[新聞] 限縮洋將聲量大 洪總唱反調

[zxc906383 (無無)]

限縮洋將聲量大 洪總唱反調
2021/01/07 05:30

https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1423793

https://i.imgur.com/BDyaZSu.jpg
富邦悍將總教練洪一中主張，中職應再放寬洋將名額。（資料照）

記者羅志朋／專題報導

主張放寬 5人至少1野手
中職洋投當道，土投先發空間漸縮，球評謝長亨曾呼籲，洋將政策應作調整，否則土投缺乏
先發機會；不過，富邦悍將總教練洪一中曾多次建議，應開放更多洋將提升比賽精彩度。


草總護土 3洋投需1後援
謝長亨說，中職若每隊單週有3土投先發空間，高中球員畢業投入選秀會評估，進職棒有發
展性，自然能吸引人才進來，建議可由聯盟統籌修改洋將政策，例如3洋投中須有1洋投擔任
後援，清出舞台給先發土投揮灑。

.


洪一中則認為，中職應再放寬，每隊可登錄5洋將，至少1洋砲，這不會壓縮本土球員空間，
反而會提升比賽精彩度，比賽變好看就會出現第6隊，多1隊就可增加60名本土球員工作機會
，「不開放洋將是小市場球隊想法，要贏就要想辦法投資洋將。」

也有現役職棒教練提出看法，他指出：「每次國際賽總怨嘆找不到中職土投先發，然而洋將
規定就是如此，土投根本沒機會先發磨練，要培養獨當一面先發土投談何容易。」

該教練舉例，劉軒荅是很好的土投，但因洋將登錄規定，教練團寧可讓洋投先發搶勝，劉軒
荅只能待在牛棚，很難談養成；他建議可比照韓職，一軍登錄2洋投、1洋砲，把更多先發機
會給土投，這樣才有未來。

—

大家覺得要學韓職兩投一打的洋將配額嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.201.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1610161370.A.A91.html
→ lions402: 紅中:要更強的新玩具
推 sustainer123: 然後國際賽旅外不回來 紅中繼續哭沒土投
推 FrankChaung: 我比較想知道那個不具名的教練是誰
推 zxbnm: 承認土投沒幾個能投的，很難嗎？
推 Allen524: 沒必要硬找洋打.直接縮減洋將名額最快.恢復成註冊3人比
但這樣會讓球團不太給年約吧 洋將等級應該會降很多
除非要限制換洋將次數
→ Allen524: 較合理
噓 ClutchShot: 紅中只會靠三洋投+四棒海奪冠 有種就練土投啊= =
噓 bigsun0709: 富邦土投海已經沒有了
推 jevity0320: 洋將多才能提升比賽強度增加本土球員的競爭意識
推 kobby: 保護之下練出來的國際賽能用？
推 Allen524: 紅中一直以來就是一個完全不重視投手和養成的總教練
推 jevity0320: 光讓土投上場實力就會提升嗎？應該是給土投壓力實力
→ jevity0320: 提升才能上場土投實力才會進步
→ Allen524: 但一堆鄉民就是愛他.呵呵
推 icekimtommy: 養成@@ 我們的土投都這麼爛 有必要練嗎
噓 home16124: 五名洋將，至少一名野手，紅中您為何認為不會壓縮本土
推 gn00324893: 說給空間的也不看看過去給了多少空間 結果也沒啥進步
→ home16124: 投手出現空間？每到國際賽，您就不要再哭旅外投手都不
→ gn00324893:  反而是國際賽打擊進步不少
→ home16124: 回來，本土投手沒一個能扛起國際賽先發！富邦盡量請多
→ home16124: 一點洋將吧，看看邦邦未來五年後會不會年年墊底？！
只不過十年前被罵不請洋將
十年後被罵請太多洋將XD
推 jaju: 有洋將比賽好看多了 支持洪總
推 jevity0320: 開放多一個洋砲上場才是土投的養成吧，過度本土保護政
→ jevity0320: 策只會在將來的國際賽丟人現眼
→ gn00324893: 明明就是養成系統太爛養不出好的投手
→ lions402: 土投就算有成績 關鍵還是給你壓洋投啦
推 sustainer123: 打擊是進步啦 恐怖份子到233 雖然都是笑話
推 jevity0320: 難道土投國際賽可以要求古巴隊打者要台灣籍，韓國可以
→ jevity0320: 為什麼我們不行
推 Edison1174: https://www.youtube.com/watch?v=DjypYwAg0zc 紅中
→ Edison1174: 不愧是魔術師的傳人
→ princesummer: 看來取中間 三投一打
