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寬鬆洋將政策的苦果 先發土投將唱生存悲歌 2021年中華職棒多了一隊味全龍,賽程已無五連戰,頂多四連戰,加上洋將註冊登錄放寬 鬆,有單週用4名洋投先發的空間,因此,各隊只要準備1名固定本土投手先發,外加1名 「彈性使用」的土投先發就夠了;如果洋將政策再不改變,未來非旅外的「純本土投手」 先發空間將愈來愈少。 2014年中職一整季洋投先發187人次,遠不如土投先發293人次,可是到了今年洋投先發高 達296人次,土投先發僅184人次,代表洋投主宰整個戰局的趨勢愈來愈顯著,負面連鎖效 應顯而易見,近年一級國際賽事幾乎看不到中職培養出來的土投先發,就連總冠軍賽也難 見土投先發身影。 中職洋將原本每隊可註冊並登錄3洋將、同時上場2人,2020年改為每隊可註冊4人、一軍登錄3人、同時上場2人,各隊幾乎都沒有後援型的 洋投,常見戰力強大的洋投「操好操滿」,甚至決定季冠軍、總冠軍誰屬。 依明年態勢來看,中信兄弟、富邦悍將、統一獅、樂天桃猿找來4洋投全是先發型,味全 龍應該會用1洋砲,搭配2先發洋投,然後日籍投手田澤純一擔任守護神,實際上,只有味 全土投先發空間比較大一點,但也不會差多少。 目前各隊先發型土投包括,兄弟黃恩賜、余謙、廖乙忠、魏碩成,富邦的江國豪、陳仕朋 、游霆崴、郭俊麟(預計明年下半季復出),統一的江辰晏、施子謙、古林睿煬、潘威倫, 桃猿的王溢正、翁瑋均、張喜凱、林子崴,味全的王維中、羅嘉仁、徐若熙、郭郁政,還 有一些能先發的潛力新秀沒列出來,人數其實頗多。 明年、最晚後年,大批能先發的旅外投手就會投入季中選秀,包括陳冠宇、呂彥青、江少 慶、胡智為、曾仁和,還有許多業餘好投手的加入,中職各隊先發輪值將更顯壅擠,如果 卯起來用「3+1洋投」先發,土投先發機會就更少了。 中職總教練汰換速率超快,就連丘昌榮拿到年度勝率第一,總冠軍賽只差一勝,最終還是 丟了烏紗帽,回任兄弟首席教練;無論如何,各隊一定會花大錢找更好的先發型洋投全力 搶勝,以保住教頭自己的工作,洋投狂操也沒關係,先發本土投手養成是什麼?很抱歉, 那不是最重要的。 如果中職洋將政策沒改變,可以先發的優質土投命運是被丟到牛棚充實後防戰力,例如江 國豪、古林睿煬,甚至陳冠宇往後都可能轉調中繼,其實是很可惜的事情。 中職很多政策都是參考韓國職棒,但都是選擇性參考,韓職洋將一軍只能登錄2投1野,加 上一週動輒5、6戰,各隊至少必須準備4名固定的先發土投,這是不錯的保護政策,也將 洋將主宰戰局的因素降低;然而中職反其道而行,不但沒向韓職看齊,反而放寬洋將使用 規定,找到3名好洋投帶你上天堂,找不齊只能住套房,球迷只能大嘆,怎麼都是洋投在 丟。 今年中職總冠軍賽洋投總計先發84.2局,土投竟然只先發區區的9.1局,這是中職制訂洋 將政策所產生的結果,各隊愈來愈不重視先發土投的養成,反正看誰能砸錢找到好洋投就 好。 明年中職比賽用球彈性係數調降,和日、韓職用球差不多,係數大約降至0.550,超級打 者聯盟熱度將大幅降溫,回復比較正常的投打數據,如此一來,中職完全可以開放各隊用 1名洋砲增加比賽精采度,然後跟韓職一樣,一軍洋將採「2投1野」,如此一來,土投才 有先發成長的空間。 https://udn.com/news/story/7001/5107693 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.112.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1608511545.A.FB6.html
a49061854: 爛死了 日本就沒這種問題 12/21 08:48
※ 編輯: feont (101.137.112.6 臺灣), 12/21/2020 08:50:13
oDNSoIce: 日韓都有規定一軍洋將不能全部都投手 12/21 08:50
polanco: 還是全本土比較好 12/21 08:50
beautyptt: 中職有不讓用洋砲嗎? 12/21 08:50
Y225: 這是觸發524回文的關鍵字 12/21 08:51
