Re: [閒聊] 達比修有的生涯成就是日職投手No1嗎?

[business85 (business85)]

達比修有跟岩隈久志在日職就有同場競技過了，衛視當時也有轉播，這兩個是同等級的。

當年衛視因為雙林轉播東北樂天金鷲主場賽事，有一年達比修有最後不出賽的話，防禦率
王就是他的，不過達比修有一樣有出賽且掉分，所以防禦率王最後才會被岩隈久志搶走，
另外該年三振王也是在球季最後被杉內俊哉搶走。

當時達比修有是火腿王牌，岩隈久志是東北樂天金鷲王牌。

2008岩隈久志：21勝4敗、防禦率1.87、201.2局、159K。

2008達比修有：16勝4敗、防禦率1.88、200.2局、208K。

2008杉內俊哉：10勝4敗、防禦率2.66、196局、213K。


美日勝投合計：

黑田博樹：MLB79勝+日職124=203勝

野茂英雄：MLB123勝+日職78=201勝

田中將大：MLB75勝+日職99=174勝

岩隈久志：MLB63勝+日職107=170勝

達比修有：MLB71勝+日職93=164勝

polanco你說達比修有是當代日職最強的強投？其實就是日職各隊頂尖王牌先發之一，
算日職當代強投之一。

另外有看過電視轉播岩隈久志賽事的人，應該不太可能把岩隈久志的名字給打錯……






※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
: 大聯盟日籍投手WAR前十名
:             W-L      ERA    ERA+   FIP    WAR
: 達比修有   71-56     3.47   125    3.43   25.33  ROY-3 AS*4 CYA-2*2
: 野茂英雄   123-109   4.24   97     4.23   21.79  ROY-1 AS*1 CYA-4*2
: 黑田博樹   79-79     3.45   115    3.61   21.55
: 田中將大   78-46     3.74   114    3.91   17.64  ROY-5 AS*2 CYA-7
: 岩隈久治   63-39     3.42   111    3.86   16.97  AS CYA-3
: 上原浩治   22-26     2.66   162    2.85   13.49  AS CYA-7
: 大家友和   51-68     4.26   105    4.59   11.99
: 長谷川滋利 45-43     3.70   125    4.39   11.56  AS
: 齋藤隆     21-15     2.34   185    2.81   10.55  ROY-7 AS CYA-8
: 松坂大輔   56-43     4.45   99     4.35   9.30   ROY-4 CYA-4
: 另外補個前田健太（目前累積WAR排日投第13名）
: W-L     ERA   ERA+   FIP    WAR
: 53-36   3.75  109    3.64   6.78  ROY-3 CYA-2
: 全部數據排出來看，達比修應該是目前日職史上轉大聯盟最成功的日本籍投手，再加上日
: 職累積的成績，說他是當代最強日投應該沒什麼太大問題吧?

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※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:22:07
噓 trylin: 聽你在豪洨
→ trylin: 三振力完全不是同一個水準  啥叫之一  沒有之一好嗎
你可以看成績數據來講話。
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:24:27
→ Poincare: 現在還有人在看勝投的
你當年沒看衛視轉播達比修有跟岩隈久志同場競技的比賽嗎？

勝投數也是評估的標準之一啊。
噓 trylin: 看完才噓你的？
你要不要看一下野茂英雄的三振數，睜眼說瞎話嗎
→ rogerkidd: ERA大勝0.01  三振數小輸49次 可以的
推 sustainer123: WAR END 看勝投的話 地瓜一輩子都拿不到賽揚
→ trylin: 投11年1541局1175K  從來沒丟過200K
→ trylin: 跟投7年1268局1250K 有4個200K賽季 最高276K同一等級
→ trylin: 也只有你這種水準會認為是同一等級
推 ZaneTrout: 三振能力差那麼多
噓 ivan80820: 這年代還有人再看勝投呀
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:31:10
→ rogerkidd: 這老兄就只是想嗆polanco啦
推 polanco: 你要不要看完前面那篇列的數據才來吵啊…只看勝投?
→ polanco: 另外還是感謝提醒 沒講我還沒發現打錯字了 只是真的很好
所以我說你當時沒在看衛視轉播雙林在東北樂天金鷲主場的賽事啊，不然不可能發生打錯
岩隈久志的名字這種事。
→ polanco: 奇 有看轉播這件事情到底是有什麼了不起的?讓你每次發文
→ polanco: 都要拿出來強調一遍
→ Alvarez: 把球員名字打錯真的很不尊重很落漆 量他是個不看日韓職
→ Alvarez: 一無所知 只會酸弱怕強的風向仔牆頭草 就別跟他計較了
有看過轉播是沒什麼了不起啦，你沒看過人家同場競技過的賽事轉播，光看個WAR就在那屁
東屁西，還當代日職最強投，你當其他同期的日職王牌先發都是死人嗎？
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:34:07
推 polanco: 樓上還真好意思講XDDDD
推 sustainer123: 欸欸 一個黑球員還要換分身的有臉嘴喔 笑死
推 petter07: WARWARWARWARWAR
噓 trylin: 野茂丟12年WAR已經被達爾超車了 你還想比啥
→ trylin:                    丟8年的
我比MLB跟日職的勝投數啊，不管合計或分開看，都是野茂英雄贏啊。

