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我比較好奇的是 未來中職的打者 該打到什麼成績才能證明自己實力超過王柏融 才有出國機會? 王在中職打出的成績已經是鬼神級的了 結果外銷出去 是一個不堪用的 就好比一間公司出產的產品 為買之前 賣家跟你說這產品是超好用超強的 買了絕不後悔 結果買回去之後發現根本被騙 如何在下一次 你又會跟這個賣家買新的產品? 所以像林安可 蘇智傑這種年輕打者 未來想證明自己 是不是至少要敲個單季五十轟 打擊率五成才有機會出去了? ※ 引述《u9300017 (載雨拾乘三)》之銘言: : 王柏融隨桃猿春訓練球 合約年表現相當關鍵 : 〔記者羅志朋/嘉義報導〕日本火腿台將王柏融,1月14日開始跟著樂天桃猿在嘉義縣立 : 棒球場春訓練球,全力備戰新球季,至於何時返日,他表示還不清楚;近期日本政府決定 : 進行全面邊境管制,禁止所有外籍人士入境,可能會影響旅日球員回到日本備戰期程,他 : 說不是很了解。 : 王柏融所屬經紀人陳德倫表示,之前王柏融在台北的訓練中心自主練習,目前進入打擊練 : 習階段,所以近期跟著桃猿一起練球,預計1月底返日,現等待球團通知。 : 桃猿總教練曾豪駒,過去擔任打擊教練曾待過王柏融,曾豪駒說,王柏融旅日後身體練得 : 更結實,旅外發展凡事得靠自己,不好時只是過程,要想辦法突破,希望王柏融不要那麼 : 快回來,在日本職棒能有好表現,突破自我,打出中職名聲。 : 王柏融去年球季出賽52場,87打數擊出18支安打,打擊率2成07,另有2轟、9分打點,兩 : 年日職生涯累計96安、打擊率2成44,帳面成績並不理想,今年是他與火腿最後一年合約 : ,勢必得加把勁。 : 王柏融在中職兩度締造單季破4成打擊率,2018年底與火腿簽下三年合約,2019年底中職 : 領隊會議才決議,未來王柏融返回中職發展,將回到母隊桃猿打球。 : https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3412886 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.20.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1610788788.A.027.html
crazy203: 用痛苦球還能打出四割的時候 01/16 17:21
bxxl: 不用啊,打0.55的球+60萬鎂以上的洋將,就比較有參考價值了 01/16 17:21
bxxl: 你對上高薪洋投+低彈球,還能打出一樣成績,證明你又更強了 01/16 17:22
angel6502: 今年球降到0.55了 應該比較能篩選打者 01/16 17:22
oDNSoIce: 同二樓 不彈球+夠水準洋將 如果打出來成績不錯 就夠了 01/16 17:22
Arodz: 洋投提升+換球後打出跟他一樣的成績吧 01/16 17:22
moy5566: 不用多強啦就等十年後人家忘記有這個小倫就可以再去一個 01/16 17:22
osvaldo4040: 要出國機會一定有吧,什麼等級的合約而已 01/16 17:23
cplusplus426: 中職投手太爛 強的流不住 造成很難變強 01/16 17:23
s6525480: 鬼神成績兌現在一級國級賽對日本隊的時候 01/16 17:23
jevoling: 球不彈,出國什麼都好談;彈力球根本打者自嗨而已 01/16 17:23
cplusplus426: 首要就是設球監 限制球員不要各種旅外 留住好投手 01/16 17:23
hans7192: 今年能刷富邦三張ACE的那位打者 01/16 17:23
cjo4fu31219: 國際賽成績像韓國一樣 不要說日職好 大聯盟都可以 01/16 17:24
jevoling: 拿一顆彈球在那邊自欺欺人說打者好強四割男,根本笑死 01/16 17:25
w9: 日經 01/16 17:25
hans7192: 留住好手也要會養王維中江少慶來中職別說MLB能去日職嗎? 01/16 17:26
