推 chengweirh: 對 03/28 15:43
推 taihappy: 時空背景不同好嗎 03/28 15:43
推 usausausa: 是的 因為勝投很吃隊友幫忙 03/28 15:43
推 Hsu1025: 勝投是能看出什麼東西 球隊很強? 03/28 15:43
→ brian9b3b: 參考但不是絕對 03/28 15:43
推 Acar81000: 4 03/28 15:43
推 IamMIT5566: 對 03/28 15:43
→ TRosenthal: deGrom都可以十勝塞揚了 03/28 15:43
→ hy654: 4 可是中職大概還很傳統 03/28 15:43
推 Despairile: 以前看勝投 現在勝投的確不重要 03/28 15:43
推 ParuruChan: 薪水看勝投 真的快笑死 03/28 15:43
推 revolt0611: 是 03/28 15:43
噓 ghostl40809: 在這邊混這麼久問這問題 想洗文章嗎 03/28 15:43
推 a16625t: 王建民19勝 好強好強 03/28 15:43
推 sustainer123: 對 莫忘地瓜 03/28 15:43
推 rondoss: 要不然前兩年拿20勝 接下來受傷十年拿20勝這樣比較好？！ 03/28 15:43
推 Illenium: 地瓜勝場10出頭照樣拿賽揚啊 03/28 15:43
噓 jevoling: 廢話還用問？是要多菜逼才只看勝投 03/28 15:43
噓 pengjoker: 現在流行戰爭指數 03/28 15:44
→ knml: 先發看era whip比較重要啊 03/28 15:44
→ sj985714: 去年大野雄大跟鬼一樣 結果勝投還不是少的可憐 03/28 15:44
→ Dakoter: 好啊那丟三百球拿勝投 03/28 15:44
→ usausausa: 以前老闆真的是這個觀念啦 其實也不意外 03/28 15:44
推 allenmusic: 他從政太久了 跟時代脫節................. 03/28 15:44
推 HondaLiao: 這麼想讓若熙拿勝投的話，在他前面排一個假先發不就有 03/28 15:44
→ HondaLiao: 了 03/28 15:44
推 cancer0708: 勝投就是靠運氣的東西 跟強不強沒有關聯 別再殺豬公了 03/28 15:44
→ Puye: 勝投確實是比較落後的指標 投得好隊友沒分 投得爛隊友爆分 03/28 15:44
噓 Roy34: 都幾年了笑死 03/28 15:44
推 a4636230: 的確是沒以前看得重啊.姐姐去年拿了十勝你會說他是ACE 03/28 15:44
→ a4636230: 嗎? 03/28 15:44
→ flowerabby01: 水手國王:？？ 03/28 15:44
推 slimfat0202: 保護球員是餗_劍，不容挑戰。來，五鐸你上。 03/28 15:44
推 dai26: 本來就是啊，現在投手的分工這麼細，勝投指標早就不重要 03/28 15:44
→ aa1477888: 棒球走向分工之後 勝投本來就是虛的 03/28 15:44
→ rahim: MLB塞揚獎得獎的標準都改多久了 03/28 15:44
→ ParuruChan: 所以大樹根本沒多強 一堆人不曉得在吹什麼 03/28 15:44
推 rbull: 活下來比較重要 中職成績出國都要打折看 03/28 15:44
推 dogza: 就跟ng場的勝場一樣啊 沒什麼屁用但拿到還是爽 03/28 15:44
→ akiraje: 早就不該看勝投了 03/28 15:45
推 SABA0: 局數 era whip都比勝投重要啊 03/28 15:45
推 s638450: 勝投的變因很大一部分在隊友 拿來評價投手就是不精準 03/28 15:45
→ ongioku: 你一個投手被打爆但打線很捧場也可以拿勝投 03/28 15:45
推 ygjhsu: 真的要拿勝投 就伍鐸先發 投個三局換若C這樣 03/28 15:45
→ jjam: 打擊得分爛的球隊 投好也沒勝投 03/28 15:45
噓 iPolo3: 不是 03/28 15:45
→ paso: 金臂人以前當投教還可以 真的脫離太久 又沒更新 03/28 15:45
噓 hyd789: 運氣也是實力的一種 03/28 15:45
推 ssj1988: 山本由伸：啊我拿三振王還是防禦率王 也都只有8勝阿 03/28 15:45
→ a5245242003: 對 03/28 15:45
推 ckuser: 伍朵本來就是洗的吧 另一個調好上來伍就要下去了 03/28 15:45
推 ohkzq3w2: era低的跟勝投多的 都幾? 03/28 15:45
推 arthur8787: 大野雄大去年超鬼 03/28 15:45
→ aa1477888: 陳偉殷投成那樣 勝投拿幾場？公平嗎？ 03/28 15:45
推 WUNIWUNI: 中華職棒 W多的就是勝投王啦沒在跟你看內容的 03/28 15:45
推 cookiey: 無用數據 03/28 15:45
推 kji590929: Degorm： 03/28 15:45
→ Puye: 先發投手可以看他的QS還有局數 還是有貢獻的 03/28 15:45
