推 leo8108: 高雄有符合資金又有愛的公司嗎？ 12/30 10:17
推 dongchen: 來得及才怪 明年再說吧 12/30 10:19
推 VVizZ: 高雄有啥大公司 大統集團? 漢神集團? 12/30 10:20
推 liafree: 其實解套方法很多啦 甚至開會改規章都可以 12/30 10:20
推 Isveia: 真的想太多，除非是要買贖罪券如某隊，不然根本不會有企業 12/30 10:20
→ Isveia: 想要淌這趟渾水的。 12/30 10:20
→ liafree: 重點就是要有企業肯長期砸錢啊 12/30 10:21
→ VVizZ: 先期投資10億 之後每年支出2億 回收不了可沒人幫你 12/30 10:21
→ liafree: 這砸下去都動輒幾億，還要好幾年 誰願意 12/30 10:21
→ hans7192: 非也 一月底前只要能生的出企劃書送審就行 審才是關鍵 12/30 10:21
→ amsmsk: 誰屌你啊 12/30 10:21
→ VVizZ: 味全被槓盤子是為了贖罪 但是下一隊進來條件比味全好的話 12/30 10:21
→ liafree: 有資本的公司也未必需要職棒的曝光度 12/30 10:22
→ VVizZ: 這不是明擺著要搞死味全 所以那條件也不會縮 12/30 10:22
→ hans7192: 不是先找企業募集付第一筆3000再提加盟書 12/30 10:22
→ liafree: 只丟幾千萬根本玩不起來 12/30 10:23
推 aaagun: 看旺旺要不要搞，它是檯面上那種又臭又有錢的 12/30 10:23
推 lucky360: 大家目光又瞄向義聯林阿公了 12/30 10:23
推 wangsan: 有哪個企業願意做賠錢的生意... 12/30 10:23
→ VVizZ: 旺旺寧可每年花2億去搞網路中天也不要搞棒球吧 12/30 10:24
推 lions402: 新會長上來再滾動不就好了 延續傳統 12/30 10:25
→ VVizZ: 在台灣只要賣旺旺仙貝跟旺仔小饅頭就能活的東西贖啥罪 12/30 10:25
→ Avengers: 旺旺加盟不錯，之後球場都會放中天新聞，球員客串主播 12/30 10:26
推 liafree: 其實滾動是必然的 味全就是贖罪啊 12/30 10:26
→ liafree: 但是要找下一個 難 12/30 10:27
→ BHrabal: 除非大幅降低那些高得誇張的門檻 不過味全第一個反對吧 12/30 10:27
→ BHrabal: 第六隊就轉彎的話擺明婊人 12/30 10:27
推 VVizZ: 我早就說了中職應該廢除低效能的二軍 直接拆成8隊 開放認養 12/30 10:28
→ Avengers: 修改規章要常務理事同意，如果味全也覺得沒啥也沒關係啊 12/30 10:28
→ VVizZ: 然後年輕球員跟高卒的另外用發展聯盟或青年隊的方式去打 12/30 10:28
→ VVizZ: 甲組聯賽 最適合台灣的國情 12/30 10:28
推 Js1233: 蘇院長不都說要投資高雄4000E，拿個200E來玩不過份吧 12/30 10:29
→ shirvan: 中油油罐車隊? 12/30 10:29
→ Avengers: 如果政府要投資的話，那就叫中鋼去組好了 12/30 10:29
→ VVizZ: 一軍就35人名單 可登錄上場28人 7人DL 比例可以考慮再調 12/30 10:29
→ hans7192: 日韓都不敢玩青年軍了 直接限制高中畢業2年才能報最快 12/30 10:30
→ VVizZ: 剩下的發展聯盟就是通過球團推薦或公辦測試合格者加入 12/30 10:30
推 liafree: 如果高雄可以，那隔壁棚台銀台啤也能打p+吧 12/30 10:30
→ VVizZ: 然後用這裡面的人再去選秀 選上的才拿保障約 合情合理 12/30 10:31
→ VVizZ: 這樣選秀也不會亂槍打鳥 然後海龜選秀另外辦 12/30 10:31
→ VVizZ: 或海龜願意先加入發展聯盟的話那就比照其他人進選秀池 12/30 10:32
→ hans7192: 就一句話發展聯盟一年要燒多少錢?你真以為那麼好找錢? 12/30 10:33