finalzerd: 先能刷寶拉跟索沙再說吧,這兩隻殺遍中職了 01/16 17:26
iqzvfact: 人家韓國就是外銷到日職有實績所以大聯盟才肯簽啊 01/16 17:26
polanco: 又要球監?中職養不好投手總有派球迷覺得是旅外的問題XD 01/16 17:27
BHrabal: 設球監 限制球員旅外 你確定不會養壞更多人? 01/16 17:27
iqzvfact: 反觀中職連日職站穩都有問題了還肖想大聯盟來簽 01/16 17:27
hans7192: 林子偉沒旅外他能入札去日職打球嗎? 01/16 17:28
gemboy: 中職連守備都養成白痴綜藝守備 都超過30年團隊守備率連 01/16 17:28
gemboy: 韓職車尾燈看不到 01/16 17:28
polanco: 前幾年選擇旅外的人變少也沒看中職練出幾個代表性的投手 01/16 17:29
polanco: 一個聯盟連能穩定出賽的中段工作馬都養不太出來,最好 01/16 17:29
polanco: 設球監就能解決問題 01/16 17:29
Kevin0608: 看打ace的成績 50轟如果都刷弱投或比分差距大 沒用 01/16 17:29
jesuisms: 中職的守備根本只有甲子園程度,有夠搞笑~說這是職業的 01/16 17:30
jesuisms: 誰信 01/16 17:30
cplusplus426: 能當王牌的都旅外 留下來很少是ACE料 再會養也很難 01/16 17:31
cplusplus426: 產出ACE 01/16 17:31
knml: 今年打者才是看得出來程度的一年,我看能有3成的也不多 01/16 17:31
gemboy: 設球監講的好像青棒青少棒國家隊是整隊去美國嗎XD 01/16 17:31
hans7192: 我就問王維中江少慶胡智為曾仁和有可能透過中職旅外嗎? 01/16 17:32
aypl: 好奇王在中職面對洋投跟本土是不是有差距 01/16 17:33
polanco: 不要求養ACE 敢問中職這十年養了幾個能每年穩定吃局數的 01/16 17:34
osvaldo4040: 中職別說ACE,這幾年能真正穩定吃局數的也沒幾個吧 01/16 17:34
polanco: 中段輪值? 01/16 17:34
osvaldo4040: ,最頂級人才是出去了,但次級一點的人才這幾年明明 01/16 17:34
osvaldo4040: 留住不少人了吧 01/16 17:34
gemboy: 投打守三放面中職連最簡單守備養成都養到爆爛 笑死人中 01/16 17:34
gemboy: 職 01/16 17:34
iqzvfact: 問題好的人才也很少啊 01/16 17:34
cplusplus426: 沒有 中職洋投也很沒日職先發水準啊 01/16 17:34
iqzvfact: 旅外也才幾個 01/16 17:34
hans7192: 我曾經提過王去日職就看對戰中職洋投七折成績 我就被罵 01/16 17:34
iqzvfact: 給美國養打者極限都跑龍套的 01/16 17:34
s6525480: 有哪些好rp是自產 沒喝過洋墨水的 有嗎 01/16 17:35
u10400068: 鄉長算嗎 01/16 17:35
cplusplus426: 在中職洋投直球能宰強打者就行了 變化球不用太好 01/16 17:36
jesuisms: 靠彈球、白痴守備、爛投刷出來的四成,去日本被狠狠打臉 01/16 17:36
cplusplus426: 投的進去能搭配就行 01/16 17:36
jesuisms: ,這就是中職30年的成就.. 01/16 17:36
polanco: 之前查過了 中職現在環境好轉一年就出去一兩個最頂尖的 01/16 17:36
polanco: 高中生 其他人多半還是留中職 結果中職還不是養不出來 01/16 17:36
polanco: 繼續靠洋投 01/16 17:36
aa175200: 說真的 目前中職也沒有更好的旅外人才 01/16 17:36
hans7192: 陳韻文算RP嗎? XD CL算RP的一種吧? 01/16 17:37
ccf0423: 天賦高有能力就先出國吧..先進中職再旅外目前看起來不太 01/16 17:37