→ KojimaMako: 勝投不重要 你問投手有勝投機會要不要撐下去 03/28 15:45
→ polanco: 說王建民根本沒多強的大概連數據都看不懂 比只會看勝投 03/28 15:45
→ polanco: 還慘 03/28 15:45
→ jjam: 野手失誤也會搞掉 03/28 15:45
推 urust: 只能說是指標之一 譬如sp的續航力夠就能減少後援壓力 03/28 15:45
→ jarrodqq896: 勝投很看隊友啊 不可抗力因素太多 現在進階數據進步 03/28 15:45
→ jarrodqq896: 多了 相對勝投就沒那麼重要了 03/28 15:45
推 Aeolusfly: 中信蔡齊哲目前3勝喔 有比若C強嗎？ 03/28 15:46
噓 heinztzeng: 對一個20歲的真的不急啊 有健康身體走的久遠才是 而且 03/28 15:46
→ heinztzeng: 他如果一直變強舞台不會只有台灣 03/28 15:46
推 wondada: 你先看黃才沒幾年手就廢了... 03/28 15:46
推 zxc6113555: 王溢正每年勝投也很多你會覺得他是ace 級嗎 03/28 15:46
推 timnice: 滾動式想法啊 03/28 15:46
噓 davidgee: 田中24勝0敗也不重要 03/28 15:46
推 thailand: 其實棒球規則中勝投的認定也過時了 03/28 15:46
→ twc8763: 前幾年 是14年前左右嗎？ 03/28 15:46
→ chirenkevin: 每個人都很厲害 都知道談約看什麼 03/28 15:46
→ ohkzq3w2: 大樹沒多強? 當年在美東賽揚第2說沒多強? 03/28 15:47
推 eternal3326: 是中職的勝投不重要 03/28 15:47
推 purification: 賽揚獎確實勝投不是最重要的了，但吃局數能力也很 03/28 15:47
→ purification: 被看重了 03/28 15:47
→ ohkzq3w2: 巔峰期過了對日本7局0失分你跟我說沒多強 03/28 15:47
→ winduanckc: 是啊 很久沒看球了？ 03/28 15:48
→ hyd789: 陳偉殷就沒有運氣這塊能力 03/28 15:48
推 PeterHenson: 就算不看勝投數 吃局數能力本來就先發必要的課題 03/28 15:48
推 a12300: Era whip K/9值那些比較準 03/28 15:48
→ lions402: 你可以問球員有沒有感覺啊 03/28 15:48
噓 Alvarez: 勝投當然不是指標 容易講給一日迷聽的而已 03/28 15:48
推 qazxc312: 勝投自助餐啦，遇到大樹勝投就超級無敵重要，遇到若C就 03/28 15:48
→ qazxc312: 是勝投不重要，內容比較重要 03/28 15:48
推 MTBF: 黃平洋氣到現在還在念 笑死 03/28 15:48
推 CowBaoGan: 人家deGrom18年只有10勝還不是照拿賽揚 03/28 15:48
推 KojimaMako: 勝投不重要那後援投手守住時先發在爽什麼 03/28 15:49
推 sustainer123: 王建民拿WAR來看也不差欸 你是只會看勝投? 03/28 15:49
推 jason5603660: 王建民在大聯盟era3.6欸怎麼有人說不強啦 哭啊 03/28 15:49
推 Arens5566: 內容才是重點 ，反觀2年19勝整天吹 03/28 15:49
推 pilor: 你掉9分 隊友幫你打10分 這樣強嗎？ 03/28 15:49
推 polanco: 王建民就從來不是只有勝投的投手啊 笑死 03/28 15:49
推 ssj1988: 陳偉殷那種在中日足球隊 8局失一分就要敗投 怎麼談勝投? 03/28 15:49
推 rochiou28: 勝投還是有差吧 不然2009年拿澤村賞的是陳偉殷才對 03/28 15:49
→ ghostl40809: 老王19勝那兩年其他數據水準有不好嗎? 03/28 15:50
噓 ParkChanWook: 你那邊還來的及= = king flix拿的那年就不是了 03/28 15:50
→ Puye: 因為澤村賞本來就看勝投 03/28 15:50
推 ckuser: 王建民只是三振比較少一點吧 03/28 15:50
→ polanco: 是以為在當年美東投ERA+120很容易喔 03/28 15:50
→ Pagan: WHIP才是重點 03/28 15:50
推 hyd789: 還有人說王建民爛 笑死 03/28 15:51
推 gentle88: 多投幾球還是沒勝投啊 03/28 15:51
推 finalzerd: 老王19勝有一年WAR6.0的，參考一下謝謝 03/28 15:51
推 Yjizz: 投手封鎖 還是要有火力啊 分數多的贏 03/28 15:52
→ Puye: 15勝 era2.5 勝率6成 完投10 三振150 200局 25場先發 03/28 15:52
→ asadafan: 美日對先發投手還是很在意拉，總勝投數畢竟會載入史冊 03/28 15:52
推 polanco: 前面某些刻意酸王建民的比那些只會看勝投的人還要慘 03/28 15:53