→ hsi0516: 我不想看到換個市長後喊解散 還是別鬧了 12/30 10:35
→ VVizZ: 那個用球團加盟回饋金跟各隊比例出資 只要兩隊就好 比現在 12/30 10:35
→ VVizZ: 每隊都養二軍省多了 而且本來1.5軍都去擴隊名單裡面 12/30 10:35
推 socool0714: 政黨可以嗎？ 12/30 10:35
→ VVizZ: 剩下的根本就是沙粒中的廢土可能連兩隊都湊不起來 12/30 10:36
→ VVizZ: 類似冬盟組隊模式也可以 12/30 10:36
→ hans7192: 你不是說4隊? 各隊比例出資然後養出來的在選秀? 12/30 10:37
→ VVizZ: 我是說現在五隊的二軍打掉湊到一軍整八隊 12/30 10:37
→ hans7192: 所以原隊養35人再丟錢養發展聯盟?直接養二軍就好了 12/30 10:38
→ VVizZ: 剩下的就在底下 每年想進來的人先去青年隊當選秀池 12/30 10:38
→ VVizZ: 發展聯盟可以直接打爆米花的話就不用自己辦阿 12/30 10:39
→ VVizZ: 那就會變成青年隊模式 12/30 10:39
推 SABA0: 去跟趙藤熊談啊 12/30 10:39
→ hans7192: 就算一隊只養35人 對比現在薪資洋將 真有那麼好找金主? 12/30 10:40
→ alex8725: 推你認真 但我覺得這根本不可能 12/30 10:41
噓 XD110: 高雄只凹得起國營事業啦 民營誰理你 12/30 10:41
推 BHrabal: 二軍要省錢就學米國外包出去 外包的出錢球團出人 12/30 10:41
推 VVizZ: 兩億變成一億五或一億二的話至少有點誘因吧 12/30 10:41
→ alex8725: 一二軍分離橫濱玩過 玩不起來 12/30 10:42
→ VVizZ: 如果薪資太高可以討論設立團隊薪資上限跟個別球員評級 12/30 10:42
→ alex8725: 別鬧了 薪資上限對中職來說是回頭路 12/30 10:42
→ VVizZ: 青年隊是聯盟管的已經不是一二軍的概念 12/30 10:43
→ VVizZ: 棒球本來就是下坡路了 12/30 10:43
→ BHrabal: 橫濱玩不起來不見得台灣就不行 只是台灣一直都很懶得改變 12/30 10:43
→ VVizZ: 薪資上限才能健全收支結構好嗎 還回頭路咧 12/30 10:43
→ alex8725: 不想辦法讓薪資上升增加聯盟發展 12/30 10:43
→ VVizZ: 現在靠五球團佛心亂給根本不是正確的商業模式 那叫慈善 12/30 10:44
→ BHrabal: 像用球與裁判這種嚴重影響球賽品質的 大家譙多久了 12/30 10:44
噓 hans7192: 2E變成1.5E會有誘因? 中職就算沒宰羊條款也招不到8隊 12/30 10:44
→ VVizZ: 發展個屁 那只有固定預算的排擠效應 12/30 10:44
→ BHrabal: 明年球才終於比較正常 12/30 10:44
→ VVizZ: 中職未來五年不衰退就偷笑了還發展 12/30 10:44
→ alex8725: 你薪資不提升 就是優秀球員繼續外流而已 12/30 10:45
→ VVizZ: 拜託你外流啦 你以為中華職棒的球員誰要XDD 12/30 10:45
推 zu00405479: 義大林阿公：看我幹嘛? 12/30 10:45
→ alex8725: 中職現在明顯在正確的發展道路上 12/30 10:45
→ VVizZ: 明顯後繼無力才對吧 海龜沒啥成績的回來也是獅子大開口 12/30 10:45
→ hans7192: 35人+薪資上限就是讓中職回到教主時代而已 12/30 10:46
→ VVizZ: 那是最適合台灣的 12/30 10:46
→ hans7192: 你打了一堆就直接說你覺得教主是對的就好了 12/30 10:46
→ VVizZ: 表示我有動腦阿 12/30 10:47
→ alex8725: 海龜獅子大開口？那本來就是他們應得的身價 12/30 10:47
推 ckj19911117: 有人要那算獅子大開口... 12/30 10:47
→ alex8725: 不要把教主的玩法當成常態 跟業餘根本沒差多少 12/30 10:47
