝術等等 畢竟他們考試制度刷題
那個台灣學到最後都只剩下有錢的小孩比較會

噓 JimK0511: 他們去打黑豹旗也是浪費時間浪費金錢
打個興趣打個回憶可以
每天練四小時想打贏科班我想不是他們的目的

→ ccl007: 很快就有邊際效應 簡單來他們不是以為做題家思維為主
噓 shukashu0816: 浪費時間 嘻嘻
噓 akumo: 好啦 都在浪費時間
噓 carwhy: 你又沒朋友練球當然浪費時間不好玩
說真的台北人會打棒球的沒幾個
我軟式A BALL打野場到國中畢業也沒再打了

推 panzerbug: 原po這種tone就是建中標準嘴......系上建中的賤嘴風格
我說話都盡量很溫和了

→ ZengPig: 為什麼要在棒球版發文?太浪費時間了吧
噓 QBRoboT: 物理治療師算醫科嗎?算的話那個前U12然後讀中一中也有打
→ QBRoboT: 黑豹旗最後讀台大物理治療的已經示範給你看了= =
不算
但是他覺得那是他考試的極限的話我也沒有意見


噓 BlaBlaBon: 排版 浪費時間
噓 carl866: 想知道你多會管理時間
還輸羅志祥一點

推 synchronous: 我沒練過棒球，只去打擊練習場五次以內，但投過110
→ synchronous: 素人有練過120-125也太低，應該要130-135吧
→ synchronous: 我投球完全靠手臂暴力投，沒有協調性都110了
很多人都這樣想:
我暴力投可以接近110
那練一下可以125甚至130吧
結果是沒辦法
我也不知道問題出在哪裡
其實很多人動作都對很漂亮
重心轉移很好
但力量就是出不來
揮臂速度也卡在一個程度上不去

通常一般人在80的話要進步到破百
那個成長幅度是蠻明顯的
但後面就是越來越難爬升
+3 +5都不容易


※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 12:13:51
推 lon0623: 樓上不要自己亂猜 可以130已經是大專乙組的菁英了
→ lon0623: 而且打擊場是快樂槍
推 lon0623: 龜梨和也以前打少棒的 還有進國家隊
→ lon0623: 結果球速也才115
龜梨跟草爺都有拍過企劃
要提升球速挑戰140啥的
也蠻認真練的阿
但是就是卡在那裏

噓 CrystalCastl: 笑死  開口閉口醫科
噓 sammy1031: 好不好玩是建中生自己覺得,何況你怎麼知道人家沒唸書
→ sammy1031: 超過4小時
→ abcpiii: 其實好的教練真的可以讓球員的天花板拉更高，但是天花板
→ abcpiii: 有多高真的是天賦，看看josh訪問那些mlb球員，真的每個明
→ abcpiii: 星球員解說感覺真的都很簡單應該是每個球員的基本常知識
→ abcpiii: ，但是做的到真的只有明星球員，同樣動作反應速度不同或
→ abcpiii: 肌耐力就是每個人的天賦
→ abcpiii: 只有練習不會背叛自己，但是天賦真的是老天給的
→ VVizZ: 有天賦的人都會覺得很奇怪 為什麼我可以你不行這樣
※ 編輯: VVizZ (211.21.120.163 臺灣), 11/16/2020 12:36:41
推 ultralarge: 沒天賦考律師的話大二就放棄 才不會浪費時間 各位懂了
→ ultralarge: 嗎
→ VVizZ: 正確 法律我還真的念不來 很多很凹的東西記不起來
噓 easton123: 不仔細看還以為你是在說機器人  原來是說人類啊
推 Stark0908: 好大學不見得有好工作 但至少還是會有一定品質 高中念
→ Stark0908: 國立二類的同學 出來找得工作都還有四五萬 當兵認識的
→ Stark0908: 學店生 出來大概還是兩三萬居多
噓 userYuEyUe: 連花時間為了自己的興趣打拼都不行
→ userYuEyUe: 真的是亞洲家長欸 換成一天練四個小時鋼琴可以嗎 高中
→ userYuEyUe: 課業根本就不用花那麼多心思是要讀多久
→ VVizZ: 在台灣只有為了考音樂班的會一天練四小時鋼琴阿
噓 double5915: 你管人家練幾個小時，你484恐龍家長看到小孩打球就罵?
噓 access4096: 不要丢建中的臉好嗎？
→ VVizZ: 問題在於你的立場是我們建中還是他們建中
噓 buze: 打球四小時比廢文400篇好，去見見陽光吧
噓 tonyfire:
推 zxzx0521: 所以你什麼工作
→ abcpiii: 原po真的是內行，我老爸就是看報紙都可以把報紙背出來，
→ abcpiii: 你那句真的說到我心坎，哈哈
噓 speeddd: 練球才不是為了要打贏科班才在練
噓 hijodedios36: 所以你是他們的誰? 管那麼多 住海邊喔?
噓 Magicbears: 自己不想努力就別怪東東西，你不想認真打球就不要找一
→ Magicbears: 堆藉口扯效率
→ VVizZ: 就跟你們考不上建中台大一樣不是嗎
噓 CrackedVoice: 噓文浪費時間