oc4r: https://i.imgur.com/mApLYnW.jpg 12/21 08:51
shinerich: 實力至上 不行就下去 12/21 08:51
beautyptt: 這名單看起來富邦最虧 加上接下來選進來狀元 都有10勝 12/21 08:51
Y225: 猜524等等會回四大金剛 12/21 08:51
beautyptt: 有些土投10勝都比洋投好多了 但球隊還是花大錢找洋投 12/21 08:52
cj0920: 所以是三商用三洋劍客養出一堆土投的意思? 12/21 08:52
Y1999: 又沒人規定你不能找洋砲 12/21 08:54
beautyptt: 大家都很懶得找洋砲 還有總A說難找 也不懂為什麼 12/21 08:55
lions402: 土sp再怎麼努力球團還是找洋投啦 現在洗洋投爽成那樣 12/21 08:56
mtyk10100: 還不是多虧最強打教 12/21 08:56
lions402: 打者鄉民都會哭腰要餵PA讓他成長 本土投手就只會嫌很爛 12/21 08:57
lions402: 用洋投 12/21 08:57
kaikai0709: 講得好像各隊都是四五號先發屠殺中職一堆土投搶破頭 12/21 08:57
kaikai0709: 還沒辦法先發一樣 12/21 08:57
wu05: 全本土等等就會出現了 12/21 08:57
cjo4fu31219: 洋砲要找內野的 偏偏那個最貴 12/21 08:58
Isveia: 其實跟什麼洋投政策無關,跟實力才有關,不然你看能有索沙 12/21 08:59
Isveia: 德保拉能耐的土投,誰不會讓他每週先發一次甚至更多? 12/21 08:59
beautyptt: 然後到了國際賽才來哭沒有土投SP 只能找旅外 12/21 09:00
smallweek: 賽程變這樣,一軍還是要規定不能全是洋投比較好,不然 12/21 09:00
smallweek: 以後好的投手更不可能進中職 12/21 09:00
oDNSoIce: 講的好像日韓職本土投手都屌打洋將一樣 12/21 09:01
beautyptt: 欵 不是 有些洋投勝投數都沒有土投多 但球團不開竅 12/21 09:01
oDNSoIce: 人家就是願意多給一些先發機會 12/21 09:01
smallweek: 高中好的投手以後更不可能選擇進中職 12/21 09:01
smallweek: 進來全往中繼、後援培養,價值直接砍半 12/21 09:02
lions402: 季末關鍵的時候還不是全派洋投 江辰晏和月月投得好都不 12/21 09:07
lions402: 用 羅力先發爆掉還是江國豪來救火 12/21 09:07
beautyptt: 以前土投是真的不夠用 現在慢慢改變了 要換思維 12/21 09:07
HsiangMing: 有洋投土打中華職棒 再組一個土投洋打台灣職棒 12/21 09:08
jimmy885: 講屁話,不就洋投壓制力好吃局數能力也比土投強呀 12/21 09:09
osvaldo4040: 其實日韓台三個聯盟洋將最寬鬆的是日職,雖然規定一 12/21 09:10
osvaldo4040: 軍洋將不能全洋投,但實際上洋將名額根本沒有特別限 12/21 09:10
osvaldo4040: 制XD 12/21 09:10
jimmy885: 能力不夠跟上場機會多寡是兩回事,你夠強能頂先發的話 12/21 09:10
tom92186: 本土的加油好嗎 12/21 09:11
WeGoStyle: 彈力球太誇張讓土投撐不下去啊 12/21 09:11
jimmy885: 球隊當然樂得找洋RP來當終結者呀,畢竟被後援敗掉也不少 12/21 09:12
instill8: 先去酸P+吧 也是兩個洋將 12/21 09:12
ntr203: 練土投SP的結果就是免洗牛棚倒楣 12/21 09:13
wuri: 學韓職洋將不能洗只能換兩次 12/21 09:14
jasd: 去年彈力球肆虐,本土投手若無強力洋將保護根本根本活不到 12/21 09:14
