[閒聊] 達爾和大谷 誰的投球天賦更高呀

[zxc906383 (無無)]

如題，這兩位應該都算是棒球天才吧
一入職棒也都是頗受關注
然後都是火腿出生
那我就蠻好奇在投球這方面
達比跟大谷誰的天份是更高呢？


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推 ProCloser: 一定是達
推 beautyptt: 達 術業有專攻
推 Joyeeee: 達達
推 aids893001: 達球種多 又會跑 大谷贏不了
→ CHYYP: 都一樣的要苦練啦
推 polanco: 天花板都前段輪值上看ACE 很難分出高下吧
→ kenny20008: 達爾啊
推 Axwell: 光控球就差很多了
→ beautyptt: 大谷只有球速快 但沒辨法解決打者
→ alex8725: 達爾啊
→ kenny20008: 大谷優勢是二刀流
那感覺是可看性高 但不太算優勢欸
推 FantasyChopi: 控球目前達爾海放
推 Ydarvish: 目前看來是達比吧
推 qqstory: 天份大谷比較高吧 光是160以上的速球就沒幾個投的出來
推 sesd:     達爾 球質好很多
→ qqstory: 成就是達爾
推 yokomata: 達爾阿，高中時代就是天才了
大谷高中時評價也天才吧
→ ericisfish: 拿160來說天分 可憐
推 polanco: https://atmlb.com/3dOCXUF 官網在大谷剛去的時候當投手
→ polanco: 覺得最好的比較模板是達比修有
推 Ydarvish: 大谷球速小贏 控球 變化 續航都輸
噓 arthurhsu123: 大谷能健康投一季再叫我
→ k33536: 我也是選達
→ alex8725: 達爾的變化球不只廣 重點是實戰全部都能用
推 beeboombee: 我選茂野
推 ponanchen: 我覺得是大谷翔平，這個天賦太猛了
推 stanley2102: 雖然大谷很強，但這部分達爾還是厲害點
→ moyamoya: 大谷投球只有第一年那場屠殺運動家 能拿出來跟達比修
推 alcpeon911: 大谷專心一刀流的話才有機會討論 不然達海放
噓 ericisfish: 大谷連投球連站穩輪值都還沒有過 然後說他天賦好棒
推 mochiQ: 覺得大谷投球比較吸引人(雖然控球鳥) 12強對韓國那場很圈
推 polanco: 肛裂魚把天份跟實績搞混了吧
→ yankees733: 達爾變化球跟控球屌贏大谷，大谷只有球速小贏而已
→ ericisfish: 笑死 都26了 還以為他才23
→ ericisfish: 你大谷都26了，達比修同年在MLB都已經丟200局了
→ ericisfish: 然後你說大谷天分比較好
→ ericisfish: 又不是指現在，同樣的年紀達比修就已經比較強了
推 s310213: 天賦跟實績好像是不同的東西吧@@
推 bnb89225: 大谷只是二刀流噱頭而已，投球最多中上不到頂
→ ru0701: 達爾實績擺在那，不過大谷二刀話題太夠了
推 Edison1174: 達比修各種投球指標 大概除了球速 其他都贏大谷吧？
→ alex8725: 大谷大概就大聯盟前段輪值 但達爾是王牌
→ Alvarez: 大谷的球探報告速球滿分 兩顆plus-plus變化球 兩顆平均變
→ bnb89225: 說真的大谷轉牛棚說不定成績會更好
→ Alvarez: 化球 軟手達去美國前 球探報告沒那麼高
→ ROMEL: 但是SP比RP有價值......不過大谷局數吃不夠多的話這SP價值
推 MarcPolo: 達爾啊
→ ROMEL: 就沒那麼高了
推 Ydarvish: 不過大谷比賽觀賞性比較高是真的 火球連發又能開轟
→ ROMEL: 這就兩難啊，觀賞性較高但不一定能對球隊勝利貢獻較多(?)
→ sttarmbcb390: 達好幾個球種都是頂級 大谷只是直球快
推 Ncode: 當然達爾 他要當速球派投手也是做的到 不用說10+變化球了
→ ROMEL: 對喔，有沒有人算過大谷要在打擊和投球繳出什麼樣的成績