→ ckj19911117: 價格不合理市場就淘汰了 12/30 10:47
→ VVizZ: 台灣的玩法就是這樣是最佳解 不然你們怎麼哭 隊伍就是生 12/30 10:48
→ alex8725: 今天海龜開這麼高還是也是買單啊 12/30 10:48
→ hans7192: 解決高中生在職棒陣亡率 我只提教主的役男不打職棒 12/30 10:48
→ VVizZ: 不出來 場均也不會再提高 最後就是一隻羊被宰好幾次 12/30 10:48
→ lions402: 旅外不就是不能領簽約金所以灌到薪水 R跟1A成績爛到不行 12/30 10:48
→ VVizZ: 到觀眾失去非本質的熱情的時候中職就要倒閉啦 12/30 10:48
→ lions402: 還能灌到10萬多 12/30 10:48
→ hans7192: 說了 中職不會因為薪水降到1.5E就會有人來玩 12/30 10:49
→ VVizZ: R那種幹嘛給灌 還不如給100簽6萬二軍基本約就好 12/30 10:49
推 alex8725: 場均一直都有穩定提升 12/30 10:49
推 ckj19911117: 跟薪水完全無關... 12/30 10:49
→ VVizZ: 中職就是亂發薪水 12/30 10:49
→ alex8725: 就不能拿簽約金還100簽 12/30 10:50
→ ckj19911117: 降薪反而是好的出走，更沒人打 12/30 10:50
推 AA000162: 只推薦旺旺 12/30 10:50
→ VVizZ: 簽約金以前是可以的 後來是余文彬回來興農不給才變不可以 12/30 10:50
→ VVizZ: 拜託你快點出走啦躲在台灣幹嘛笑死 不就無路可去 12/30 10:50
推 liafree: 真的照你說的 也只是看企業一直洗牌而已 12/30 10:51
→ ckj19911117: 薪水你情我願，哪叫亂發 12/30 10:51
→ VVizZ: 反過來說廢除余文彬條款長遠看可能更省錢 12/30 10:51
噓 hans7192: 教主的經營模式就是黑暗原因的最大兇手 12/30 10:51
→ liafree: 最後洗幾輪一樣沒人要 12/30 10:51
→ ckj19911117: 無路可去所以再降他薪，你認真？ 12/30 10:51
→ liafree: 會玩的就會玩 就這麼簡單 12/30 10:51
→ ckj19911117: 這樣不就願意走職棒的更少... 12/30 10:52
→ ckj19911117: 現在願意給就是合理了 12/30 10:52
→ liafree: 亂發薪水？ 你根本教主派吧 12/30 10:52
→ VVizZ: 以收支來看就是不合理 12/30 10:52
→ ckj19911117: 不合理企業也不是傻子 12/30 10:52
→ VVizZ: 我是阿 怎麼樣 12/30 10:52
→ ckj19911117: 職棒本來就不能只看收支 12/30 10:52
→ liafree: 職業運動本來就不可能收支平衡 12/30 10:53
→ VVizZ: 企業是佛心啊公益阿慈善阿 慈善不求回報 12/30 10:53
推 alex8725: 這球員開價太高就沒人理他了啦 市場會決定他的價格 12/30 10:53
→ liafree: 只能從其他地方補回來 或增加曝光 12/30 10:53
→ ckj19911117: 那城市隊那些更沒價值... 12/30 10:53
→ VVizZ: 職業不能收支平衡XDDD 厲害 12/30 10:53
→ VVizZ: 那是不會經營的人的想法 12/30 10:53
→ liafree: 你倒是說說看全世界 收支平衡的職業球隊在哪？ 12/30 10:53
推 pickon: 高雄很多大企業都是重工業 玩職棒沒幫助 12/30 10:54
→ ckj19911117: 潛在收益就一定夠，不然幹麻玩 12/30 10:54
→ VVizZ: 中華職棒帳面上就有兩支球隊盈餘過 兄弟象2季跟興農1季 12/30 10:54
→ liafree: 教主玩法也沒收支平衡啊 打自己臉？ 12/30 10:54
→ hans7192: 不怎麼樣 12/30 10:54