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:18:29
推 im905513: 非常認同
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:19:56
推 AdagakiAki: 不是，所以之前各隊都只找3~4個，有練出什麼來了？
推 qazxc312: 到富邦就開嘴前東家小市場，有錢人的小孩真的比較厲害
→ lock0308: 限縮就全本土啊呵呵
→ AdagakiAki: 某隊全本土，有練出什麼國際賽先發？
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:21:51
推 qazxc312: 之前就都練不出土投了，怎麼用一堆洋投然後土投馬上變練
→ qazxc312: 武奇才，有吃局數就一定養得出來
推 AdagakiAki: 一直喊擠壓本土，但事實是沒有五、六洋，國際賽還是靠
→ AdagakiAki: 旅外+嘟嘟+姐姐
→ jehovahlove: 前年P12對美墨日打擊也是QQ，有洋投練是好事
噓 aufewig: 噗 讓你先發9人都洋將好不好？本土玩具快轉職吧
推 AdagakiAki: 中職玩這麼久，已經證明只給蘿蔔是不會進步的，沒有釘
→ AdagakiAki: 子球員就安逸
噓 Allen524: 越看越火大.這款總教練居然還能生存
痾 因爲成績就擺在那啊= =
推 qazxc312: 職棒比的就是天份，沒天份一直練也不會變薛蛇跟柯蕭
推 gemboy: 就隊伍太少四隊對戰重覆高  以前六隊每隊還有代表土投
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:26:30
推 Senga41: 支持至少一洋砲
→ Allen524: 有朋朋.有江國豪.有郭俊麟.有陳冠宇的總教練居然希望增
→ AdagakiAki: 全本土慘敗就說明一切，土投自己不提升，投再多也不會
→ AdagakiAki: 進步               只會加速消耗手臂
→ Allen524: 加洋將.還說部會壓縮本土.這種總教練居然一堆人挺
→ AdagakiAki: 大師，富邦有確定選陳冠宇？有內線的話快出來分享
推 beautyptt: 紅中的重點在註冊5洋將 不然你要找洋砲又沒人阻止你
→ Allen524: 把年度第一帶成年度墊底的成績也擺在那阿.不是嗎?
→ bonin1413: 日職洋將一堆 有影響日本球員？整個中職本土投能湊出幾
→ bonin1413: 個ACE
→ AdagakiAki: 還沒有選秀就自己擅自加進去當戰力講，真促咪
→ gemboy: 國際賽就算了吧  迷迷老是吹有中職xx 最後還不是巴不得全
→ gemboy: 旅外傭兵
推 shareme: ==========洪中  只在意勝負   養人免了吧==============
推 etjj: 支持紅中，保護主義下養出來的能用？
噓 cityhunter04: 不想養本土投手的爛教練，給你先發五人都洋將好了
→ cityhunter04: 啦
→ homni23: 用職棒的角度來看，紅中這樣講是沒錯...
推 beautyptt: 紅中: 反正我們富爸爸找得起很多洋將
→ lions402: 紅中就是要最強的哪會管你本土

推 vincealan: 先改制度比較實在 一二軍輪調可以一週四洋有夠誇張
我覺得一二軍能輪替ok啊 不然洋將都沒有養傷空間欸
中職開始給年約也是因爲這樣吧 改回以前的洋將水平應該又要掉回去惹XD
推 AdagakiAki: 保護主義，就參考全本土啊，練好練滿練到爽！
→ AdagakiAki:          然後呢？
推 Tads: 土投有強到能獨當一面 還需要都找洋投？ 再說現在是大家都
→ Tads: 找洋投 味全還是被迫一洋炮呢
推 qazxc312: 全本土也罵，五隻洋也要罵，怎麼都是中職迷的毛
十年前被罵不請洋將
十年後被罵請太多洋將XD
噓 njnjy: 聲量哪有很大
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:35:44
推 WeGoStyle: 看來少主想奪冠想瘋了
願意砸錢沒不好吧
→ njnjy: 洋投強節奏又快 看了很舒服
→ slimfat0202: 去脈絡討論真的很蠢，當初三洋就是怕有人受傷影響戰
→ slimfat0202: 力，才變通開放四洋投可登錄一軍三名，結果現在變成
→ slimfat0202: 影響本土發展？過去幾年每週五場各隊土投能穩定扛五
→ slimfat0202: 號都寥寥可數，怎麼會是舞台問題？
