推 lupin1970: 軟投王 03/24 13:37
→ gadoma: 慢就要有別的強項，能投150誰要只投130 03/24 13:37
推 MarcPolo: 球速不是唯一 但有的人只看得懂球速 不快就不強唷 03/24 13:37
推 Edison1174: 杜老爺的理想 但不是人人都星野伸之 03/24 13:38
推 hu6111: 可是這麼多年還是只提星野伸之，一堆軟投派很早就打爆 03/24 13:39
推 furret: 對變速球使用者是蠻需要的 03/24 13:39
推 johnson14: 球速快的好處就是容錯率高啊 03/24 13:39
→ Puye: 球速快肯定有優勢的 畢竟反應時間有差距 但那是在其他條件 03/24 13:39
→ Puye: 相同的情況 不然球速快都壞球也沒用 03/24 13:40
推 george1015: 搭配一顆玉山大曲 03/24 13:40
→ pounil: 羅嘉仁跟強克 03/24 13:40
推 arthurhsu123: 給星野150的球速他就上大聯盟了 03/24 13:41
噓 mtyk10100: 拿一個特例說球速不重要 03/24 13:41
→ bxxl: 球速是一個優勢. 但是優勢有很多種, 你不需要有全部的優勢. 03/24 13:41
→ Puye: 對阿 如果在星野這種條件下 給他150的速球 那豈不是飛天 03/24 13:41
推 ccf0423: 還有要考量一點星野伸之是80,90年代的投手,那時整體投手 03/24 13:42
推 Bihrava: 所以星野均速150km會怎樣 03/24 13:42
推 duct: 我們有林政賢啊XDDDDD 03/24 13:42
→ Bihrava: 那不就飛天 03/24 13:42
→ alex8725: 你有沒有想過 日本職棒競技水準開始提升的三十幾年來 03/24 13:43
→ alex8725: 就只有這麼一個星野？ 03/24 13:43
→ ccf0423: 的均速也沒現在快,現在世界各國職棒均速普遍提升不少,12X 03/24 13:43
→ Bihrava: 你這樣就好像在拿AI當例子 說身高對打籃球不重要 03/24 13:43
→ alex8725: 就算80、90年代 星野這球速也是慢的誇張啊 03/24 13:44
噓 Liaocavalier: 最重要的 當然是看成績說話啊 成績出來誰管你球速 03/24 13:44
→ ccf0423: 的軟左還能不能生存是一個問題 03/24 13:44
→ alex8725: 125戰隊韓職有一個柳熙寬 03/24 13:44
推 hu6111: 現代打者揮棒速度都變快，球速慢的投手更難生存 03/24 13:44
→ cloud654: 渡邊俊介下勾132 他說稍微修改姿勢就能投更快但不需要 03/24 13:44
→ alex8725: 但那這種特例來討論真的沒啥意思 03/24 13:44
噓 fman: 怎麼會用特例來討論呢？就像討論籃球身高重不重要，可以找到 03/24 13:45
→ fman: 許多身高不高的傳奇選手，但普遍來說還是重要啊 03/24 13:45
→ polanco: 實際上沒球速還能成功的人就是比較少吧XD 03/24 13:45
噓 hotrain13: 你不覺得你只說得出這個特例嗎 03/24 13:45
→ cloud654: 你球速不快就一定要有個強力的變化球 但是球速快能讓不 03/24 13:46
→ cloud654: 怎麼樣的變化球也能起作用 03/24 13:46
推 Chia2323: 星野仙一比較有名 03/24 13:46
推 ccf0423: 星野之後的軟左大概就武田勝,成瀨善久...等,他們球速是比 03/24 13:47
噓 OkadaNana: 軟投舉例不到十個 快投可以舉上百個 03/24 13:47
→ alex8725: 如果這招真的那麼有效 那我們應該會開到很多這種類型的 03/24 13:47
→ alex8725: 投手 03/24 13:47
→ ccf0423: 星野快,但對照整體聯盟球速都變快,他們差不多相對以前星 03/24 13:48
→ ccf0423: 野那個位置 03/24 13:48
噓 Liaocavalier: 看 上過大聯盟的 強克 160公里 被中職打爆 是不 03/24 13:49
→ Liaocavalier: 是又說球速不重要了....?? 投手很多條件都要備齊 03/24 13:49
推 Vendetta: 中職目前最軟是黃子鵬 均速133 03/24 13:49
→ alex8725: 其實早期中職的四大天王放到現在也是135戰隊 03/24 13:49
→ Vendetta: 黃子鵬RP也投得不錯啊 03/24 13:50