jasd: 今年 12/21 09:14
alanshore608: 不管是日韓還是我們,歷年來洋打的投資效益太低了 12/21 09:15
alanshore608: 啊,誰想花大錢找雷包來結果連兩成打擊率都沒有 12/21 09:15
wuri: 不練土SP以後就別哭為啥為啥沒先發人才 再那邊怪好的都旅外 12/21 09:15
jasd: 想想眾家土投在洋將掩護下只需負責七八九局,卻仍無力阻擋 12/21 09:16
jasd: 炮火,希望今年球更新後能有一番新氣象 12/21 09:16
wuri: 養不出王牌至少養個工作馬 能吃局數就好了 12/21 09:16
oDNSoIce: 要搞彈力球+A4好球帶 結果反過來怪投手 12/21 09:18
dkl1027: 怎不說增加聘請洋砲的誘因? 12/21 09:19
PaulAllen2: 記得很像是3年前日職樂天還排過3洋砲同時上場先發 12/21 09:20
rockyegg: 好了啦 多投個幾局就講多操多累手會斷 毀人不倦 想練啥 12/21 09:22
dgq75148: 彈力球造成的阿 去年兄弟也想找洋砲 但彈力球造成稍弱的 12/21 09:26
dgq75148: 土投馬上變成每週一敗+燃燒牛棚 你是要怎麼不找洋投 12/21 09:26
phix: 規定兩投一野啊 12/21 09:28
iwinlottery: 今年45號先發是有多少人站穩了 12/21 09:29
wu05: 其實也不要怪球團啦,看看中職有給土投先發場次的,被罵成 12/21 09:29
wu05: 什麼樣子,現實就是你多給土投場次培養就可能拿戰績來賠啦 12/21 09:29
f59952: 賽程都喬好的 我猜今年一定不會限制兩投...爾後也是QQ 12/21 09:29
hsunting2000: 怎麼不說可能是我們體能訓練有問題 或是進來前手就 12/21 09:30
zeus7668: 去年爪就自己搞爛先發三本柱 又找彈球都不會打的洋砲阿 12/21 09:30
hsunting2000: 已經快壞掉了 12/21 09:30
e2612368: 這篇可以去找聯盟問看看為啥搞了個彈力球啊 12/21 09:31
iwinlottery: 再怎樣好的高中生還是先找旅外啦 12/21 09:31
shengping: 這都是因果關係 只要中職投打平衡 洋砲效益不輸洋投 12/21 09:32
shengping: 就會有球隊想找洋砲 12/21 09:32
zeus7668: 本來就是養成問題 本土教練根本養不出來 這幾年建仔 佛 12/21 09:32
zeus7668: 斯特 納瓦洛不就擺在那邊給大家看 12/21 09:32
ilovehack: 職棒不是練兵的地方,當球迷花錢是盤子嗎?當然是用洋 12/21 09:34
ilovehack: 將啊 12/21 09:34
BJshow: 覺得還是彈力球+A4好球帶害死土投 近年來土投質量有變高 12/21 09:36
BJshow: 啦 光直球均速就差蠻多的。 12/21 09:36
lions402: 有速度啦 變化球跟控球還是一樣 12/21 09:37
jimmy885: 現在土投的問題大多是控球跟心理素質吧 12/21 09:38
jimmy885: 有的時候明明前面投的好好的,被打一支安打後自己就飄了 12/21 09:39
zeus7668: 土投品質有變好? 那就國際賽拿出來用啊 保證被打爆XD 12/21 09:40
a100205069: 全本土一場打七局就好了吧 打不完 12/21 09:41
timpaco: 笑死,土投投成那樣還怪沒機會上場!? 12/21 09:43
bkebke: 問題就土投 投不完啊,誰會找洋打 12/21 09:48
sky77725: 不就跟581限制身高一樣意思....只要夠強就有位置好嗎? 12/21 09:49
bxxl: 那之後投手上了一堆buf,不就不用擔心了? 12/21 09:51
bkebke: 要不依靠洋投 調系數和好球袋或許可行 但有可能國際賽現形 12/21 09:51
Clooney5566: 承認土投不夠強很難嗎 12/21 09:53
