Re: [討論] 松坂大輔全盛期有多強?

[DaVinci (達文西)]

他就是他那個世代日本綜合能力最強的投手這沒有爭議

但從後來去mlb的成績來看

其實也就差不多3~4號左右的先發而已

帳面成績最好的那年 從進階數據來看 就是那年運氣非常好…

後來的達比修有、田中將大真的比他強很多

我也不太懂鄉民為什麼很愛看國際賽這種短期的成績

理論上任何一場MLB的賽事強度都比國際賽高

真要看 松坂也不是沒有在重要的國際賽失手過

04年雅典奧運就輸給澳洲了

所以日本最後連鄉民最愛酸的亞軍都沒拿到

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.6.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1606644564.A.9C1.html
推 ssaw5166: 鄉民小時候看台灣隊被牛肉狂電有心理陰影
→ hy654: 那年四壞很多 WHIP很高 但壘上有人就是能不失分
→ LiveInNow: 只記得當年wbc中華隊被壓制 我和室友一片烏雲慘淡
推 gemboy: 一日球迷太多啊 平常轉播日職不看  FOX退出又在哭哭
→ LiveInNow: 結果有一球手滑投手犯規 大家笑了十分鐘
推 a2156700: 壘包精算師的一年
噓 RICEFINCH: 他以前在日本就先被操爆了吧～去美國又不是最強的時候
達爾跟田中在日職的時候也是狂操…
→ b99202071: 去美國第一年後半季就壞了啊
噓 Ayanami5566: 雅典奧運預賽對澳洲又不是松坂投的…
→ Ayanami5566: 而且四強賽只掉一分  7.2局13K 叫投不好？
推 Jeter: 達爾跟田中在日本也是操啊
推 sesd:   他是自己害自己的 操也是自己操自己
→ sesd:   傷沒好就一直投 人家阻止他 還罵人家才會出現歷史名言
→ sesd:  美國人的手臂和日本人的手臂是不一樣的 BY 松坂
推 triff: 他其實讓人知道美日差距很大
這個是真的!!
推 mtyk10100: 鄉民最愛看國際賽來衡量選手強不強 也是很奇怪
→ triff: 鄉民愛用日本職棒壓低中華職棒選手薪水也很奇怪
推 NuPlay: 國際賽看到他只有絕望而已，打不到就是打不到
→ kemeko: 松坂強在他的完成度高 他高中畢業第1年就能拿16勝
→ hsuchihung: 以前打線弱差大 現在的打線保證打到他叫不敢
→ kemeko: 在他進職棒前有20多年沒人有辦法 之後的田中第1年也只11勝
→ kemeko: 當年日本媒體在他剛進職棒就開始幫他倒數何時能拿200勝
推 mike200801: 國際賽就是指標阿，不然林益全之前為甚麼一直被酸軟手
推 madboy: 完成度高www 牛肉就是控球爛滿手BB
→ mike200801: 壘包精算師我覺得也還好。壘上三個壘包北來你就可以
→ mike200801: 堆上去阿，只要你可以不失分就行。
那只是鄉民愛酸而已
國際賽哪能當什麼指標…那也太不客觀了
況且有賽事強度更高的比賽能參考為什麼要去參考強度低的國際賽…
而且沒有人可以一直成功當壘包精算師的
就算有好了 那也是在傷害球隊
用球數一定偏多 你根本投不長
→ kemeko: 控球爛那是以大聯盟的頂級投手標準來看 不然他怎麼能在
→ kemeko: 聯盟第1年拿16勝 MLB通算56勝 你隨便找個控球爛的投手試試
推 Amygo: 他日職最強其實有爭議 前有上原 後齊藤 杉內 岩隈都曾壓過
→ Amygo: 他 不過能長期保持頂尖的是他
所以我說綜合實力最高的是松坂。這應該比較沒有爭論
※ 編輯: DaVinci (118.161.6.61 臺灣), 11/29/2020 19:02:51
→ MarcPolo: 每次看到那種什麼以前落差大 現在怎麼樣的留言都覺得很
→ MarcPolo: 好笑 松坂那年代的打者是弱到哪？
噓 maroonseven: 國際賽無役不與，根本為了日本隊操到手爆掉
推 sppray: 奧運日本棒球沒強過好嗎，00年第四，04第三，08第四，92年
→ sppray: 連台灣都輸兩場
推 nihow78: 他那種狂操很扯 連牛棚都要100球
→ MikeChao: 看了松坂和老王的whip 跟本差不多 想問一下為什麼松坂是
→ MikeChao: 運氣好而老王不是 是因為松坂保送比較多卻沒爆所以運氣
→ MikeChao: 好? 老王被安打比較多所以沒爆不是運氣關係 是這樣嗎
→ Kevin0608: 松坂fip沒低於4過 鄉民很愛講的數據
→ MikeChao: 松坂的k/9比老王好不少 運氣成份應該比較低不是?
→ SinShih: 92奧運也在講 要不要先去看日本出什麼人 再者 台灣在全職