推 Liaocavalier: 現在球速真的比10幾年前 130戰隊快多了 03/24 13:50
→ ccf0423: 早期四天王以極速和使用方式和球數來判斷有可能連均135都 03/24 13:50
→ ccf0423: 沒有 03/24 13:50
推 iverlung: 杜福明 速差論 03/24 13:52
噓 rogerkidd: 只看到他不到135的球速 忽略了他出手前的藏球跟速球變 03/24 13:53
→ rogerkidd: 化球幾乎沒差的出手點說球速不快也能成功會不會太隨便 03/24 13:53
推 ChrisDavis: N年過去了，你還是只說得出來一個星野伸之 03/24 13:54
→ ChrisDavis: 而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊 03/24 13:55
推 Hsu1025: 沒球速不一定不強 但球速決定你是哪個等級的投手 就這樣 03/24 13:55
統一回覆：我的意思是，不要再用球速來評斷一個投手了。確實他的出手點很特別，那麼代表各種出手點也是一個重要的關鍵。配球也是關鍵、球的位移也是關鍵、進壘點也是關鍵。還有太多因素可以決定一個投手的品質了，所以不要再用球速來當作評斷的依據。為了避免誤會，我改個標題，謝謝指教！
※ 編輯: furudelika (42.75.184.95 臺灣), 03/24/2021 14:00:44
推 barry610171: 中日2-3年前有一個靠130左右速球跟變速球吃輪值一兩 03/24 13:59
→ barry610171: 年，沒控球後就ㄅㄞㄌ 03/24 13:59
→ barry610171: 拜拜* 03/24 13:59
推 alex8725: 若松？ 03/24 13:59
推 hua0122: 控球不好就是發球機 03/24 14:00
推 cloud654: 攝津正也是軟投啊 球速也才140出頭 但是他控球跟鬼一樣 03/24 14:00
推 ratom0315: 石川雅規也是球速不快，但是他的控球好，跟火腿打的時 03/24 14:01
→ ratom0315: 候把整條打線吃死，讓火腿打者看起來像小學生一樣 03/24 14:01
推 alex8725: 攝津是強在那顆伸卡 日本投手很少人的武器是伸卡球 03/24 14:01
→ cloud654: 畢竟變化球 控球還能靠練習練起來 球速要提升就真的很難 03/24 14:02
→ cloud654: 所以球速快相對來說更有成長空間 03/24 14:02
→ jimmy885: 球速是優勢，控球是必要 03/24 14:02
→ hans7192: 不要再用球速評斷一個投手?打個比方 你看妹子先看哪個點 03/24 14:03
推 barry610171: 對 就若松 03/24 14:05
推 bxxl: 可是外國球探找年輕球員,第一個還是先看球速跟身高啊. 03/24 14:05
→ bxxl: 你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練? 03/24 14:06
→ KGarnett05: 球速當然不是投手好壞唯一標準，但火球的確吸引人啊 03/24 14:08
推 vencil: 怎麼不可以評斷? 本來球速就是壓制力的重要因素之一 03/24 14:09
推 shengping: 那是成熟的球員 年輕的球員沒球速跟身材 球探才不想花 03/24 14:09
→ shengping: 時間在你身上 03/24 14:09
→ KGarnett05: 而且能快誰要慢呢，頂多說有些投不快的，有辦法找到生 03/24 14:10
→ KGarnett05: 存的方式 03/24 14:10
噓 TexasFlood: 你不能拿怪投當例子，你犯了標準的生存者謬誤 03/24 14:10
噓 bighead71: 然後呢 03/24 14:11
推 ccf0423: 攝津正極速148均139略慢於當時日職平均,並沒有說慢很多 03/24 14:12
→ TexasFlood: 活下來的慢速投手一定有特殊長處，你不能倒果為因 03/24 14:12
推 chaobii: 火球就是賣點啊，軟投怎麼吸引新球迷進場？ 03/24 14:13
推 ccf0423: 活下來的慢速投手一定有特殊長處+1,就是有特別的地方才能 03/24 14:15
→ ccf0423: 生存 03/24 14:15
推 ratom0315: 按照你的想法，不能說球速不重要，應該說球速跟其他條 03/24 14:16
→ ratom0315: 件一樣重要。進一步推論的話，在其他條件相同之下，球 03/24 14:16