sunnydragon7: 老實說中職水準就是這樣… 01/16 17:37
ccf0423: 可行 01/16 17:37
s6525480: 主要是對應好素材跟好廚師的說法 會養的話 沒sp也要有rp 01/16 17:37
oDNSoIce: 球改0.55跟砸錢請好洋投是正確的 等兩三年看成績怎樣 01/16 17:38
u10400068: 小文很猛啊 01/16 17:38
vincealan: 靠升降制度每周出3A四洋投+非彈球,以後鑑別度會越來越 01/16 17:38
vincealan: 高的XD 01/16 17:38
oDNSoIce: 15-20這段期間打者數據根本沒啥參考價值 01/16 17:38
s6525480: 對陳韻文有印象 他好像被酸蠻慘的不是? 01/16 17:39
polanco: 頂尖RP有啦 SP還真的想不到幾個人 01/16 17:39
hans7192: 提3A四洋投的可是在跟524唱反調呢 哈哈 01/16 17:39
vincealan: 陳韻文每年季末都軟掉... 01/16 17:39
jesuisms: 中職要重金去聘日本守備教練來操,那破守備一看就知道平 01/16 17:40
jesuisms: 常沒在練 01/16 17:40
hans7192: 原來只是用有印象喔? 哪裡被酸蠻慘? 01/16 17:40
cplusplus426: 小文就直球在中職頂尖 但控球和變化球還不到旅外洋 01/16 17:40
cplusplus426: 將等級 01/16 17:40
oDNSoIce: 陳韻文前年打到一半去當兵才影響的 01/16 17:41
oDNSoIce: 去年也沒有季末軟掉啊 01/16 17:41
s6525480: 不知道 印象是有次某大大貼了季中數據by球種 覺得陳韻文 01/16 17:42
s6525480: 好像是個很突出的球員 心裡好奇怎麼沒練sp 01/16 17:42
a2156700: 沒事兒 小佛刀也傳過有人要 慢慢練吧 01/16 17:43
hans7192: 你要不要多翻一下他的生涯出賽 01/16 17:43
vincealan: 陳韻文去年下半季非彈球ERA還大幅上升 富邦天王山戰 01/16 17:44
vincealan: 超抖,總冠軍教練不敢用,確定沒軟掉嗎...XD 01/16 17:44
s6525480: 不要 我不是中職迷 01/16 17:45
k33536: 先看球彈不彈在談標準 01/16 17:45
lions402: 之前陳韻文就被問過旅外啦 但是中職入札沒弄好沒出去 01/16 17:45
u10400068: 你不是球迷那你就只是在亂說而已 01/16 17:45
s6525480: 單看數據覺得這個球員的宰制力好像不止rp 有個印象這樣 01/16 17:46
hans7192: 你問了 也有人選了 你就一句沒印象 不翻出賽 你哪位? 01/16 17:46
acergame5: 想旅外就是別進中職 01/16 17:47
s6525480: 酸都這個版看到的 亂說亂酸也不是我 印象你哪不懂 01/16 17:47
s6525480: 你可以不要回啊 好奇的是養 養不成好sp但會有好rp 就這 01/16 17:48
u10400068: 重點是這全是你憑印象的臆測 01/16 17:48
u10400068: 不講你講誰 01/16 17:49
s6525480: 所以rp只有兩個名字 那這個聯盟沒有養成 是這樣吧 01/16 17:49
starxls: 就打彈力球刷出來的阿 01/16 17:49
u10400068: 還有很多,但是你不想看數據,呵呵 01/16 17:50
s6525480: 什麼叫憑印象又臆測?數字很好看啊什麼臆測 01/16 17:51
u10400068: 因為你不是球迷 01/16 17:51
u10400068: 憑印象說出來的啊 01/16 17:52
u10400068: 這也不是問題,因為你不了解 01/16 17:52
hans7192: 在那邊說為什麼不練SP 叫你翻生涯出賽你不翻 答案就在那 01/16 17:52