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:37:02
→ njnjy: 本土在那邊拖 催13x壞球 規懶x火
推 qazxc312: 大聯盟會強會好看就是沒有洋將限制，誰強誰有舞台
→ cplusplus426: 我覺得這建議可以 實質提升比賽觀看
→ beautyptt: 本土也不是都慢節奏 洋投也有慢的 哪有一竿子的
→ njnjy: 土投沒有一軍實力就待在二軍就好了 怪洋將卡位真可笑
推 AdagakiAki: 土投130 140，球速上不去，控球也不怎麼樣，多投球速
→ AdagakiAki: 就能摸上150？
推 WeGoStyle: 由總a出來放話探水溫，真難看啊
推 shields5566: 如果每隊都有一個洋砲 應該滿好看的
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 11:40:07
→ njnjy: 一軍是要拼冠軍的不是拿來練兵 誰強誰上很難懂
推 qazxc312: 中職沒土投有差嗎？國際賽投手哪次不是靠旅外跟業餘？
推 cplusplus426: 就和p+一樣不要為了保障而保障 而是到位了才能上場
→ njnjy: 除非改單一球季 有球隊早早出局那就能練到爽
→ qazxc312: 當初四隊一直有迷迷在喊要第五隊不然一堆好手只能待在二
→ qazxc312: 軍沒舞台，結果還要請洋砲再壓縮本土空間？
推 AdagakiAki: 都是職業球員了，為何不準備好自己上一軍，而是求保護
→ AdagakiAki: 主義拿到位置？
推 Tads: 得了吧 洋炮派老想靠規定強迫各隊擺一洋炮 現實是各球團都
→ Tads: 不想用怎麼可能會過這這條
→ njnjy: 不過土投被虐的消化比賽 你各位摸摸xx真的看的下去嗎
推 beautyptt: 你說的到底是誰 各隊土投先發也不多 印象只有廖乙忠慢
推 cityhunter04: 笑死人的推文，土投要的是培養的空間，不是送上去
→ cityhunter04: 自殺，一週兩次就夠了，不用牽拖全本土。
推 mtyk10100: 好啦 全本土最好好不好
推 AuSHsu: 整天在那邊喊沒空間練土投，重點就不是練不練，而是真正
→ AuSHsu: 天份好的投手不留國內，國內教練喊說多好多值得練的投手多
→ AuSHsu: 半也只是以中職土投水準來看不錯而已，以文中的劉軒荅為
→ AuSHsu: 例，難道每年給他足夠的先發場次他就能練成王維中江少慶？
→ njnjy: 職棒為什麼要考量國際賽 一級賽事幾年才一次
推 daniel955377: 4洋1打差不多
→ lions402: 一軍沒舞台就算了 邦邦連二軍都只剩一場給土投了
→ AdagakiAki: 其實是2場，邦二每週打1場自辦，加上原本的1+(3-2)=2
→ AdagakiAki: 場
推 AuSHsu: 本土少數真正夠好的投手球團也不會因為洋將多就棄養，講
→ AuSHsu: 白一點，像吱的姊姊穩穩卡一席先發那麼多年，也沒看其他年
→ AuSHsu: 輕投手把他卡到牛棚，如果是個連姊姊都卡不掉的土SP，那
→ AuSHsu: 國際賽多半也不用期望了
→ wu05: 其實只問一句，球迷如果可以接受自己球隊不管戰績一個禮拜
→ wu05: 拿兩場戰績來練土投時，再來討論土投的問題，不然就只是假
→ wu05: 議題而已，因為你這樣搞，球迷就會認為你球團擺爛
→ AdagakiAki: 富邦二軍現在有幾個本土需要固定先發的？林聖榮、楊彬
→ AdagakiAki: 勉強算一個，還有嗎？
推 tsao7141: 既然大家都要搶總冠軍的壓力，那就乾脆全部特攻洋投軍備
→ tsao7141: 競賽比較實際，去年總冠軍戰已經可以解釋一切了。
推 earnformoney: 紅中：現在有富88了，當然要買新玩具啊
推 newland: 支持紅中 中華職棒可是職業聯盟 強洋投上場 弱土投淘汰
→ bonin1413: 職棒30年有自己養出幾個能在日職當ACE等級的先發中繼
→ bonin1413: 後援？
推 Tads: 如果傷養好了朱益生吧  跟游霆威
噓 dodoro1: Z>B
→ newland: 當然天經地義 老闆花錢找最強的投手也不行 還要被噴喔
→ tsao7141: A大講的是對的，如果連王溢正這種國際賽落賽王本島限定
→ tsao7141: 的投手都無法卡他下來，現在也不用期待什麼自行養成的土
→ tsao7141: 投在國際賽大放異彩了
→ newland: 更何況 強土投有天賦的早就出去了 留下來的就是被挑剩的
→ newland: 是要養什麼 養100個也比不上直接挖4個強洋投啦...