t52101t: 土投生存悲歌是彈力球搞出來的吧 12/21 09:53
brian455461: 明明就彈力球害死一堆投手 12/21 09:53
mayko: 八狀士今何在.. 12/21 09:54
cjo4fu31219: 土投夠強那裡都有位置 12/21 09:55
nolimits: 應該限制其中一個必須是野手洋砲 12/21 09:56
AA000162: 又不是週週可四洋投 12/21 09:58
Atkins13: 通篇倒果為因 土投夠用還需要找洋投??? 12/21 10:05
dgq75148: 有時候也不是投的不好 但打者明明切到打偏都能變全壘打 12/21 10:06
dgq75148: 或長打 要求不受影響很難 12/21 10:07
jimmy885: 不堪用的土投先發可是會連帶讓整組牛棚過勞,為了這個 12/21 10:07
jimmy885: "練土投"這種原因搞限制,會不會玩壞更多土RP也是要考慮 12/21 10:07
jimmy885: 更何況現在都有二軍可以磨了,說真的能屠殺二軍的本土 12/21 10:08
jimmy885: 先發也沒幾個,這樣倉皇的丟上一軍是能練出什麼? 12/21 10:09
camby909: 丘下台跟勝率根本沒差.有在看球就知道他不適任 12/21 10:09
PaulAllen2: 中職目前最好辦法就規定4位洋將至少1人得是野手了 12/21 10:09
anthony67: 實力就沒到啊 講那麼多 你比索沙強 還怕沒位置 12/21 10:12
poweroo2001: 如果本土夠強,你要砸錢找外援?? 12/21 10:14
dgq75148: 比索沙強 還待在中職是傻了? 12/21 10:16
THCxyz: 如果前幾年投的長的土投續航力夠好 自責分率234還有得說 12/21 10:16
THCxyz: 如果平均投不到5局 自責分率567的 才是真的悲吧 12/21 10:18
applejone: 喔 好喔 來看打擊大戰如何? 12/21 10:25
ui: 2投1野不就變成壓縮本土野手上場空間嗎?這文邏輯很詭異耶 12/21 10:26
ui: 本土投手就是自立自強阿!能競爭得過洋投自然會有先發位置 12/21 10:26
zeus7668: 不用比索沙強啊 比江辰晏 施子謙 廖乙忠 翁瑋均強就有固 12/21 10:27
zeus7668: 定先發位置了 但中職就是連稱職五號先發都沒有 12/21 10:27
slimfat0202: 根本假議題,過去幾年每週輪值,勉強找到四號先發, 12/21 10:28
jevoling: 彈球聯盟一堆本土鳥槍變大砲,難怪毋需洋砲,笑死 12/21 10:28
slimfat0202: 能穩定五號土投寥寥可數,什麼擠壓空間說詞根本不合 12/21 10:28
slimfat0202: 理,你能投,教練團就會看見,現實是土投質跟量都不 12/21 10:28
slimfat0202: 夠。 12/21 10:28
lions402: 洋投強正常啊 來之前早就打職業很多年 當然比這些本土 12/21 10:29
zeus7668: 瘋狂塞肉包球都能排進先發了 還一堆人怪彈力球XD 12/21 10:29
Peteps: 彈力球才是問題 12/21 10:29
lions402: 沒啥機會上場實戰的投手強阿 12/21 10:30
deadknightvi: 連投牛棚都一堆抖抖的 然後說缺先發機會? 12/21 10:30
ccf0423: 明年換球後看狀況再調整就好,不然彈球時代土投根本不堪一 12/21 10:32
poweroo2001: 還一堆海龜回來 也扛不下先發的 12/21 10:32
ccf0423: 擊,一堆不到平均6局就挨一發的,甚至還有慘到平均3-4局就 12/21 10:33
ccf0423: 挨1發的固定輪值SP 12/21 10:33
a335682: 興農:? 12/21 10:47
aa7520tw: 這記者直接預言江少慶很快就會回中職了 12/21 10:57