→ ratom0315: 速較快的投手理論上更具優勢 03/24 14:16
噓 hatebrothers: 廢文 03/24 14:17
→ pounil: 這不是廢話嗎..... 同樣的打擊技巧 有POWER的具優勢 03/24 14:19
噓 n61208: 廢文 03/24 14:19
→ Bihrava: 其實這也不是生存者謬誤XD 生存者裡面球速快的還是居多 03/24 14:19
推 kayz318: 大老闆學歷普普，HR不要用學歷找人了 03/24 14:20
噓 mtyk10100: 本來就沒人覺得球速是唯一判斷標準了啊 不然教授Z魔是 03/24 14:20
→ mtyk10100: 不是能退一退了 03/24 14:20
→ angdafa: 當然一個投手的指標百百種 但簡單一點 慢+控球好 vs 快 03/24 14:21
→ angdafa: +控球好 單就這兩項哪個投手有優勢 03/24 14:21
→ kaybear3001: 誰這樣覺得成績好就好啦 像籃球姿勢怪會進誰理你 03/24 14:24
→ st210113: 套用到各種運動也一樣啊 身體素質也不是評論選手好壞的 03/24 14:26
→ st210113: 唯一關鍵啊 03/24 14:26
→ st210113: 但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標 03/24 14:27
推 linginwife: 總而言之，準才是重點 03/24 14:34
推 ChrisDavis: 準不一定是唯一重點，很準的肉包球還是被尻爆 03/24 14:35
推 max0928895: 球速不是投手的唯一準則,但占了一個很大的%數 03/24 14:36
→ max0928895: 控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數 03/24 14:37
推 s6525480: 大聯盟已經進化到研究Mechanics 台灣Trackman像新玩具 03/24 14:38
→ akizut: 多一項優點就是多一個優勢，哪會嫌多 03/24 14:38
→ s6525480: 別人已經按照完美投球機制去選秀 我們還在爭球速重不重 03/24 14:39
→ s6525480: 要 甚至還叫人家投慢一點 03/24 14:40
→ s6525480: 別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒 03/24 14:41
→ s6525480: 個大致方向 全憑感覺 03/24 14:42
噓 angiotensin: 就也沒有人只用球速評斷一個投手啊 03/24 14:50
推 hyjoly: 重點是你沒速度的 控球跟變化球也沒有好到哪 03/24 14:53
→ hyjoly: 然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用 03/24 14:53
→ hyjoly: 像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球，有誰能像他 03/24 14:54
→ hyjoly: 一樣球這麼會跑 03/24 14:54
噓 yuyun0724: 130戰隊只出一個星野，150戰隊好多世代巨投，你說追求 03/24 15:35
→ yuyun0724: 哪個機會大？ 03/24 15:35
噓 hpisok: 你不能就因為出了一個星野就倒因為果 03/24 15:46
→ hpisok: 上面有提到成瀨，他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛 03/24 15:48
推 black510113: 看投手只看單一個指標嗎 球速搭配控球還有變化球的 03/24 16:08
→ black510113: 位移 多方面才準 03/24 16:08
推 yevvi: 他球速也降了 03/24 16:15
推 jason1515: 你有沒有發現 講來講去也只有一個星野能說 03/24 16:36
推 phix: 能解決打者就是好投手啊 03/24 17:24
推 hyd789: 林振賢表示： 03/24 18:05
噓 rahim: 只會舉特例有什麼用？ 03/24 18:18
噓 yankees733: 舉特例搞笑喔 看球的都知道 03/24 19:27
推 Rtkcrab: 但 是關鍵之一 03/24 22:10
推 saypon: 倖存者偏差 其它130有幾個能生存? 03/25 00:28
推 tonyycool: 讀書不是出人頭地的唯一出路 03/25 07:57