→ shields5566: 有養出倪福德阿 反觀野手輸出0
推 icekimtommy: 哪現在土地公在哪裡 cc
推 lyt5566: 大師又調皮惹
推 lin03lin11: 拿球迷的錢來磨練喔…，一軍要有一軍的樣子吧…洪總
→ lin03lin11: 說的沒錯啊
推 gemboy: 重點是中職養成爛阿  不要說投手  中職守備那綜藝笑死人
→ gemboy: 還敢牽拖一堆
→ slimfat0202: FOX跟陳偉殷最後專訪如果還沒被砍掉，可以去看一下他
→ slimfat0202: 跟合庫模擬戰之後感想，某種程度也反應中職水準為什
→ slimfat0202: 麼沒辦法提升。
推 njnjy: 不知道在急什麼 說不定今年換球就有土投sp出頭了
推 amsmsk: 中職土投就真的很爛啊
推 arthurhsu123: 笑死 國際賽迷又出現了 我要看三小時內的比賽 誰在
→ arthurhsu123: 乎養成什麼拖拖拉拉的土投
→ gemboy: 一堆中職迷迷笑nc恐龍守備  結果團隊守備率一查還贏中職
→ gemboy: 三隊甚至四隊全贏
→ njnjy: 土投表現好 球團自然會找洋砲
→ PaulAllen2: 我覺得中職投教要儘量找外籍的來看能不能先提升球速
推 lin03lin11: 說真的，大王去日本對比打成這樣還不夠明顯嗎？
→ lions402: 不如去統計一下10年之後非旅外的土投 到底投了多少局
→ lions402: 看中職都養出些誰
→ njnjy: 土投不堪用還硬要限縮一野 就變成壓縮本土野手了
推 mibbl0: 要學韓職啊
推 ccf0423: 今年要改洋將政策已經來不及了,等今年打完不彈球再視情況
推 amsmsk: 洋投甚至cp值更好啊 給薪水至少能一直用到冠軍賽
→ lin03lin11: 那些教練還是要自爽聯盟就好了嗎？遇到強的才知道怎
→ lin03lin11: 麼提升自己， 不然在國內嚇嚇叫還有什麼覺得要進步的
→ njnjy: 過去幾年本土打者都跟鬼一樣 幹嘛找洋砲
→ ccf0423: 更改洋將政策就好
推 AdagakiAki: 土投130戰隊拖拖拉拉，一直上場票房會好？我是不想進
→ AdagakiAki: 啦
→ lin03lin11: 推樓上
→ cschuan: 到時候又會一堆人罵球隊燒手臂
→ AdagakiAki: 這已經不是勝負，而是觀賽品質的問題
噓 dodoro1: 不開放洋將是小市場球隊想法
噓 dodoro1: lamigo:
→ instill8: http://i.imgur.com/2mj3nyo.jpg 先練守備吧
推 njnjy: 其實球團自己就可以限縮了 中職沒強迫找齊洋將
→ wu05: 不檢討2軍問題，一直檢討洋將就會變強嗎？看看隔壁日職軟銀
→ wu05: 就好了，人家洋將也是狂找花大錢，結果投手育成是有比較差
→ wu05: 嗎？一堆育成之光，千賀，石川，大竹哪個不是從2-3軍養出來
→ wu05: 的，有拿一軍的戰績養嗎？
推 CHIYAO1000: 結果小市場拿最多冠.
→ njnjy: 你爽用全本土也是自己的權力
噓 w300204: 夠好就不會只放牛棚ZZZ
推 AdagakiAki: 軟銀就示範了，育成可以，去二三軍，一軍還是有超大咖
→ AdagakiAki: 洋投坐鎮
推 n61208: 花錢買票進場是要看精彩度不是看你在那邊一軍場地練二流
→ n61208: 土投
→ scott0104: 土投如果爭氣點，球隊就不用請那麼多洋投，支持至少1
→ scott0104: 洋打
推 Maggiepiggy: 你土投強就不會被擠壓 洋投才能給觀眾一場好看的比賽
推 QQbrownie: 3洋將強迫一名野手就好啦
推 AdagakiAki: 你要上軟銀一軍，就是要拿出實力，表現不好一樣會被
→ AdagakiAki: 排除
→ scott0104: 一軍、二軍真的落差大了點，二軍先增加賽程吧
推 amsmsk: 有時候後援不夠又要看土投在哪表演吃局數真的超難看
推 Arsenal1017: 先把比賽精彩度提升讓職棒有賺頭，再來提升球員薪資
→ Arsenal1017: 讓有天份的投手留在台灣比較實在，土投水準不是說提
→ Arsenal1017: 升就能提升的
→ shifa: 這一篇最後兩段就是教練團養不出王牌土投拿勝場就怪洋將的
→ shifa: 範例。
推 teramars: 為何一定要糾結本土先發 中繼 後援也是可以發揮啊!