teramars: 投的內容如何比較重要的吧 不管是在哪個位置 12/21 11:07
QQbrownie: 拜最強打教會長所賜本土幾乎被打殘 12/21 11:10
ultratimes: 保護手臂派快護航啊 12/21 11:12
beautyptt: 先發比後援好調整多了 對手臂也比較不操 12/21 11:14
willywasd: 還是要給空間養土投啦 不然每次國際賽不靠旅外 SP都那 12/21 11:14
willywasd: 個屎樣 12/21 11:14
z13579: 總冠軍差一勝還是輸了欸XD 12/21 11:14
lionboy530: 實力才是重點! 12/21 11:45
arthurhsu123: 苦果? 看土投拖拖拉拉才痛苦 12/21 11:55
pjharper: 有實力就有空間 12/21 12:06
loveisth520: 看土投在那摸來摸去拖節奏 球迷才更痛苦吧 12/21 12:06
bkebke: 三商記得那時有2-3個洋投吧,洋投上時康雷不上 12/21 12:06
iqzvfact: 難解啊土投就一堆控球亂飄不然就是沒球威變發球機 12/21 12:07
augustlion: 沒辦法啊 強的土投都出國了 12/21 12:09
njnjy: 到底是有多寬鬆 我還覺得限制太多 12/21 12:11
njnjy: 彈力球肆虐 強的洋投也不好找啊 12/21 12:12
bxxl: 你各隊本土一號,國際賽也不太行啊. 這種不是空間問題吧 12/21 12:13
taric888: 土投投之前一堆動作 結果還是投壞球 12/21 12:14
iqzvfact: 人才庫就這樣也不多說什麼了 12/21 12:14
njnjy: 江辰晏施子謙能壓制日本在中職卻發球機 12/21 12:15
vgil: 彈力球搞死一堆土投 12/21 12:15
njnjy: 明顯就是隊伍太少外加彈力球 12/21 12:15
njnjy: 要命的是連二軍也彈 12/21 12:16
hermionex: 土投多投幾球鄉民就崩潰了 給土投投幹嘛 呵呵 12/21 12:17
hermionex: 好像每個都玻璃一樣 12/21 12:17
njnjy: 連在二軍都被打爆你叫他們怎麼跟洋投競爭 12/21 12:17
duo0518: 阿不就實力不夠?不然有多少土投投得比洋投好? 12/21 12:18
jakewu1217: 沒洋將先發 投手更慘 12/21 13:44
rock0525: 養不出來怪洋將 12/21 13:45
ms0443001: 倒因爲果的文章,就是先發土投各種崩 12/21 14:18
ms0443001: 才不得不洋投三連發 12/21 14:18
ms0443001: 不給時間養土投,時間再拉長,土投更崩 12/21 14:19
littlelaibia: 是說明年賽程排的真的有夠爛 12/21 14:36
nuggets0916: 土投自己爛別怪洋投 12/21 15:31
abc55322: 笑死,你壓的住當然給你先發 12/21 20:18
MayorKoWenJe: 承認土投就是爛很難嗎? 12/21 22:08
Lenienter: 你這"實力有關論" 也是要靠規定跟賽程安排磨練才有可能 12/21 23:18
Lenienter: 讓土投磨練出頭天阿 12/21 23:18
Lheavens: 土投就是不行,不然可以省錢誰不想省 12/22 01:05
Arodz: 建議台職球團給有旅外潛力的第一指名 簽約金1千萬+保證5年 12/22 03:18
Arodz: 月薪10-15萬 這樣幾年下來 一定可以留住質夠高的投手去養成 12/22 03:18
Arodz: 台職本土投手較弱是因為潛力高的大都出國了 自然SP產出少 12/22 03:18
Arodz: 用米蘭達一年薪來養一個可能的1-2號本土輪值 不一定虧吧 12/22 03:20
a5211: 只有我好奇生存悲歌怎麼唱嗎? 12/22 10:37
PaulScheele: 土投不爭氣 職棒不是給你練兵的 12/22 11:57
kolor: 那還不趕快認真練球!! 12/22 13:47