還是你要比你所謂的三振數，一樣是野茂英雄贏啊。
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:39:04
→ rogerkidd: https://i.imgur.com/Ysr9dYJ.jpg  說好的不會打錯字呢
因為我這篇就順著polanco那表格複製人名上去啊，後來發現名字有錯才更改，發文完後
才發有文內有一個沒改到，趕快更改啊。

你要不要看看你貼的照片，第一句已經修改好了，當時沒發現第三句還沒修改，漏掉。

這可不是從頭到尾都沒發現自己打錯啊。

而且重點是我說polanco沒看過衛視轉播岩隈久志的賽事才會打錯名字，polanco有看過
衛視轉播岩隈久志的賽事還打錯名字，他可以講啊，事實就他沒看過啊。

polanco沒看過衛視轉播岩隈久志賽事，當然不知道他們在日職同場先發競技，爭奪獎項。

推 petter07: 樓上笑死
→ rogerkidd: 敢要求人別打錯字 應該自己也可以吧 但似乎做不到呢
→ rogerkidd: 雖然很快就修正啦 但我想敢這樣要求別人 自己應該是一
→ rogerkidd: 次都不該錯才是
→ rogerkidd: 又不是像我這種常打錯的  我就不敢要求別人
推 petter07: 發現自己打錯字的當下一定很慌
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:40:35
推 a2156700: 勝投王 end
推 polanco: 笑死wwwww
噓 yukiyg: 這版是不是一堆小丑啊，我來一個月而已就認識一堆小丑ID
→ yukiyg: ，像這篇也是
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:42:32
→ polanco: 還有我又不只講WAR 整個數據列出來達比修就是在MLB轉換
→ polanco: 得最成功的日投啊
→ polanco: 又我的錯了 對不起啊
我只是說polanco你沒看過衛視轉播岩隈久志賽事，又沒說你數據錯誤……

只是你最後那句評論當代日職最強投手，你用WAR第一來論定吧？

那我看美日勝投數，扣掉野茂，跟其他人也沒差多少啊。

當年洋聯2008的岩隈久志跟達比修有，放到現在就是洋聯2020的千賀滉大跟山本由伸，
我覺得他們都是日職頂尖的王牌先發，你要說當代日職最強投手，那應該各方面數據都
明顯優於其他人。
推 ChrisDavis: 看到比勝投這件事情 這文章就該直接END了 還討論阿XD
你看的MLB沒有勝投數嗎？

你要表現你的優越感，可以回去MLB版。

可是我看你現在大部分時間好像都只能在棒球版發廢文了，呵呵。
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:47:06
噓 max2604: 地雷們都出現了...
推 c2578910: 戰起來XDD
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:56:03
→ max2604: 而且達比修在MLB是71勝，你打63勝眼睛是看去哪裡了？
→ max2604: 2020都不算數了？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E6%AF%94%E4%BF%AE%E6%9C%89