→ shifa: 這位教練怎麼不說洋人拿下更多勝場就可以給土投更多勝場空
→ shifa: 間？
推 lupin1970: 3先發1後援1洋砲 應該會很好看
推 humaisme: 想問一下524 你的八壯士養出幾隻毛？  你的洨葉又養出幾
→ humaisme: 隻毛？
推 beach093761: 土投沒機會上場！？別喇叭了，土投那麼多又不敢用，
→ beach093761: 看中繼後援就知道了啊，都那幾個再操
推 humaisme: 整天靠北中職不會養 你知道旅美練武奇材一百人 上過2A以
→ humaisme: 上才二十幾人嗎？  珍珠都被挑走了 養失敗一堆 然後怪
→ humaisme: 中職不會養
推 amsmsk: 看今年冠軍賽投手就知道了  其他人只是沒有說而已
推 johnny58534: 這次支持紅中
→ alanzeratul: 好像有機會磨練就會變獨當一面一樣 哪有那麼容易 都
→ alanzeratul: 土投在磨練也是爆爆樂而已
→ wu05: 至於中職拿一軍戰績養土投試圖養投手王國那個總教練已經在
→ wu05: 球迷心中是極黑的，也下台一鞠躬很久了
推 wryyyyyyyy: 要更多進口玩具
推 bighead71: 土投就真的很爛啊
推 ccf0423: 至於劉軒荅他搶不贏施江這兩個固定先發的發球機這能怪誰?
→ qazxc312: 把天份留在台灣也是假議題啦，一有成績迷迷開始吹旅外
噓 dodoro1: 紅中:要更強的新玩具
→ shifa: 教練要求一定程度的土投先發額度是合理的，但不是一句壓縮
→ shifa: 土投空間就好。講難聽的，今天你中職拿下國際賽一級組訓賽
推 polanco: 這10年旅外的人數變少也沒看中職練出什麼代表性的土投啊
→ polanco:  老想把問題歸咎給旅外的到底是?
→ shifa: ，自己也要想辦法慢慢拿出先發土投。總不能之前被棒協借車
→ shifa: 環島就哇哇叫，現在就要棒協幫忙借車橫跨歐亞大陸吧
推 pett: 多一隻洋砲才好看
推 HSNUPeace: 笑死，土投爛的跟屁一樣，還要限縮，今天你是職棒還是
→ HSNUPeace: 打學生棒球？
推 amsmsk: 所以洋投多跟練不出來的相關連？  洋投不是一定要簽的耶
推 P69045: 我覺得這樣很好 國際賽比較有競爭力
→ P69045: 不然有的本土根本就發球機 打擊刷爽爽 才會有小玉那種出現
推 a2156700: 一個是清出位置給土SP 一個是提升比賽精采拼增隊可能
→ PaulAllen2: 統一2軍投教鄭博壬想期待他養出哪個投手我覺得很難
→ chdc: #本土太爛我要強的幫我贏球
→ PaulAllen2: 各隊打擊幾乎都有洋教練投手卻很少了
推 znck: 興農八壯士表示:....
推 MK47: 說真的本土真的很爛啊 少洋投 等於每週多一場打爆場 RP更操
→ MK47: 這樣有比較好？
推 Georgebuy: 實話啊 土投爛成這樣 這是職棒 贏球才是重點
推 P69045: TS還不是只敢用三洋投輪值 本土就季賽消化比賽用的
推 jympin: 紅中: 有富爸爸，再多一點洋將
→ MK47: 講國際賽 連中職王牌都不太敢用了 多一場練個六號先發的土投
→ MK47: 真的國際賽會用？
→ lions402: 以前嘟嘟強的時候還不是被丟後援 現在就敢用才怪
推 godtnmai: 說洪中靠三洋投的 去年冠軍戰兩隊還不是一樣靠三洋投
→ godtnmai:  哪隊球迷有什麼資格講洪中
推 gene51604: 中職選手不想被淘汰不應該說別人太強 而是該精進自己
推 amsmsk: 去年冠軍賽 也都紅中調度吧 不然怎麼不磨練土投投大賽
推 tanby: 紅中這次講的有道理 現在球隊太少了
推 hyjoly: 我就問一句 現在有哪位土投是因為洋將被埋沒先發能力的 苦
噓 KnightVald: 中職洋投連發   很難看...
推 godkillwe: 所以牛牛全本土有養出什麼國際賽先發？
→ hyjoly: 無先發機會的
→ iwinlottery: 有富老闆了
推 tom92186: 紅中真的聰明
推 AngelMAyCry: 說好聽是磨練，其實是過勞
→ hyjoly: 當然 除非你是認為要給機會練才會變強
推 cobrasgo: 味全收了多少其它隊上不了場的球員？
→ physicsdk: 自由市場沒什麼好限的啦，中職不願栽培土投跟開放洋將
→ physicsdk: 是兩回事，限東限西土投還是一樣爛，沒在進步
→ P69045: 不然你可以先規定TS大賽一定要有土投先發阿
→ lions402: 去年季末江辰晏從二軍回來調得不錯 結果還不是板凳
→ lions402: 關鍵比賽還是壓三洋投 江又回去二軍不能用
推 newland: 中華職棒一直都沒規定一軍要把洋將請滿阿 怎麼沒看到有球
→ amsmsk: 乙忠這麼猛能吃局數爪爪有帶嗎？
推 dpgfu: 增加球隊多給土投練弱隊，壓力才不會太大
→ newland: 團 拿洋將薪水去找土投 難道土投真的找不到月薪5萬鎂的
→ newland: 先發嗎?