qaz596: 用不彈球直接檢驗raw power,技術部分要看投手能力到哪 01/16 17:53
s6525480: 對單一球員沒興趣 翻什麼翻 好rp可能是爛sp轉的 01/16 17:54
qaz596: 所以重點還是在投手養成上,給你好料炒不出好菜就有問題 01/16 17:54
s6525480: 問問 伸手牌你可以不要給啊 01/16 17:54
ccl007: U22打美國NCAA明星隊跟打兒子一樣 01/16 17:54
qazxc312: 說中職沒辦法輸出也是假議題,美日職帶一堆天賦高中生出 01/16 17:54
qazxc312: 去練也沒幾個升上大聯盟或日職一軍,你會去要求當初沒被 01/16 17:54
qazxc312: 看上的練成日職一軍實力? 01/16 17:54
u10400068: 你不翻不想了解當然酸你 01/16 17:55
s6525480: 恩對 這邊講幾時才能養出再旅外的 問養成水準 就降 01/16 17:55
s6525480: 那酸吧 你的自由 01/16 17:56
u10400068: 能不能養成rp,就已經給出答案和案例的 01/16 17:57
hans7192: 這裡討論的是中職養不出旅外不是中職迷來湊熱鬧真委屈你 01/16 17:57
kkjjkkjj: 拒買爛貨 01/16 17:57
s6525480: 曾仁和也有講美國養壞的 我是覺得沒壞啦 是他不變站不穩 01/16 17:57
s6525480: 32年 還鳥到快飛起來的聯盟 迷什麼迷 01/16 17:58
u10400068: 這裡討論的是中職和大聯盟都了解的人 01/16 17:59
u10400068: 那你進來討論還辛苦你了 呵呵 01/16 17:59
s6525480: 看民生報年代中職迷 轉職成中職酸 還要你同意喔 01/16 17:59
u10400068: 沒有需要同意,只是不了解就別來討論了 01/16 18:00
s6525480: 問個有沒有自養rp的問題 你也能衍生一串 01/16 18:00
u10400068: 像polanco大都有關注的人才是最適合討論的 01/16 18:01
u10400068: 這問題我早就回答了 01/16 18:01
zxc906383: 陳韻文算養成功吧 01/16 18:01
th11yh23: 說到底中職球星好好待在台灣打球有什麼不好 把最精華 01/16 18:02
th11yh23: 的球技留給中職觀眾不好嗎 01/16 18:02
u10400068: 陳韻文、鄉長、吳俊偉 01/16 18:02
helloman: 用彈力球洗出來的成績 結果粉絲把他吹成神 01/16 18:02
s6525480: 所以依你回答 只有一個 我覺得養成可謂沒有 我也有所回 01/16 18:02
s6525480: 應 對你善意的討論我哪失禮了? 01/16 18:03
u10400068: 不是,我只是覺得要翻一下數據,像我討論韓職的時候也 01/16 18:04
u10400068: 翻數據,就算我不理解 01/16 18:04
ccl007: 其實不用在這邊討論 你各位現在開始去看高中木棒組比賽 01/16 18:04
u10400068: 這是討論會比較有效率 01/16 18:05
Minihil: 基本上 會進中職就沒機會"憑成績"出去了 01/16 18:05
s6525480: 沒翻到他祖宗八代 依你標準算我失禮 01/16 18:05
u10400068: 沒有啦,你就上網搜尋一下,沒有很複雜啦 01/16 18:06
Minihil: 首先就是中職簽約金開不贏國外 你國外當下沒好約才留中職 01/16 18:06
u10400068: 你以為中職很多進階數據很麻煩 01/16 18:06
f59952: 心態真的有差吧 01/16 18:06
u10400068: 其實現在中職網站提供的絕大部分是傳統數據 01/16 18:07
s6525480: 原因我也適度向你回應 沒有迷 不會花時間去鑽那麼細 01/16 18:07
u10400068: 進階數據要到其他地方搜尋 01/16 18:07