→ SinShih: 業國際賽根本沒贏過日本
推 Kevin0608: 帳面成績最好那年 一場吃不到6局 事實去美國後已經不是
→ Kevin0608: 最強狀態
→ SinShih: 他去美國才26歲 原本算當打之年 但他19歲就進職業 所以..
→ mike200801: 問題是達比跟田中血條算長嗎?感覺也還好。達比長一點
→ mike200801: 不過今年達比是真的蠻強的
推 willywasd: 去美國就沒那麼強 帳面成績2.9那年就運氣不錯
推 Cishang: 你知不知道他在甲子園是怎麼操的? 他那種操法上日職就原
→ Cishang: 地爆炸一點也不奇怪 當初說沒有操不壞的手臂反例就是拿
推 TAKEZOU: 那個世代明明還有黑田和上原投得比松坂好
哥，黑田跟上原和松坂不是同一個世代的
→ SinShih: 我從以前就覺得達比修比田中強 因為達比修球速較快 現在
→ SinShih: 年輕一歲的田中衰退比達比修還快 多少證明我沒看錯
→ Cishang: 松坂來講 他撐過學生時期 撐過日職 到了MLB終於證明沒有
→ Cishang: 操不壞的手臂這件事
→ TAKEZOU: 後援像斎藤隆和岡島秀樹在美國都比日本投的好?
→ mike200801: 田中就死不開刀阿，不敢投得很奔放吧。
→ Cishang: 我一直認為他早在甲子園搞特攻的時候手臂就出問題了
→ SinShih: 扯一大堆都不會改變連日本國際賽教練團都視他為ace的事實
※ 編輯: DaVinci (118.161.6.61 臺灣), 11/29/2020 19:38:29
→ Amygo: 上原是同梯進日職的
→ SinShih: 上原和松坂同一年進日職啊 還一起拿新人王 有點瑜亮情節
→ SinShih: 綜合評比 松坂當時代就最優啦 日本教練團也這麼覺得 又不
→ SinShih: 是鄉民瞎扯的
推 madboy: 奧運日本一直被澳洲婊 超好笑 根本天敵w
推 ccf0423: 04年對決松坂拿下勝投的澳洲先發oxspring在06年去阪神結
→ ccf0423: 果表現不怎樣
推 jerry41512: 達比修 田中遠勝松坂沒有問題 08年那個吃局數就已經在
→ jerry41512: 下滑了 只是松坂是那個時代評價最好的日投而且國際賽
→ jerry41512: 又殺 定位高不意外
→ chan324: 澳洲那個投手 我印象中是左投?
推 dannyshan: 松坂在大聯盟那幾年有跟王建民重疊到 很多人看大聯盟
→ dannyshan:  台灣人都知道他的大聯盟成績真的普普而已吧
→ terryroc: 他是那個世代日本最強投手之一沒有問題
推 magicscott: 田中和達爾球威和松坂不相上下，但分別在控球和變化球
→ magicscott: 勝出
→ magicscott: 以大聯盟等級來說，前兩者確實比較難對付
→ terryroc: 但黑田就是另一種魔王了
推 kazamishu: 以穩定來說最強的是黑田
推 takuminauki: 其實牛肉跟達爾很像 只是去美國之後 達爾球速變快
→ takuminauki: 不少 牛肉就進步有限
→ takuminauki: 牛肉跟達爾都是速球+滑球吃飯 其他變化球去美國
→ takuminauki: 後都不太能用
→ takuminauki: 然後達爾球速更好 滑球更好
推 ccf0423: 達比修在日職最後一年將均速提升到149已經比松坂在日職
→ ccf0423: 最快的一年均速147還快了，去mlb之後又有提升，今年均速
→ ccf0423: 已經來到95賣
→ alex8725: 達爾變化球比松坂強多了好嗎ww
→ s6525480: 因為很純 吸起來很過癮很爽
→ s6525480: 那另外一個日本人 什麼殷的 幾號
→ s6525480: 酸王柏融 用陳醋 什縻殷的用化工醋就好了 懂不懂差別
→ s6525480: 中職粉誰管松阪幾號 他對過丫甘 是ct的對手 就降
推 Tawara: 因為看中華隊被松阪吃死死印象太深刻....
噓 rebuildModel: 我也不懂為什麼你不懂國際賽的價值啊
推 MarkBlount:
→ Jeter: 國際賽有什麼狗屁價值  mlb的比賽還真的每場都比國際賽強度
→ Jeter: 高
→ Jeter: 國際賽這麼有價值韓職還不快點來合庫簽人
推 ms042597617: 對於強度比較弱的職業聯賽 如中職 國際賽成績就有價
→ ms042597617: 值了
噓 cutesuper: 我記得失手那場才丟一分耶 這樣叫失手XD
推 hpisok: 國際賽有個屁價值，季後賽都被說進去之後全靠運氣，那個
→ hpisok: 賽程比季後賽還短的比賽更沒參考價值好嗎
噓 VicOladipo: 黑田跟上原和松坂不是同一個世代???