[討論] 變化球變化的時間點與轉速

[darkofpolo (路人初號機)]

這邊有個問題提出來想跟大家請教討論


是有關於轉速的問題


目前棒球已知的是，當四縫線快速球的轉速越高，越容易在打者的視覺上產生更多的上
飄錯覺，導致球越難打。


而變化球呢? 特別是那些會靠球的旋轉來產生位移變化的變化球、一方面也有一個說法說
越能跟直球產生共軌效應、位移變化的時間點越晚打者越不容易判斷的變化球，才是好
變化球。

不過我想知道的是靠轉速的變化球，是轉速越快的比較好還是慢得比較好呢?

像滑球、曲球(傳統的曲球)這種變化球，是轉速越快、拐彎的時間點越慢嗎?還是相反
的轉速越快拐彎反而變早?



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推 brian455461: 轉速的研究還沒完成阿 問這個也沒人可以解答
→ winda6627: 不同球種在轉速的條件上也不同，你只大概問變化球的話
→ winda6627: 連我都沒辦法回答你，因為講快講慢都有特例，如果這樣
→ winda6627: 你能懂的話。
如果按球種分開來解釋呢?


例如

1.滑球：傳統滑球(側向位移大)、縱向滑球、卡特球
2.曲球：傳統曲球、彈指曲球
3.變速球：五爪蘋果、圈指、螃蟹球
4.指叉球
5.蝴蝶球(蝴蝶球應該是轉速越慢越好吧?)

推 rain0212: 力量曲球真的不好打
推 kano2525: 變化早晚跟球速也有關係
→ b99202071:  生啤C五度有拍影片討論過
推 FantasyChopi: 變化幅度大不見得好 最好是越接近打者才變化 如果
→ FantasyChopi: 能在很靠近打者變化幅度很大那就真的超威
→ b99202071: 卡特滑球曲球轉速高好。變速指叉有一個黃金轉速 越接近
→ b99202071: 越好 大概是這樣 實際如何再說吧
推 qaz596: 旋轉軸也要考慮進去
推 FGuckuriot: 曲球轉速越高越好 滑球轉速要高；但是同時也要看儀器
→ FGuckuriot: 測出來的true spin，我記得滑球的true spin是越低越好
→ FGuckuriot: ，這些東西是目前rapsodia可以測出來的東西，但轉速這
→ FGuckuriot: 東西跟每個人出手的轉軸也很有相關，再更深我就沒有那
→ FGuckuriot: 麼確定惹
→ b99202071: 滑球沒有true spin越低越好吧？
→ b99202071: 雖然美國v滑多。 有來源嗎？
→ FGuckuriot: 如果有接過真的很利的變化球，就大概知道最噁心的部分
→ FGuckuriot: 是一開始你以為球不會掉，但到某一個點之後，球是會瞬
→ FGuckuriot: 間往下竄的，不會像平常軌跡很順暢的變化球，我自己猜
→ FGuckuriot: 差別應該就是出手的轉速夠不夠高，如果夠高的話應該就
→ FGuckuriot: 可以製造出瞬間的又大的位移，平常轉速慢的變化球，會
→ FGuckuriot: 變成有位移但是你可以很清楚的預測他的軌跡
→ FGuckuriot: 之前玩過rapsodo，測出來的數據是spin2200多，但是tru
→ FGuckuriot: e spin的值都是低於100的，至少丟的好的數據是長這樣
→ FGuckuriot: ，至於原因是為什麼我也不太知道就是了XD
→ b99202071: 不過看現在還是比較推TRUE SPIN高的 尤其四縫線
→ b99202071: 滑球比較難說倒是真的 所謂的橫滑縱滑各有優點
推 FGuckuriot: 四縫線當然是spin越高越好，滑球才是true spin要比較
→ FGuckuriot: 低
→ FGuckuriot: 喔喔b大我懂你意思了
→ b99202071: 不過你問選手他們大概還是會說True Spin高好
推 Amygo: breaking ball 速度相同下，轉速會決定幅度啊
推 Amygo: 但這是取捨 有人喜歡幅度較小的快曲 如McCullers，也有人偏
→ Amygo: 好幅度誇張的大曲 如Kershaw,Hill
→ Amygo: 看投手本身型態，沒有一定哪種比較好
→ Amygo: 生啤C五度統計的是大多數人如此，例外的也是有 比如去年變
→ Amygo: 速球屬一屬二的Devin Williams，他的變速球高達2800轉，離
→ Amygo: 所謂黃金地帶很遠
推 ten9di9: 往下的變化球一開始出手要一點往上，這樣才有很晚變化的
→ ten9di9: 錯覺
推 Amygo: 另外 late movement  是物理中不存在的東西
→ Amygo: https://pttsports.com/MLB/1FugEb0N
→ b99202071: DW那個變速就是靠轉速產生的位移在殺人了 不太像靠變速
→ b99202071: 的效果
※ 編輯: darkofpolo (223.139.14.175 臺灣), 01/10/2021 20:05:21
推 ewd77: 打球的是人，看球的是人眼，能欺騙眼睛比實際上行進路線怎
→ ewd77: 樣還重要
推 yuyun0724: 跟直球共軌很重要，看達爾那個球種重疊動圖，真的他媽
→ yuyun0724: 的誰知道他球要往哪兒竄啊
→ b99202071: 說道共軌 達爾之前說要拍影片討論 結果到現在還沒出ww
→ b99202071: 以日本變化球分法的話 DW那顆放在伸卡球(日式)比較合理
→ b99202071: 不過美國當然都稱變速球
→ s9209122222: 達爾的滑球 true spin 低？
→ b99202071: 不會啊 他一定是高的那邊
→ b99202071: 27名 大概退步了 不過還是前面(27/550)
→ b99202071: 低的比如說 Scherzer(311/367)
→ b99202071: 達爾(27/367)才對
→ b99202071:  Castillo倒數第2
→ b99202071: Bauer 第10
→ b99202071: 啊這個是ACTIVE SPIN排名
推 FGuckuriot: 其實我不太確定 rapsodo測出來的 true spin跟大聯盟用
→ FGuckuriot: 的active spin有沒有差，因為其實我也不是很清楚他那
→ FGuckuriot: 個true spin的定義是什麼就是了XD
推 abibas5566: 曲球滑球系列都是轉越快越好 才會有折角
推 jyhshyuand: true spin 跟 active spin 基本上是一樣的東西
→ jyhshyuand: 都是用來衡量對軌跡變化有貢獻的轉速
→ jyhshyuand: 滑球之所以會有較低的true spin是因為滑球有較多的gr
→ jyhshyuand: yo spin
→ jyhshyuand: 而gryo spin對軌跡的變化是沒影響的
→ jyhshyuand: 切球也是有一樣的現象 假如true spin太高就變成橫移
→ jyhshyuand: 比較大的二縫線
→ s9209122222: 達爾的滑球都往外飛啊
→ s9209122222: 對了，是 gyro