Minihil: 然後進職業的起步 待中職3年打這幾隊和在國外十幾隊競爭 01/16 18:07
devil0915: 等中華隊國際賽能穩定拿到前面名次,且組隊以中職為主 01/16 18:07
devil0915: 吧!這樣中職實力才會真正被認可,簡單來說,做夢比較 01/16 18:07
devil0915: 快啦 01/16 18:07
ccl007: 美日派人觀看比賽還比種花職棒自己派人來看還早咧 01/16 18:07
s6525480: 沒達成你要求的討論水準 還真抱歉 講到這樣有沒有失禮 01/16 18:08
Minihil: 提升的經驗和成果 只會每年被拉大 01/16 18:08
u10400068: 也不需細細了解啦,畢竟中職數據沒像美職那樣 01/16 18:08
Minihil: 3年後 原本和你差不多的都超過你了 為何還花大錢簽你 01/16 18:09
u10400068: 失禮,倒不是啦。只是有人跟你討論大聯盟球員沒用war 01/16 18:09
u10400068: 戰會怪怪的 01/16 18:10
Minihil: 不如去簽還沒打中職的新鮮人 成本更低更年輕 01/16 18:10
u10400068: 憑印象來討論,終究怪怪的 01/16 18:11
s6525480: 因為季中某篇文章 投手表現數據by球種 你沒看到我再講一 01/16 18:13
u10400068: 好啦我只知道啦 01/16 18:14
s6525480: 遍 因為這篇文章 陳韻文表現出高一級的宰制力 01/16 18:14
u10400068: 所以你想了解嗎 01/16 18:15
s6525480: 以這樣高出一級宰制力 為什麼會在rp這個位置 我好奇 就 01/16 18:15
s6525480: 這樣 01/16 18:15
XZXie: 小文的心理素質我看跟小玉差不多 01/16 18:16
u10400068: 只是我希望你得知他的資訊後,可以稍微搜尋一下他的相 01/16 18:16
u10400068: 關資訊 01/16 18:16
s6525480: 你還真有禮貌 不過不怪你 這邊本來以中職為主體 01/16 18:16
u10400068: 他適合當rp,高中就在rp 01/16 18:16
ccl007: 日職球場會有美國球探去看 台南球場有沒有就不清楚了 01/16 18:17
stormtrooper: 只要在國際賽屠宰他們,日本人就會捧著現金來了 01/16 18:17
u10400068: 高中是游擊手 01/16 18:17
u10400068: 有些球種是rp時才開發出來的 01/16 18:18
u10400068: 比如卡特 01/16 18:18
s6525480: 以前有個三商投手 翁豐堉 印象(拜託勿戰)體力很差 01/16 18:19
u10400068: 只是他不適合當先發,黃恩賜的球路比他更多元 01/16 18:19
s6525480: 常常丟大概五局 我看到陳韻文數據by球種 再說一次 數據 01/16 18:20
s6525480: by球種 首先想的就是 好可惜 要是能續航力有5局也不錯 01/16 18:21
u10400068: 他有丟過sp,但沒有很好 01/16 18:21
s6525480: 在這個土投sp快絕種的年代 能5局也不錯 這是當下對陳韻 01/16 18:22
s6525480: 文的印象 希望這樣又花了點時間解釋 能讓你覺得不失禮 01/16 18:23
u10400068: 這也要看同時間的其他土投,17年江辰晏不錯,18年獅子 01/16 18:24
u10400068: 謙 01/16 18:24
u10400068: 都有不錯表現,讓他回不去,即便兩個後來低潮,但加上 01/16 18:25
u10400068: 新人古林(球速不輸但有續航力差的缺點)的崛起,也回 01/16 18:25
u10400068: 不去了 01/16 18:25
u10400068: 以上就我的回答 01/16 18:25
u10400068: 你不會因為李維拉後援成績猛就讓他回頭嘗試先發吧 01/16 18:27