→ VVizZ: 不用講全世界 中華職棒就有 12/30 10:54
→ liafree: 盈餘過？？？ 啊虧多久？ 12/30 10:54
推 alex8725: 教主玩法就是讓中職餅做不大的原因 12/30 10:55
→ ckj19911117: 你有講跟沒講一樣，職棒多少年.. 12/30 10:55
→ VVizZ: 被打臉就轉換目標繼續凹喔 12/30 10:55
→ liafree: 盈餘幾年 虧幾年？ 你要談平衡就要全談啊 12/30 10:55
→ alex8725: 能賺錢的球隊當然有 阪神虎甚至比母公司還有錢 但你要 12/30 10:55
→ alex8725: 經營啊 12/30 10:55
→ ckj19911117: 談一季就單純是搞笑 12/30 10:56
→ VVizZ: 如果不要後來假球連環爆的話 兄弟第二次三連霸那模式 12/30 10:56
→ VVizZ: 還是可能繼續打平或獲利 因為造星成功了 懂? 12/30 10:56
→ ckj19911117: 你講的是結果論，沒假球就一定賺？ 12/30 10:56
→ liafree: 所以只要賺一季就算？ 那LM就不用賣了 12/30 10:57
→ VVizZ: 總比你們以為職棒不能賺錢被狠打臉好吧 12/30 10:57
→ jsai: 盈餘2季就跟我曾經考過100分 現在一樣49分死當(轉賣 12/30 10:57
→ pickon: 中油.中鋼.日月光.中石化.台塑.李長榮.... 12/30 10:57
→ ckj19911117: 你談一季基本只是打自己臉... 12/30 10:57
→ hans7192: 兄弟在黑象爆發前 整個下來是有盈餘嗎? 只看到黑象喔 12/30 10:57
噓 scott0104: 味全繳5.8億，你還有4.6億的缺口跟教練、球員薪資，更 12/30 10:57
→ scott0104: 別說還有行政團隊和硬體費用沒列入 12/30 10:57
→ VVizZ: 呵呵 就是有辦法盈餘別崩潰了 12/30 10:57
→ liafree: 造星成功？ 能賺多少 不要用嘴講 自己算一下吧 12/30 10:57
→ VVizZ: 繃繃繃 12/30 10:58
推 alex8725: 橫濱甚至有球隊收益救母公司 我看你是完全不懂喔 12/30 10:58
→ ckj19911117: 跟V講沒用啦，拿一季談經營球隊 12/30 10:58
→ ckj19911117: 根本沒概念，自己打臉自己... 12/30 10:58
→ VVizZ: 有人說職棒不能賺錢 a說可以 被打臉的人以為站同一隊? 12/30 10:58
→ hans7192: 你跟524沒什麼兩樣 12/30 10:58
→ liafree: 我說全世界 相信一定有賺錢 但也是極少數 12/30 10:59
→ VVizZ: 要怎麼賺錢可以想辦法 說不能賺錢的還以為能打臉XDDD 12/30 10:59
→ VVizZ: 難怪只剩慈善事業 12/30 10:59
→ liafree: 但台灣目前就是做不到 謝謝 12/30 11:00
推 alex8725: 臺灣做不到啊 12/30 11:00
→ VVizZ: 因為慈善事業不管赤字亂給薪水當然收入增加趕不上支出爆表 12/30 11:00
→ alex8725: 可以靠職棒賺錢 但要有前期投入來吸引觀眾 不是用教主 12/30 11:00
→ alex8725: 那種省錢玩法 觀眾怎麼會成長？ 12/30 11:00
→ scott0104: 老實講根本一開始就不用隨黃捷起舞，沒職業球隊就沒職 12/30 11:00
→ scott0104: 業球隊，la new跟義大都證明了高雄就是發展不起來 12/30 11:00
推 ck6a83: Vv挺有飯店感的 12/30 11:01
→ VVizZ: 如果照NBA用收入比例來定團隊薪資 盈餘當然是有可能的 12/30 11:01
→ alex8725: 繼續用三連霸那套 球迷數就只會那樣 不會成長 日後還是 12/30 11:01
→ alex8725: 會碰到大頂薪時代 12/30 11:01
→ VVizZ: 觀眾成長哪是因為薪資上漲 彭政閔領20萬50萬60萬會影響你 12/30 11:01
