推 leegogo: 四隊OPS.750也算正常 還不錯 03/25 04:09
推 Hsu1025: 變數不只這樣 同一個打者每年的狀況也會不一樣 03/25 04:13
→ Hsu1025: 去年打140 隔年沒換球隊伍沒變可能打130 150 03/25 04:14
→ ensuey: 變數很多沒錯啊 但味全打者佔了全聯盟約20%的打席 不就是 03/25 04:20
→ ensuey: 最大的變數嗎 03/25 04:20
→ ensuey: 把最大變數扣掉 同一打者前後兩年的比較才會更準確些 03/25 04:23
推 barry610171: 味全投手防禦率目前不輸其他四隊，但長打輸其他隊很 03/25 04:23
→ barry610171: 多 ops差了墊底0.05 03/25 04:23
→ sam9595: 就某一年一堆8+9突然報名聯考的話 大家PR都提升了的概念 03/25 04:31
推 nelsonchao: 樓上的解釋好精簡 03/25 04:43
→ shifa: 真的要算的話，還要排除對上味全的打擊數據吧？ 03/25 07:49
→ shifa: 喔喔 原來最後兩句有說不用扣的原因 03/25 07:52
推 barry610171: 味全防禦率還贏兩隊欸 03/25 07:52
推 chang505: 這篇的觀念是對的，單就比去年ops的確是應該扣除，上面 03/25 08:25
→ chang505: 8+9的舉例很精簡 03/25 08:25
噓 davidex: 那當年第一金剛的數據也要剔除嗎?? 03/25 08:28
噓 howie00215: 就為了比較前後兩年 不是因為爛 怎麼還有人噓 是笨到 03/25 08:30
→ howie00215: 看不懂嗎 03/25 08:30
推 chang505: 要跟前一年比就一樣要比較準確阿 03/25 08:30
→ EddieLai: 如果要扣味全的打者 那是不是所有去年其他隊沒出賽的新 03/25 08:41
→ EddieLai: 人也要扣... 03/25 08:41
噓 max2604: 沒出賽為什麼還要扣？ 03/25 08:51
推 alex8725: 其實我覺得拿掉也不準 但我沒有更好的處理方式 就這樣 03/25 09:02
→ alex8725: 用吧 03/25 09:02
→ shifa: OPS是投打對決的數據計算，所以扣掉味全的打擊的同時也要 03/25 09:17
→ shifa: 扣掉打者對戰味全對mSLG及mOBP影響？ 03/25 09:17
→ shifa: 不過應該還是要看命題，如果要討論彈力球，那就應該讓去年 03/25 09:17
→ shifa: 跟今年的數據環境一致減少變因。如果要討論打者是否進步， 03/25 09:17
→ shifa: 或許直接做今年跟去年OBP跟SLG成績的「排序」，然後再拿掉 03/25 09:17
→ shifa: 今年偽全龍打者的名次做比對應該就可以看出大概了吧？ 03/25 09:17
→ ensuey: 不用扣掉對味全投手的數據啊 原四隊打者不都有打到味全的 03/25 09:31
→ ensuey: 投手 03/25 09:31
→ ensuey: 然後命題也不是討論彈力球 其實核心概念很簡單 就是若味 03/25 09:35
→ ensuey: 全團隊OPS偏離原四隊OPS太遠 會有墊高原四隊打者OPS+的現 03/25 09:35
→ ensuey: 象而已 03/25 09:35
推 alex8725: 這樣處理算合理啦..我之前也有用過純捕手的數據算ops+ 03/25 09:36
→ alex8725: 當時在戰陳重羽該不該去外野時 03/25 09:37
→ shifa: 也是啦，如果真的要討論對戰組合的差異造成的打擊數據影響 03/25 09:39
→ shifa: 就沒資料了，畢竟沒有聯盟公用投手當對照組 XD 03/25 09:39
噓 MacBookAir12: OPS+標準差概念，不同年份拿來比較是不精確的 03/25 09:50
→ MacBookAir12: 你的例子還要加入當年度兩位打者 OPS+的排名 03/25 09:50
→ MacBookAir12: OPS+根本無法推論打者的成績是否有進步 03/25 09:51
→ MacBookAir12: 只能說打者排名相對變化... 03/25 09:51