rain0212: 紮紮實實的打真的以為會看的看不出來? 01/16 18:30
s6525480: 其實想講的是中職沒有養成 不是誰回頭練先發 01/16 18:32
s6525480: 最前面426講好選手都出國 我的觀點是 那中職有養成嗎 01/16 18:33
s6525480: 有的話 sp-cp-rp 二軍有了之後幾年下來 理論上會有一些 01/16 18:34
u10400068: 本身不否認中職養成弱,但還是有成功的例子,尤其兄弟 01/16 18:34
u10400068: 請大樹當教練,以後還會更多 01/16 18:34
u10400068: 至少現在中職有優秀的土產rp 01/16 18:35
s6525480: 沒選擇旅外 但有潛力的 那至少會有一些叫的出名字的rp 01/16 18:35
s6525480: 但好像也沒有隨手一抓 也數好幾個 01/16 18:35
andbu558: 國際賽對菅野 連續三個打席都打全壘打應該就可以談約了 01/16 18:36
u10400068: 兄弟吳俊偉就是土生土長的 01/16 18:36
u10400068: 中職球隊數就那樣,很難隨手抓一把 01/16 18:37
undGretyl: 87四哥 01/16 18:40
ohiyohuang: 扣掉指叉球,大王打擊滿猛的 01/16 18:53
Eric0605: 韓國職棒某些球隊守備也是很爛的 01/16 19:06
Eric0605: 其實王打直球是真的有一軍水準啦 01/16 19:07
Eric0605: 但很快就被發現變化球弱點 01/16 19:07
Eric0605: 王也是屠殺日職二軍啊 01/16 19:08
Eric0605: 中職也無法讓他更強了 01/16 19:08
king412365: 中職打者要在旅外 要很多年後了 看王這樣表現根本嚇死 01/16 19:10
VIC0418: 陳韻文成功?很多人沒看過李振昌在日職怎麼被選 球玩死 01/16 19:16
VIC0418: 嗎 01/16 19:16
DoBahaha: 四成打擊率 七成上壘率 60轟 01/16 19:33
shauyuan: 國際賽遇到高階投手能穩定才有機會 01/16 19:43
ggyycomet: 你的推論是建立在「有實力的選手旅外一定成功」,問題 01/16 19:54
ggyycomet: 是這是錯誤的。 01/16 19:54
paul51110: 刷彈球吹成最強 嘻嘻 01/16 19:57
yan2626: 國外開始思考自嗨聯盟的彈力球是真的 01/16 20:09
ccf0423: 中職打者以前也沒成功過,大王很難得25歲就獲得高規格待遇 01/16 20:24
ccf0423: 出去...結果打成這樣,以洋將角度來思考要先中職再旅外可 01/16 20:26
ccf0423: 能要有三A中上以上實力+年紀優勢吧 01/16 20:27
b99202071: 打多好都沒用 因為表示種花的數據沒意義 01/16 20:48
sesd: 火腿可是用大聯盟級的待遇簽他 笑死有夠盤 爽死火腿3年 01/16 20:51
shenmue1001: 小玉去日職就算是已經鎖定要出棒的直球都打不好 01/16 21:13
shenmue1001: 日職一軍投手的控球跟尾勁比二軍還有台灣高出一個 01/16 21:14
shenmue1001: 等級 所以小玉才會在二軍虐菜 上一軍反過來被虐 01/16 21:15
jlblin: 國際賽轟日本王牌就能獲得機會 01/16 21:19
Coffeewater: 條件設定在打洋投的成績就行了 01/16 22:38
yuran: 轉投手試試看 01/16 23:56
alex813: 日本也是會看的啦,當你可以在低彈力的情況下打出鬼神的 01/17 00:31
alex813: 成績,肯定還是有機會的 01/17 00:31
b99202071: 彈性調的跟NPB一樣再說 01/17 01:41
ntusimmon: 沒彈力球 王也刷不到當初那個成績了 還要更高不可能 01/17 02:10
han10030079: 去韓職 01/17 12:48