推 rappig: 跟本沒幾個土投能看 就別浪費觀眾時間了
推 a2156700: 可以喔 TS禁止登入洋將 反正頂多7場 操不死人吧
推 znck: 以後TS大賽會不會變成田忌賽馬啊XD
推 godkillwe: 要增加土投先發很簡單，可以全本土或限制洋將薪水，讓
→ godkillwe: 各隊只能開福袋，這樣不用擔心土投沒空間了
→ qqq87112: 四棒海 連MLB都在偷學一局一個投手了
→ a2156700: 而且TS短期賽還能拿來模擬國際賽 穩了吧
→ tui74101: 劉軒荅痛成那樣 先發是要他死喔
推 cherrybabe: 正確，這樣才好看
→ qqq87112: 土投掉分很多都是守備問題一局爆
推 amsmsk: 以後台灣大賽限制洋投球數 讓土投可以好好練了
推 MZVC: 紅中+吳俊良的組合你還期待什麼？
→ amsmsk: 對對對  土投有靈氣 隊友守備自動變爛
推 godkillwe: 不准洋將參加的話，台灣大賽的名單要擴充，不然怕最後
→ godkillwe: 連野手都要上去投
推 a2156700: 可以堂堂正正的在10月叫洋將滾回美國了 爽
→ Taeja: 劉哪有那麼強....
推 amsmsk: 所以我才限球數啊
推 photonic: 兩面刃
推 laihom0808: 同意，不然都是投手被壓縮空間，打者爽爽領肥約
推 ZIQQ001: 放寬洋將提升競爭力 不然看看小玉國內打軟投打的嚇嚇叫
→ ZIQQ001: 去日本被看破手腳
推 nihow78: 土投投一局洋將投3局 為啥要花錢進去看你練控球啊
→ physicsdk: 怕壓縮空間怎麼不問實力呢？ 有的話拿出來啊，不行就旅
→ physicsdk: 外啊，沒能力就要靠保障喔
推 saint01: 操洋投 養土投 應該是這樣吧
推 amsmsk: 土投可以看比較久的啦啦隊 賺
推 mibbl0: 他說要洋投 開放五個洋將OK啊 一軍只能登入三名洋將 但投
→ mibbl0: 手與野手至少各一名
推 a49061854: 開5洋將 同時上場三人
→ junhyuns: 拿總冠軍=他的合約
→ a49061854: 同時上場人數才是關鍵 以前還同時上4人呢
推 laihom0808: 職棒本來就該這樣玩，其他國家有在怕洋將搶本土位置
→ laihom0808: 嗎？
推 jacket664: 不是啊，有天賦的學生都被美國挖走，去農場混個幾年，
→ jacket664: 也上不了大聯盟，年紀大體力下滑被釋出才要回中職，這
→ jacket664: 樣不多挖些洋將來打競技水準是要怎麼進步
推 lchyde666: 多找洋將增加二軍比賽強度才練有東西吧 不然一堆萬年二
→ lchyde666: 軍陪打的 年紀大也一樣被丟
推 hasroten: 不是阿 要養成 可以有其他的方式 有一定要在一軍養嗎
推 tsairay: 1軍是要秀給觀眾看的,不是拿來養成的
→ tsairay: 你要觀眾買門票進去看投手養成?
推 adolph666: 既然不會壓縮本土,那不如改為無限洋將,精彩度更高
推 jackhg: 土投要自立自強啊 已經給很多機會了
推 beast1969: 他隊上找那麼多洋將總不能講打臉球團的話
推 mkopin: 限縮？種花聯盟就是這麼可笑
推 a2156700: 去年中職二軍防禦率最低的是4.95 次低的是6 很明顯有很
→ a2156700: 多東西可以練
推 mrniceguy: 現況打者佔優勢，還要洋砲幹嘛？
推 etop: 那野手不就更沒位XD
推 blairchief: 支持
推 shenmue1001: 翻譯:不能刷洋將開福袋 叫我怎麼玩下去
推 colaer: 這是職業隊，一直扯國際賽幹嘛？
推 ePaper: 好 以後場上10人全都洋將 讚
→ wuri: 去年二軍彈球最好笑 一軍都換球了 二軍還不換
推 P69045: 你知道LAMIGO請一個洋砲 結果4棒海裡面打得最爛的是他嗎
→ bonin1413: 例行賽爛守備爛打擊 去打國際賽就會變強是嗎
推 Athanasius: 覺得限制局數打席就好，一年最高500局+500打席？
噓 dichotomyptt: 笑死人 我花錢進場是看比賽 看輸贏的 不是看養成好?
