Re: [新聞] 謝長亨：訓練質量之爭 地基得先打穩

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《water199395 (Jackwei)》之銘言：

早上這篇被噴得有點慘，這邊來討論一下

: 謝長亨：訓練質量之爭 地基得先打穩
: 〔記者羅志朋／綜合報導〕球評謝長亨是中職百勝名投，曾任多年職棒總教練。
: 他表示，近年台灣大賽缺獨當一面先發土投，短期內難改變現狀，
: 關鍵在訓練環境和觀念。
: 謝長亨說，「我們那個年代投手進職棒已是完成品，從小訓練量扎實，
: 投球續航力十足。

完成品 = 已經到天花板

: 近年開放高中生選秀，進來還是未完成品，需要時間養成，
: 加上傾向西方觀念，練習量不是那麼足夠。」
      ^^^^^^^^^^^^這邊要跟下面連在一起看

: 謝長亨認為，現在中職土投身材、力量、球速都比早期好，
: 例如黃恩賜就不比陳義信差，但控球沒那麼好。
: 近年接受美式訓練方式和觀念，擔心受傷，無法投入大量時間練習。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這邊簡單說就是因為怕受傷所以會控制練習量。

: 練得多，肌肉反射神經才會熟練，控球能力相對能提升。

這句話就就微妙了，後面討論。

: 訓練量不夠 難獨當一面
: 謝長亨指出，「這是系統問題，以前訓練量大，講求效果，
: 也許會受傷，但撐過來的投手進職棒往往能獨當一面。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
簡單說以前就是練蠱……

: 現在從少棒開始練習就講效率，重質不重量，
: 進職棒無法要求量化訓練，怕受傷風險。」

所以
1. 少棒開始就習慣控制用球數
2. 進了職棒一樣沒辦法增加用球數

: 謝長亨建議，青少棒、青棒投手訓練量可以多一點，體能與技術打底，
: 強化控球、投球續航力，進職棒再調整，不同時期有不同作法。
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1416450


稍微整理一下：
草總認為現在投手訓練方式因為受到西方傳來的概念影響，
強調練習品質而相對不重視數量，導致投手無法應付現代職棒比賽需求。

而且當你練習的量不夠時，你很難提高「反射神經」的精細程度，
造成控球能力相對下降。

所以他提出來的菜單是：加強青少棒、青棒(國高中時期)的練習量，
在有足夠練習量的前提之下強化控球跟續航力。
（沒有刻意強調球速應該是現在普遍球速不錯）
到了職棒階段再去做屬於職棒的功課。


先不論什麼台灣到底有沒有美式訓練，
這邊草總提出來一個論點挺有趣：
你要有足夠的練習量去訓練你的「反射神經」。

或許草總用「肌肉記憶」或許會更好一點？


whatever，有本叫《刻意練習》的書也有提到練習方式的差異。

這本書其實挺妙，用了一堆case強調「心智表徵」對於練習的重要性，
但卻沒很明確地說心智表徵到底啥玩意兒。

這本書的論點在於：單純重複同樣的動作反而會讓削弱原本的技能，
要有意識地去接受新的刺激，這樣的練習模式才能增強技能。
這中間需要有好的老師指導，甚至在不同階段也要有不同的老師帶領。
而適用這套練習方法的項目主要有 1.有明確的評量標準 2.有老師可以指導。

單純從這兩個標準來看，或許棒球的揮棒、投球都符合刻意練習的標準？

今天下午也有一篇講到王貞治的文章，
也想到當初看他的書也是說道藉由不斷練習(揮棒)去感受自己身體的回饋，
慢慢調整出屬於他自己的打法。
這中間也需要有打教跟他進行一對一的指導以及討論，
他不是盲目地揮棒，而是有意識地自我察覺並做出修正。


回到這一篇，或許是超譯草總講的話，但他的論點還是有一定的道理。
只是就現代投手的強度以、韌帶的承受能力，以及肌肉組織協調性的理解來說，
抓到訓練內容跟品質的平衡點可能會比之前更加困難。

而且現代不一定有那麼多的人讓教練大練蠱啊 =..="

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1606923696.A.8BB.html
推 kira925: 你幫掰這一大堆 他只是想要嘴生存者誤差而已
→ kira925: 讓他們來現在的比賽密集度+打者強度 一年就被開了吧
→ kira925: 不是他們不強 是那個強度在現在活不下來
他們如果用當時的訓練方法到今天應該也會丟到崩。
但他們如果用現在的訓練方法，在今天應該也會有續航力跟控球的問題 XD

推 barry610171: 草總講得半對半錯
推 davidex: 應該是台灣職棒環境競爭力不足 導致球員不會自我要求吧
→ davidex: 那種要找出適合自己菜單的美式訓練就淪為半吊子
→ davidex: 反而是教練盯緊緊的日式訓練起碼保證訓練量
訓練的量一回事，重點在於有沒有練到點上。

不過跟打者相比，
投手的訓練麻煩的是要顧到揮臂對韌帶帶來的壓力
乃至於啟動以及重心轉移的全身機制。

所以還挺很好奇國外投手到底是怎麼樣養成的 XD
※ 編輯: shifa (118.167.130.227 臺灣), 12/03/2020 00:11:49
推 davidex: 其實美國也是練蠱啊...
→ shifa: 那就是小朋友打球基數不夠大的問題了 XD
→ THCxyz: 控球和續航力不知道有沒有神人有看過研究報告之類的 跟投
→ THCxyz: 球數量有高度相關性?但是要養成好投手 本來台灣跟人家差最
→ THCxyz: 多的就是選手數到成棒的數量差很多