↑沒注意到他只更新到2019，抱歉，謝謝你的提醒。

你可以進去這網頁看一下是不是63勝，如果這網頁裡是71勝的話，那就真的是我眼睛有
問題了。

改成71勝，排名一樣不變：

岩隈久志：MLB63勝+日職107=170勝

達比修有：MLB71勝+日職93=164勝
→ max2604: 勝投可以是指標之一，但是只看勝投不看其他數據根本比只
→ max2604: 看WAR的還可笑
→ lrh18: 有看轉播跟打錯字有什麼絕對關係嗎 這邏輯在哪?
噓 max2604: 小丑真的很多
→ lrh18: 岩熊又不是當時丟完日職就退休 他還有丟美職不是?
沒錯啊，我看FOX播過岩隈久志在水手先發的比賽，主播常富寧。
→ jtorngl: 沒看轉播但看數據啊，還是轉播時電視上有秀出21勝vs16勝?
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 14:00:39
→ jtorngl: 而且前篇的數據也不只WAR而已
推 gamer: 比勝投有什麼意義嗎
→ chaobii: 一堆___養的黑名單在推文裡亂舞，可悲
噓 RyanHoward: 兩個小丑 都幾天了還在吵
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 14:02:22
噓 kano2525: 夠了沒？你要找人吵架就寄站內跟他吵啊
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 14:05:07
噓 ianfunky: 以勝投為主... 其實和巨人那些老害應該挺合得來
→ lrh18: 所以跟當時的衛視轉播有什麼關係?我相信很多人也沒看過當時
→ lrh18: 轉播
→ lrh18: 你只是硬拿個無聊論點 單純要吵架而已
→ alex8725: 一挖哭馬很強沒錯 但是跟達比修還是有一段差距
我自己是覺得兩人一樣強，同等級的王牌先發，沒什麼好比的。
噓 youngluke: 原來只是在吵架.....
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 14:18:19
噓 vince4687: 達比修是ACE 岩熊23號 MLB標準 謝謝
→ vince4687: 阿在這兩個回日職都是各隊頭號先發本來就很正常 跟我
→ vince4687: 的評價不衝突
噓 saiulbb: 私人恩怨私下去解決好嗎
推 zvx911: 岩熊女兒正有加分
→ sttarmbcb390: 但是達比修如果生涯美職是有可能200+勝+賽揚+名人堂
→ sttarmbcb390: 其它人沒機會
噓 Guoplus: 打錯字就表示沒看過？？？
噓 s9321312: 人家進階數據列滿滿 這篇在那邊勝投...
噓 gary850503: 版主可以處理一下嗎
噓 socool: 完美示範黑粉標準
噓 RealWill: 在日職分別是兩隊王牌，所以在日職是同一個等級，但到大
→ RealWill: 聯盟就不一樣了。跟考試鑑別度差不多意思，日職打者的能
→ RealWill: 力對頂尖投手的鑑別度不夠，但大聯盟可以把頂級強投再分
→ RealWill: 級。
推 takeshi11: 達比修有上大聯盟一直有在進化 多學幾種變化球 投球姿
→ takeshi11: 勢也在今年改成短臂投法 增加控球穩定性
推 mike200801: 看三振要幹嘛?不是能解決打者就好。三振是出局，滾地
→ mike200801: 也是出局。重要的是其他數據吧。
→ mike200801: 兩者如果era，whip，或是其他進階數據(不看三振的)
→ mike200801: 差不多的話。不就是同等級的。三振是表示投手獨自解決
→ mike200801: 的能力，那照理來說會反映到其他數據上吧。那其他數據
→ mike200801: 沒有因為三振多而變好，那幹嘛要執著於三振。
推 polanco: 三振也是投手能力的一個指標啊
推 polanco: 像FIP這種修正過後只計投手本身影響的數據就會看三振
→ mike200801: 可是我覺得還是不一定要執著於三振耶，棒球本就不是
→ mike200801: 一個人的運動，滾地飛球都是出局
→ mike200801: 那幹嘛不善用你的隊友，而且三振也會讓用球數增加
→ mike200801: 不見得是最有效率的投球方式
→ ggyycomet: 這種討論其實最終都沒結果，光是成就高低的判別就沒共
→ ggyycomet: 識，有人看勝投有人看era有人看感覺，是要比啥?
→ ggyycomet: 執著於誰更強意義在哪?
噓 willywasd: 無聊
噓 youngluke: 因為球只要被打出去投手無法操作的變因就太多了
→ cheug0653: 兩次CY-2 和war算一算就知道了啦 達比修就目前為止史上
→ cheug0653: 最強 其他洗洗睡啦
→ cheug0653: 日職生涯era這幾個裡面最低的 mlb 表現也最好 差那麼多
→ cheug0653:  哪隻眼睛比差不多
噓 b99202071: 笑死 什麼垃圾文
→ b99202071: 都2020了 還只看勝投 你是時空旅人？
你的意思是說Greg Maddux、Randy Johnson的生涯3百多勝都沒參考價值嗎？
MLB名人堂多年來投手達到300勝就等於拿到了名人堂的入場券，
日職則是200勝進入名球會。
→ b99202071: 某樓 還在三振讓用球數增加Zzz
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 20:34:01
→ ataki: 達比2007以後WHIP穩定日職最低。
→ ataki: ERA都在2以下
→ ataki: 只能說岩隈是球隊ACE，達比是屠殺聯盟級的。
→ b99202071: 我看瘋狗 RJ的局數 優質先發數 賽揚 就夠了啊
→ b99202071: 勝投多不多根本不用在意
噓 b99202071: 重點是你自己只列個勝投就在說誰強 都2020年了Zzzz
→ b99202071: deGrom應該慶幸你不是投票記者
推 polanco: 勝投不是不重要 可是最後結論比投手實力居然是比勝投數
→ polanco: 這點真的好笑 現代都有這麼多數據可以參考了