→ dichotomyptt: 要養成去二軍慢慢養啦 養多久都可以
→ bonin1413: 中華隊還不是被日本武士隊吃死死 贏幾次
全中職本土有贏一次啦
推 laihom0808: 爪爪隨便找一個里迪，打擊都贏隊內一堆，本土打者需要
→ laihom0808: 一些刺激
推 dichotomyptt: 說真的 拉高比賽強度才是根本
※ 編輯: zxc906383 (111.71.124.137 臺灣), 01/09/2021 13:42:43
→ bonin1413: 有更多更強大的洋投 或許可以讓打擊更好 但確實會壓縮
→ bonin1413: 土投的機會
推 Duke200: 土投就被彈力球害死阿 雖然今年要換球了
沒彈力球後搞不好獨聯就夠殺中職了
到時洋將就不用花那麼多錢請
推 adolph666: 最好像1998年開放12洋將 沒本土投手就是爽
推 weijinsusu: 現在各隊最好的土投也排輪值啊！也是國際賽不堪一擊
※ 編輯: zxc906383 (111.71.124.137 臺灣), 01/09/2021 13:49:29
推 vance1024: 說要縮洋投的是沒看到過去幾年有多少洋投發球機被刷掉
→ vance1024:  好像洋投一來就一定卡住位置 喔我忘了那個是鼓吹全本
→ vance1024: 土的524
推 vance1024: 現在都刷出一個小玉去日本當薪水小倫了 還想限制洋將
→ vance1024: 數量拉低競爭水準 是準備要讓球迷看笑話嗎
推 bxxl: 劉軒荅現在不先發主要是中繼需要人吧
→ bxxl: 每個好的都去先發,牛棚是能看?
→ wuri: 喵喵先發有江辰晏和施子謙還有要養的古林 劉軒荅除非去二軍
推 vance1024: 劉投到第二輪就開始不穩了是要怎麼穩定先發
→ vance1024: 想留在一軍當然是中繼 這是定位問題 能先發的話上半季
→ vance1024: 喵喵的慘狀他還不先發
→ wuri: 慘到老公主先發然後他季末就沒力了
推 tom92186: 喵爪這麼強 怎麼去年總冠軍賽沒土投先發
→ tom92186: 方方關鍵戰還上卡霸套餐呢
→ tom92186: 養土投就在二軍養 不要搞笑了好嗎
噓 lakersPOYU: 524又在大放厥詞
→ wuri: 冠軍賽第四場就江辰晏對黃恩賜啦
推 ltlai: 524又藏起來發表謬論
推 wu05: 沒請的球隊,統一就是範給你們這些球迷看了,還被罵是無心經營
推 Isinging: 不管中職是養不起來土投還怎樣 但比賽因為許多土投變難
→ wu05:   滿
→ Isinging: 看這倒是真的 職業賽場不是給你養土投的
推 nick45643: 贊成兩投一打 平常不給練 國際比賽更不可能投出來
推 vcooter: 誰叫台灣投手爛成這樣
推 winbond: 沒影響？有洋將誰還要你本土啊
→ fattor: 土投連後援一局投好都很吃力了
推 alex813: 就真的養成比不上別人呀，還是得Cue日本，就沒有本土被
→ alex813: 壓縮的問題
推 ghostdeityj: 支持紅中，職業聯盟就是要追求高水準精彩啊，不然咧
→ ghostdeityj: ？看先發土投自爆嗎
推 Kevin0608: 空一個位置就能練出來 解決問題 這麼神奇馬上雙手贊成
推 loser23: 還是乾脆規定三洋打 看土投會不會進步
推 ghostdeityj: 高水準比賽是基本要求，這是職業好嗎？又不是學生棒
→ ghostdeityj: 球
→ Kevin0608: 釋出沒未來性的被罵沒人吃局數 說土投沒位置？
推 nakayamayyt: 站在球隊立場當然是洋將限制越少越好
推 msekili: 限定一後援? 土投open醬 一局 洋投後援7局 草總根本呵呵
→ msekili: 推洪中
噓 BigHurt: 現在在銀行隊就想要免洗洋人喔？
推 Kevin0608: 職業比賽 我是要多看幾個索沙對決林安可 還是bb槍
推 leegogo: 要第六隊重點是要找到企業
推 thigefe: 中肯，保護主義必亡
推 AdagakiAki: 有賺頭自然就有企業，要怎麼有賺頭？當然是票房說明一
→ AdagakiAki: 切
推 leeccc: 所以近年是養出幾個能看的土投?
