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作者bluebluelan (高砂國一之宮歐今津大神)
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標題Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球　餅總：共軌時間拉長
時間Fri Mar 19 08:13:24 2021
在美國這個叫做pitch tunneling 推薦這個youtube channel 雖然訂閱數少 但是基本上把現今職業棒球與大學棒球 數據分析的東西講得相當有條理 https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA
他的影片基本上把你想知道的都講了一遍 對於美國職棒與大學棒球實務經驗有興趣 推薦看一下 youtuber本身待過金鶯隊系統 現在是NCAA D1 Penn state棒球隊 負責球員培育 還蠻有料的 正題開始 投手球投出 約0.4秒通過本壘板上方 人約需要0.1秒來反應 決定揮棒到棒子通過本壘板上方時間是0.18秒 所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒來判斷球種 這邊的共軌效應 or pitch tunneling就是直球跟變化球 接連兩顆軌跡都很相近 在上面說的0.12區間無法判斷球種 導致開始揮棒之後 軌跡才產生變化 以時間軸來看 0.0 0.1 0.22 0.4 |________________|____________________|_____________________________| 投手球投出 打者反應 打者決定是否揮棒 揮棒與否 那來看個例子吧 假設今天有個打者與投手對決如下 0.0 0.1 0.22 0.4 打者 "這顆是直球 尻支大的" "沒打好界外" |________________|____________________|_____________________________| 投手 "投直球" 下一球來了 0.0 0.1 0.22 0.4 打者 "阿幹這顆球軌跡一模一樣 不能miss" "揮棒落空" |________________|____________________|_____________________________| 投手 "投滑球" "球開始往外滑" 這個就是好的pitch tunneling pitch tunneling建立在兩點 1. 優異的控球 有辦法連續兩顆 把直球跟變化球控制在相近的軌跡上 2. 一定程度以上的球速 因為物理的關係 不同轉軸跟不同轉速的軌跡注定要不同 單單有優異的控球 但是球速慢沒用 球速慢 打者的反應時間就多 假設一樣能共軌到上面時間軸0.22秒 但是球速慢10%的 就會變成 0.0 0.1 0.22 0.26 0.44 "阿幹是滑球" |________________|____________________|_________|____________________| "球開始變化" 反之 如果是球速快10%的 0.0 0.1 0.18 0.22 0.36 "直球 得揮棒" |________________|____________________|_________|____________________| "球開始變化" 兩者的效果顯而易見 單純只有球速快 控球不好也沒用 Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有聯盟平均的K% 約25% 一方面在於直球系轉速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差 另一個球速一樣快的Aroldis Chapman K% 40% 就是聯盟佼佼者 變化球去追求超高轉速不一定是最佳解 與其丟一顆3000轉的曲球 但是早早就被看破 不如丟一顆2400轉的曲球 利用pitch tunneling來壓縮打者反應 這也是為什麼全盛期的Kershaw變化球轉速都是大聯盟平均左右 卻有不錯的whiff 看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000轉 還有pitch tunneling 所以去年他的曲球Whiff是53% https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555
簡單的說 共軌效應=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速 更棒的是 這個youtuber還教你現在美國主流pitch design的實務 https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg
不過現在中職也都採取這套了 怎麼練出pitch tunneling就是另個課題 ※ 引述《zaxs ()》之銘言： : 剖析徐若熙驚人投球　餅總：共軌時間拉長、非常難練 : 記者歐建智／台南報導 : 味全龍投手徐若熙17日先發3.2局11個出局都是三振的破紀錄表現，統一獅總教練林岳平 : 說：「太驚人了。」 : 他分析徐若熙優異投球主因是直球與變化球的「共軌時間」拉長，這是每位投手都嚮往 : 練到的水準。 : 徐若熙17日先發3.2局，面對15人次打者，用62球達到設定球數退場，除了被打3支安打、 : 1次觸身球之外，11個出局都是三振是中職史上第一人，刷新新人初登板紀錄，成為大家 : 關注及討論的焦點。 : 林岳平在17日比賽結束後回家，也看了徐若熙的11K投球，他分析徐若熙的投球優異點是 : 「共軌時間拉長」，直球跟變化球出手及飛行路徑幾乎相同，到最後才產生變化。 : 他分析，徐若熙的投球共軌時間拉長之後，打者難以在最後判斷直球或變化球，這是每位 : 投手都嚮往練到的水準， : 「這是非常難練的技術。」林岳平表示，徐若熙的球快又準，逼打者一定要出手，好球率 : 很高，打者一直出手、一直在揮空，自然三振多。 : https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.13.46 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616112807.A.5E6.html
推 max2604: 達比修和包爾也在追求這個 03/19 08:17
推 t881110: 你共軌系？ 03/19 08:21
推 nokko: 推~pitch tunneling 03/19 08:22
推 polanco: 推 03/19 08:26
推 f230072828: 共軌系？ 03/19 08:28
→ aufewig: 這好有趣 03/19 08:29
推 oc4r: 反觀整天hi的沒料小丑 03/19 08:29