→ alex8725: 你中職都快留不了人還想壓縮薪資？ 12/30 11:01
→ VVizZ: 進場看彭政閔的意願?? 別傻了 12/30 11:02
→ alex8725: 薪資不成長胡金龍是會回來嗎？ 12/30 11:02
→ VVizZ: 中職到底哪裡留不了人XDD 小聯盟因為疫情縮編 更多人出 12/30 11:02
→ VVizZ: 不去 胡金龍沒人要才回來的啦 12/30 11:03
推 liafree: 給高薪才有助職棒成長 你要共體時艱那套慢慢去回味吧 12/30 11:03
→ VVizZ: 50萬胡金龍年年0.350 70萬胡金龍出怪聲 你以為咧 薪水 哈 12/30 11:03
→ VVizZ: 迷信喔 12/30 11:03
→ lions402: 胡金龍沒頭路了才回來的好嗎 12/30 11:04
推 VVizZ: 覺得自己還有一點點機會上的去的都不會回來啦 不然林子偉 12/30 11:06
→ VVizZ: 幹嘛又簽個小聯盟約 不回佛心聯盟領球迷眼中的高薪50萬嗎 12/30 11:06
推 BHrabal: 黃捷有在跑運動場 足球也有去 看起來滿有心的 12/30 11:07
→ VVizZ: 根本倒果為因 是因為營收上漲>薪水增加 這才是正循環 12/30 11:08
→ VVizZ: 薪水增加對球員來說只是激勵條件的一種 不是不漲就可以擺爛 12/30 11:09
→ VVizZ: 因為你選了這個職業 領多領少都要努力 如果覺得不能養家 12/30 11:09
→ VVizZ: 那就改行 慢走不送 12/30 11:09
推 RockBottom: 這年頭還有基本教義派 不簡單 12/30 11:13
→ VVizZ: 沒辦法因為你們的目標是增隊又不想出錢 只能走這條路 12/30 11:14
→ VVizZ: 不然你各位有PLG矽谷幫的拜託直接創隊阿 嘴咧 12/30 11:14
→ VVizZ: 叫別人出錢都很簡單啦 12/30 11:14
→ VVizZ: 就算高雄採用市民募捐 用訂閱制好了你每個月自動扣兩千 12/30 11:15
推 alex8725: 目標是不顧一切增隊的話還真的是如此 12/30 11:16
噓 hans7192: 你還不是說要增到8隊 也是要多找3隊出錢阿 你也很簡單 12/30 11:16
→ shifa: 旺旺中天鷹，颯爽登場 12/30 11:16
→ VVizZ: 一年24000只要10000個小股東也玩得起 問題是你要嗎 12/30 11:16
→ VVizZ: 要的話趕快找10000個人連署 跟高雄市政府表達意願 等你 12/30 11:17
→ VVizZ: 然後經理可以找你喜歡的 比如曾公之類 球探找JOSH 12/30 11:18
→ BHrabal: 這種集資模式可以玩獨聯 哪天台灣棒球人口真的很多了 12/30 11:18
→ BHrabal: 說不定還真的會這樣玩 12/30 11:19
推 smallwenwen: 你認真了 12/30 11:19
推 hansioux: 中鋼 12/30 11:20
推 zzs123344: 高雄符合資金的一大堆 有沒有心就…… 12/30 11:20
推 VVizZ: 別管大企業了 市民集資 人家師傅認同卡一個月就是扣兩千 12/30 11:22
→ shifa: 曾公當GM馬上下神壇 XD 12/30 11:22
→ VVizZ: 信眾不只一萬人吧 阿你棒球迷的信仰在哪裡 秀給我看阿 12/30 11:22
推 migulai: 八成去柪中鋼來玩吧 12/30 11:23
噓 huaiken: 我先說了 暖男任內搞定 我捐一萬球芽基金當祭品 12/30 11:24
推 sioprr: 謝樓上善心 12/30 11:27
推 jp956956: 中油 中鋼啊 高雄不是最愛凹這些國營了 12/30 11:27
推 mooks: 說川了，某VV根本不能接受別人跟他意見不同，討論有啥用 12/30 11:29
推 VVizZ: 是你們不能接受我的意見吧XDDD 12/30 11:33
推 QQbrownie: 滾動一下就解決的問題而已 12/30 11:33
→ VVizZ: 只會一味的說球員薪資應該怎樣的人根本見樹不見林 12/30 11:33