推 JackFlaherty: 要評價投手比勝投精準的數據多的是 只是現實狀況勝 03/28 15:54
→ JackFlaherty: 投多少能大致看出投手的狀態 畢竟像degrom或國王這 03/28 15:54
→ JackFlaherty: 種基本上是特例 03/28 15:54
推 mobley2005: 靠洋基打線很重要啦 03/28 15:54
噓 Adam6613: 沒戰爭指數一切免談 03/28 15:55
推 sustainer123: 澤村賞有明文規定啊 03/28 15:55
推 hyd789: 王建民本身的吃局數能力也很強 03/28 15:56
推 edwin11017: 爭勝投王的時候 差一勝就不是王了 何況現在直接少3勝 03/28 15:56
推 nelsonchao: 老早就不是了 我爪新轉運手暫居勝投王 都沒人拿來說嘴 03/28 15:56
→ nelsonchao: 了 03/28 15:56
→ bart102617: QS 03/28 15:57
噓 qkeeptalk123: 看陳偉殷不就知道了 03/28 15:57
推 CLANCHE: 但是投手自己還是會在意啊 奇摩子問題 03/28 15:58
→ taiwanesgoi: 現在都馬看進階數據了 03/28 15:58
噓 to860601: 中職的勝投跟mlb比，有事嗎 03/28 15:59
推 RusevDay: 一般來說也不是完全沒有意義，但徐是要去美國的 03/28 15:59
推 JDMartinez: 還在拿6 rWAR的歡樂數據自慰 lol 03/28 15:59
→ RusevDay: 美日通算還有點道理，現在拚勝投是要拚台美通算的嗎？ 03/28 15:59
噓 Alvarez: 別人在不在意不知道 上次若C受訪 他很篤定得認同目前做法 03/28 16:00
推 hijodedios36: 本來就不是 地瓜10勝都能拿賽揚了 03/28 16:01
噓 sft005: 中職的勝投沒有這個價值 03/28 16:01
推 polanco: 查了一下 王建民06+07年的fWAR也能排到大聯盟先發投手前 03/28 16:03
→ polanco: 30名內了 他又不是只有bWAR好看 03/28 16:03
推 pokemonoxo: 本來就是看內容的，勝投那麼運氣的指標=.= 03/28 16:04
噓 Youssef404: 某JD,先顧好自己好嗎？去年打那什麼屎 03/28 16:04
→ polanco: 也許他還不到王牌投手的等級 但也不是個只有勝投能講的 03/28 16:05
→ polanco: 投手好嗎 03/28 16:05
推 NXT0614: 勝投還是一大指標啊 03/28 16:07
→ acergame5: 中職的勝投沒參考價值 03/28 16:07
→ Kevin0608: 王建民那兩年的ERA也是前段班水準 03/28 16:11
→ Kevin0608: 而且被打全壘打率低一堆人不提 只會講三振少安打多 03/28 16:12
推 campdkny: 4 03/28 16:12
→ mightymouse: 勝投光是定義就很莫名，就是個拿爽的東西 03/28 16:18
→ mightymouse: 傳統三數據，勝投、防禦率、三振，勝投是最沒用的 03/28 16:19
→ danny2451: 勝投就有點運氣成份阿 03/28 16:26
→ danny2451: 陳偉殷在中日防禦率王欸 看看那精美勝投數 03/28 16:27
推 RandyPerseus: 能不能勝投不全由自己決定 03/28 16:35
推 tim1112: 大概從Z魔神起勝投在賽楊揚的重要性就有點動搖了 後來還 03/28 16:36
→ tim1112: 有水手國王的例子 03/28 16:36
→ tim1112: 因為現在已經有更公平的數據計算投手的貢獻 03/28 16:37
→ s6525480: GO啦 要有很多GO 03/28 16:42
推 HtheGod: 國王你會覺得他之前很爛嗎 03/28 16:49
推 wubai51: 勝投王還是有證明你吃局數的價值啦 03/28 16:57
推 soratora: 投的爛也是有可能勝投 要搭配其他數據看才有意義 03/28 17:09
推 danson6614: 地瓜跟國王拿賽揚好歹每場平均吃了七局，勝投拿不到 03/28 17:12
→ danson6614: 是隊友不給力，徐現在連五局都不能投完能拿來類比？ 03/28 17:12
噓 greenday0827: 幹嘛二分法，那是重要指標之一沒錯呀 03/28 17:25
推 abc33211: 但投球局數是指標 03/28 17:31
推 hjhhj1234: 勝投又不是投手決定的 03/28 18:04
→ bulabowu: 沒人會在意低階聯盟的勝投數 你會去在意旅外小將在1a 2 03/28 18:56
→ bulabowu: a拿幾勝嗎？ 03/28 18:56
推 yankees733: 低階聯盟的勝投根本垃圾數據，跟MLB沒得比 03/28 20:25
推 botbotbot: 對阿，中職勝投跟大聯盟能比嗎？ 03/28 20:58
噓 yehbebe0112: 4 03/28 22:36
噓 a0025068: 都幾歲了 學著看進階數據很難？ 03/29 10:58