→ ensuey: ‘同一個打者在前後兩年的打擊 與聯盟其他人相比’ 03/25 09:52
→ ensuey: 我原文就說了 OPS+本來就只是比較級 03/25 09:53
→ MacBookAir12: 所以你的範例，有可能兩位打者排名都往後排 03/25 09:54
→ MacBookAir12: 所以根本不需要把味全數據扣掉，因為大家都一起墊高 03/25 09:54
→ ensuey: 只看今年同一年不同打者比沒差 但看前後兩年同一打者比有 03/25 09:56
→ ensuey: 差啊～ 03/25 09:56
推 errard: 話說那扣掉味全的ops+呢 03/25 10:48
→ QQbrownie: 比較擔心這樣中繼先發兩頭燒會不會壞！ 03/25 11:02
噓 AnnHeeYung77: 好了啦 裝啥呢 03/25 11:11
推 Nobita: 這篇的修正法是針對同一打者(原四隊) 兩年數據比較時使用 03/25 11:25
→ Nobita: 當然也不精確啦 畢竟新增變數太多 還是只能看著大概 03/25 11:27
推 tommy123310: 愛新覺羅本來就是邏輯堪憂仔 看不懂你說的也不意外 03/25 11:55
噓 audy112: 這誰 03/25 12:56
推 yurian: 有什麼好扣的 每年本來狀況都不一樣 更何況比起味全 換球 03/25 13:15
→ yurian: 的影響才是最大 那不是成績進步退步而已 是會確認哪些是f 03/25 13:15
→ yurian: ake 味全那些真的都低標更好 看上面排名就好了 ops+的數 03/25 13:15
→ yurian: 據不同年本來就不能直接比較 03/25 13:15
推 yurian: 而且ops+的盲點本來也就很多 張志豪都退到第八棒去了 ops 03/25 13:17
→ yurian: +還是很好看 但就這個數據要說退步進步不太客觀 更別說現 03/25 13:17
→ yurian: 在樣本還超少 03/25 13:17
→ ensuey: 還在那提球就是清不清楚狀況阿 ~ 03/25 13:19
→ ensuey: 用OPS+來看同一打者前後兩年的差異 03/25 13:19
→ ensuey: 不就是要消除換球導致聯盟整體OPS下降的因素嗎 03/25 13:21
→ ensuey: "看"不清 03/25 13:21
→ ensuey: 而且我說的概念在樣本數大的情況下也是成立的 03/25 13:22
→ ensuey: 只要季末結算味全團隊打擊偏離四隊太多 03/25 13:23
→ ensuey: 就是會有墊高原四隊打者OPS+的現象出現 03/25 13:24
→ EddieLai: 那要扣味全打者 是不是前一年沒有數據的新人也要扣 這 03/25 13:25
→ EddieLai: 變數太多 怎麽會只扣味全 要比較同一打者前後兩年的數 03/25 13:25
→ EddieLai: 據差距就不該用ops+ 畢竟這是該年度的環境算出來的數字 03/25 13:25
→ EddieLai: 03/25 13:25
→ EddieLai: 東扣西扣不會比較準確 03/25 13:25
※ 編輯: ensuey (61.230.173.99 臺灣), 03/25/2021 13:26:34
→ ensuey: 要更準確是該扣原四隊今年才出賽的新人沒錯阿 03/25 13:27
→ ensuey: 但原四隊的新人打者 今年才首次在一軍出賽的打席 03/25 13:28
→ ensuey: 相較味全一整隊佔聯盟約20%的打席 數量上少很多 03/25 13:28
→ ensuey: 味全這20%的打席才是最大的變因 03/25 13:28
→ ensuey: 至於為何用OPS+來比 因為原文不就是在講OPS+嗎 XD 03/25 13:29
→ ensuey: 在換球的情況下 你很難用打擊數據的絕對值 03/25 13:33
→ ensuey: 來評估打者在前後兩年打擊的表現是進步還是退步 03/25 13:34
→ ensuey: 基本上都要靠相對值 當然相對值不只OPS+還有其他 03/25 13:34
→ ensuey: 但只要是相對值 就還是會有味全拉低平均而墊高前面的現象 03/25 13:35
推 pttha: 有道理啊 幹嘛噓 03/25 13:47
推 ZengPig: 因為不懂啊 不然勒XD 03/25 14:20