→ aufewig: 這樣看，大餅真的很認真進修欸，但還是拜託不要再舒服年 03/19 08:30
→ aufewig: 輕人惹 03/19 08:30
推 Skyblueway: https://youtu.be/65VlP_uqrhk 03/19 08:31
推 beautyptt: 就是球的軌跡與打者可以反應的時間 03/19 08:31
推 H132196: 推 03/19 08:32
推 tottoko0908: 推好文 03/19 08:32
推 kuaiphoto: 棒球果然是科學，不是運動XD 03/19 08:35
推 awayaway: 推...拜託這支好好保護.. 03/19 08:35
推 terminator3: 這頻道厲害 感謝推薦 03/19 08:39
推 zxas570730: 推 03/19 08:40
推 best306022: 能知道這頻道也蠻厲害的 03/19 08:43
→ abc12812: psu棒球不強吧 好像沒聽過有哪個球員是這間學校出身 03/19 08:44
噓 KKKKKvs333: 稱讚對方被說舒服 都2021了還有這種破爛迷信 03/19 08:45
推 ILLwill: 好東西！ 03/19 08:46
推 jrbobo: pitch tunneling很吃天分不一定練得起來 design先搞好吧 03/19 08:48
推 shifa: 之前比較會注意的是投手投球動作是否一致，比較不會注意到 03/19 08:52
→ shifa: 球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推 03/19 08:52
推 BalaBalaDaBa: 推科學分析 03/19 08:55
推 BASEGO: 推個 03/19 08:59
推 SuckCopy: 說明太強了吧!科學證據! 03/19 09:00
推 k2531596: 推個分享 03/19 09:00
推 fman: 推詳細說明，圖畫的很清楚 03/19 09:04
推 goldseed: 所以理論上有一個人有四縫二縫卡特SFF 出手軌跡幾乎一樣 03/19 09:04
→ goldseed: 應該強到爆吧？ 03/19 09:04
推 Kamakazi: 好文推 03/19 09:07
推 Tribute: 感謝分享^^ 03/19 09:08
推 HaHaPoint: 迷迷:看不懂，反正就是天選之人的意思啦 03/19 09:08
推 notredray: 推7樓 03/19 09:08
推 misson: 去年媒體就有做書僮的共軌截圖，超讚的 03/19 09:14
→ nnkj: 用高科技讓投手更厲害 03/19 09:15
推 misson: https://i.imgur.com/6jdaB0y.jpg 03/19 09:20
→ misson: 變化起始點離打者這麼近.... 03/19 09:20
推 jkduke: 澤村是你? 03/19 09:22
推 volcom: 就實況野球的莉莉絲啊 03/19 09:22
噓 zChika: 紅明顯，雖然你這篇很棒，但是某個不修掉你就要進桶7天了 03/19 09:23
→ SCLPAL: 剪刀石頭布,你最後才看出他要出啥已經來不及了 03/19 09:25
推 bbcumback2me: 上原的球種共軌效果也很好，直球轉速高，掉的幅度不 03/19 09:30
→ bbcumback2me: 大，控球又好，速球慢還是能吃大聯盟 03/19 09:30
推 insomeday: 推推 03/19 09:30
推 e04bank: 知道這理論也要投得出來 03/19 09:32
推 x21198: 你共構系？ 03/19 09:35
→ tkucuh: 過去要求不同球種，投球姿勢與出手點都要相同，現在已經要 03/19 09:47
→ tkucuh: 求到共軌時間長了... 03/19 09:48
推 pudding86200: 專業 03/19 09:51
推 kenqoo810330: 推推 03/19 09:58
推 gadoma: 投手有辦法控制轉速??? 03/19 10:10
→ gadoma: 與其丟幾轉不如丟幾轉??? 03/19 10:11
推 misson: 所以投手才花很多訓練時間都在調整這種"細節" 03/19 10:26
推 cokiki: 推專業 03/19 10:54
推 sadmonkey: 這個理論其實老早就知道了，困難的是該如何練 03/19 10:55
→ CYpijia17: 不能說可以控制轉速，但投手可以調整握法改變轉速。 03/19 11:11
推 indium111: 用BBS圖解，真得 強 03/19 11:14
推 kkjjkkjj: 棒球強不強看你收到幾星的高中生啊 03/19 11:22
推 pkajames: 推 03/19 11:28
推 kaybear3001: 這數據應該是獅隊的球探報告吧 大餅都拿出來講好嗎 03/19 11:28
→ winda6627: 你看過MLB給球團內部的跟CP內部的比就知道，根本沒有。 03/19 11:33
推 chiro1982: 推 03/19 11:51
推 rain0212: 問題是這不是單純練好就能投出來的東西 03/19 11:51
pitch tunneling只是你工具箱的一個工具 沒有這個工具也能工作 有的話更有優勢 但他的基礎上來自於優異的控球+球速 全天下應該沒有一個投手不在追求這兩件事情 追求他的同時 同時也在改善控球 看不出來有啥壞處
推 Trulli: 推專業分享 03/19 12:15
推 Bf109G6: 推 03/19 12:15
→ z030060374: 之前達爾那個七彩變化球gif不就是了嗎... 03/19 12:17
推 copyflyN: 達比修有被分析過所有球路的共軌性很高 03/19 12:17
推 horise: 推 03/19 12:32
推 tweence: 03/19 12:34
推 g5637128: 推 03/19 12:50
推 centralplace: 專業推 03/19 13:01
推 Mazda6680: 說穿了就是棒球上常講的尾勁..末端了才發現變化 03/19 13:10
我想應該是沒人把尾勁跟pitch tunneling混在一起談 會說直球尾勁很好 從來沒聽過直球跟變化球混合的尾勁很好 尾勁好現在我們也都知道那個叫做"轉速" ※ 編輯: bluebluelan (73.202.13.46 美國), 03/19/2021 13:16:48
推 alex7109: 專業推 03/19 13:29
推 pase139: 讚 感謝分享 03/19 13:47
推 ZongYan: 推 03/19 14:09
推 k920354496: 專業 03/19 14:14
推 thehospital: 這頻道專業，板主也專業 03/19 14:26
推 by135tw: 專業 03/19 15:24
推 sunny15: 這篇有料 03/20 12:58
推 sding: 專業 03/20 23:46