→ VVizZ: 現在各隊不管母企業大小投入的資源就是兩億左右 12/30 11:34
→ VVizZ: 新隊伍照味全模式就是先期10億+每年2億 滿足這條件再來 12/30 11:34
推 mooks: 他只會他那套是對的，其他人講的都拉機 12/30 11:35
→ VVizZ: 你講得出不適拉基的也可以來一篇阿 好笑咧 12/30 11:35
→ mooks: 拜託光你講中職薪資亂給跟爾軍解散我就想笑XD 12/30 11:36
→ VVizZ: 如果每年投入兩億可以達到效益 那也還不會缺人 現在偏偏 12/30 11:36
→ VVizZ: 投了兩億卻沒有兩億的廣告效果 還很怕球員上社會版 12/30 11:36
→ VVizZ: 那當然沒人要來 12/30 11:36
噓 asd70208: 企業是一定有 但人家為什麼要加盟？能賺錢嗎？南部大多 12/30 11:36
→ asd70208: 都重工業 要形象幹嘛！ 12/30 11:36
→ VVizZ: 市民球隊集資每個月兩千固定扣 只要一萬個會員 也沒人號召 12/30 11:37
→ mooks: 我不需要證明啊，在反駁的是你又不是我 12/30 11:37
→ VVizZ: 阿 全部都是亂開支票而已 12/30 11:37
→ hans7192: 說大家不接受你的意見 不就跟524說有人跟他唱反調一樣 12/30 11:38
→ VVizZ: 跟我講沒用啦 生不出來就是生不出來 西西 12/30 11:40
→ VVizZ: 兩億可以玩PLG4年我就問為啥要玩中華職棒 12/30 11:40
→ VVizZ: 新媒體上關注度一樣很高 12/30 11:41
推 mooks: 跟某人好像喔開始套路了 12/30 11:41
推 Ahao: 結論就是義大再被推一次火坑 12/30 11:45
→ bibiwei: 不用那麼急,等捷運黃線完工前3年,再成立就好,現在把前置 12/30 11:46
→ bibiwei: 基礎工作先做好即可 12/30 11:46
→ VVizZ: 可能要5~8年吧 城市隊先成立 招兵買馬 然後隊進隊出 12/30 11:47
→ VVizZ: 中間還得想辦法先找冠名 冠出感情才會談經營 12/30 11:48
推 carson1997: 我覺得等大巨蛋蓋好 遠雄自己下來玩還比較有可能 12/30 11:58
推 forgiveus: 還贖罪，台灣市場就這麼小，四隊根本不希望有人進來分 12/30 12:13
→ forgiveus: ，坑味全就是給有心當第六隊的一個警告「我們就是這麼 12/30 12:13
→ forgiveus: 不友善」 12/30 12:13
→ forgiveus: 誰管你是進來贖罪還是良心企業，別分走我的票房妨礙我 12/30 12:14
→ forgiveus: 賺錢 12/30 12:14
推 serv828: 高雄只有中鋼？ 12/30 12:23
→ serv828: 做好屬地不怕別人分 12/30 12:24
推 girafa: 喔 12/30 12:43
推 panzerbug: 中鋼 12/30 12:52
→ panzerbug: 台船 12/30 12:52
→ panzerbug: 中油 12/30 12:52
推 orange21: 國巨啊啊啊 12/30 12:55
推 iamthebest08: 海運股走空了 快空 今天大漲兩百點 竟然收黑 12/30 13:11
→ iamthebest08: 抱歉推錯版 哈哈哈 12/30 13:11
推 khis: 1704 榮化.....感覺很又贖罪的感覺XD 12/30 13:13
推 dddgirlkimo: 高雄日月鋼鐵人 12/30 13:45
推 kafing89: 就看長榮想不想洗白啊 12/30 13:56
推 y1896547: 長榮很黑嗎? 12/30 14:02
推 dawnny: 李長榮很想洗白吧? 12/30 14:16
→ nakayamayyt: 中鋼了啦 還想跑 12/30 14:41
推 rollingliz: 漢神虎 Hanshin Tigers 12/30 20:49
推 lwswjs: 日月光是高雄的 12/31 01:57
推 pounil: 義大： 12/31 09:47