推 bboring: 同意洪總 球賽精采比土投重要 雞生蛋蛋生雞的問題
→ bboring: 把餅做大 沒人看土投投再多場也沒用
推 jehow: 本土又不是沒舞台 給你全本土 結果就是兩隊開魯閣 最後也養
→ jehow: 不出ACE 以為多投幾場就能出現本土ACE喔 實力不夠能怎辦
推 AdagakiAki: 場均拉到7、8000，人氣=廣告效應商機，企業就會有興
→ AdagakiAki: 趣進來
→ Magicbears: 要養成應該著重在二軍，一軍是戰場，又不是拿來養的
→ Magicbears: 不是少給洋將名額就是給土投機會，只是降低一軍程度
→ Magicbears: 門檻而已，跟擴增大學一樣
推 sleepmilk: 支持啊！
→ lavine0639: 韓國的東西肯定要學 球場 球衣 獎盃 都要跟進
推 o0991758566: 投手怎麼可能不缺  就能用的土投太少而已  怪洋將咧
推 KJ0929: 兩先發一後援一打  完美
推 niping: 紅中有理啊，球迷進場看你練土投的喔？
→ ciafbi007: 要練土投去二軍練啦 練完能站穩就上來了 哪用洋將卡位
→ ciafbi007:  職棒球迷花錢看比賽還是看你練菜啊
推 gotohikaru: 不要到時投手沒練成 連帶打擊也一起鳥掉就好笑了
→ gotohikaru: 把餅做大 多一隊能增加的本土名額更多好嗎
→ hbl420ii: 洪總合理 草總就是個舊時代的人了
→ MakeAWash: 土投爛就去二軍練這道理推文裡還有人不懂
→ MakeAWash: 以為在一軍摸半天然後投出一顆肉包球就會進步喔 笑死
推 zxcc79: 索沙代打DH，然後直接上場投球，怎麼算？
推 kenny719: 沒有6JT 唱反調都沒有用
推 ghostdeityj: 一堆土投配彈力球，讓每個打者都以為自己是強棒，才
→ ghostdeityj: 是真的沒練到本土好嗎
噓 home16124: 土投爛去二軍練這沒問題呀，但問題是再開放洋將的話，
→ home16124: 就變成一軍全洋將先發，即使二軍土投練得再好，一軍先
→ home16124: 發也沒土投的位置，搞不好連一軍主力中繼、後援都變成
→ home16124: 洋投，這對台灣棒球是好事嗎？請搞好問題點，再來嘴吧
→ home16124: ！
噓 home16124: 這紅中這樣講，要不要乾脆不限制洋將名額，最好一隊中
→ home16124: ，先發打者、投手全部洋將這樣不是更好，台灣本土就輪
→ home16124: 為替補，你說這樣好不好？！
推 finalzerd: 像我喵古林這種上來SP當RP的全力投法，吃不了一軍局數
→ finalzerd: 也不能怪統一沒養他，古林自己要嘛身體練強，要嘛學習
→ finalzerd: 配速，這樣才有舞台
推 AdagakiAki: 放寬不等於全部都洋投啊，更何況場上只能有一位投手
→ AdagakiAki: 啊XD
噓 powermountai: 土投不爭氣啊～poor
噓 kerkeruccu: 要培養不會滾去二軍，實力不夠就不要在一軍輸贏啊
推 koehie: 可以
→ koehie: 土投要有一個養成的制度
推 lolucky531: 土投能養起來哪隊會不願意養 比洋將的不確定性少多了
推 Guan63941: 覺得三洋將就好 球隊就剩沒幾隊了 還不給本土球員機會
→ Guan63941: ？
推 Coffeewater: 支持六隊五洋將，不過要限制，至少要一投一打，先發
→ Coffeewater: 洋投最多兩個
→ Coffeewater: 不然每一隊都三洋投，挺難看的
→ jsai: 可憐阿 某人還在吹他的全年第一這個笑話 沒TS打也沒狀元選
推 catalase: 現實就是好的土投根本沒幾隻，限洋真的難看
推 r05066: 彈力球養土投？
→ bonin1413: 要看先發名單都是洋將去看mlb還比較舒心愉悅
→ bonin1413: 投打守跑幾乎樣樣輸鄰近國家職業球隊
→ bonin1413: 張奕是日本養的 銀行員不是職業的 一堆二軍上來投不完
→ bonin1413: 一局 養成是個笑話
推 sunwit: 台灣夠水準的球員湊不滿現有隊伍多點洋將才能維持該有戰力
推 jieen0604: 全開吧  沒壓力沒與各國球員打交道是不會進步的
推 oTQTo: 到時用土投 土投受傷會有人說先發太多操壞zzz
推 paso: 開放但要有一洋砲
推 best306022: 洋將派+1 有實力才好看 日職一堆前mlb的 打爛的也一
→ best306022: 堆 但觀賽品質是提升的
推 best306022: 青木 甩甩 成績也是海放年輕人 職棒還是要看實力的啦
推 IRPT001: 紅：國家隊別找我
→ jhihheng: 全本土 投手也是爛 甘洋將屁事
噓 dodoro1: 提升才能上場土投實力才會進步
推 Ogrish: 524還能生存比較可悲
→ lohsuan: 全隊沒洋將的時候養出甚麼了 本來就強的可不算
推 shawn11: 奪冠才有空間，土投操到傷光光，空間不就出來了，2+3才是
→ shawn11: 空間大師誰敢嘴
推 billbaby: 認同