→ polanco: 大谷就堅持二刀 這樣很難去驗證他的天花板到底在哪啊XD
所以他專心投球 能到達爾這水平嗎？
→ ROMEL: (WAR?)對球隊來說才有價值？
推 coolhidekimo: 某A看到關鍵字果然進來臭了
噓 Cliffx: 天賦是三小 說天賦多高多高都是空口說白話
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:10:26
→ Alvarez: 不過現在已經有球探和包含齊藤和巳在內的OB認證 天花板比
推 polanco: 還沒發生的事情誰知道呢 可能可以 可能不行
→ Alvarez: 大谷更高的人物出來了
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:11:59
噓 mercurychen: 達比修是我看過所有日本投手的模板 沒有之一
→ Cliffx: 大谷在投球上根本沒有實績 沒什麼好比的
→ ACEGO: 當然達爾沒有懸念啊
推 Ncode: 大谷至少要一年站穩MLB先發輪值才不會被算投球假貨
→ t93149: 拿前田和達爾比還有討論空間
→ ACEGO: 更不要說達爾雙手都可以投
推 zx8967: 哥們 這篇是討論天賦 不是成就啊......
→ rj0222: 都26了，你要幾歲開始兌現天賦?
→ Alvarez: 天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:16:29
→ RLH: 大谷
→ Cliffx: 大谷都快27了 幾歲才要開始兌現天賦??
推 polanco: 這篇不就在問天份 你要問幾歲可以兌現可以再開一篇啊
推 yevvi: 達爾 大谷天賦連牛肉和田中都不如
→ Alvarez: 那是另一回事 兩人當初的球探報告就是大谷評價比較高
→ ROMEL: 剛查了baseballsavant 雖然今年大谷目前只投了一場 但該場
推 poolknight: 笑死，達爾都娶2個了
→ ROMEL: 的速球平均轉速達到2449RPM，相較2018年的2164RPM有顯著提
→ ROMEL: 升，不知是何原因？
→ poolknight: 大谷就靠童子功催球速
推 eric0369: 達爾
推 Ydarvish: 想說推文怎麼黑黑的 看來是某A又來了
推 takamiku: 大谷一直二刀流下去 生涯累積紀錄是能多高
推 yevvi: 大谷就是一個很適合打者相對於投手的類型 在美職他可以一季
推 avcddd: 達爾也是過30歲後控球大耀進 大谷的話完全不期待哈哈
推 datader: 天賦大谷吧！實力的話現在達爾完全在大谷之上就是了
→ yevvi: 20HR以上，日職過去的沒幾位作到。但他原本在日職就只是一
推 rj0222: 那沒辦法兌現的天賦叫做啥?
→ yevvi: 個中上段等級的先發而已 本來赴美就會跟達爾 田中 牛肉
→ yevvi: 相比 預期表現來的差了
推 kyeh001: 達爾可以挑戰nfl大谷應該要去nba
推 rockslame: 達爾 變化球樣樣都有水準 耐投性也大勝，塞揚二多回
推 polanco: 樓樓上說的不太對
推 polanco: https://i.imgur.com/N8OKMeX.jpg 大谷剛去的時候當投手
→ polanco: 的評價是比當野手還要高的
推 yevvi: 所以這些球探全部都沒在看日職成績
推 beautyptt: 控球差的投手 都沒辨法覺得他強
推 linisthebest: 達爾現在都能練出新球種了= =
→ polanco: 寫球探報告的怎麼可能沒看…
→ Alvarez: 球場不同的不提 同主場的 大谷在日職的FIP比軟手達還要好
推 gn0028526: 達爾 變化球練到很精 笑死還差好大一截
→ Alvarez: 他是還要分心打擊 吃的局數沒有專職投手的那麼多而已
→ ROMEL: to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成績(17年受傷投不
推 yevvi: 有看怎麼會寫出這種評價?
→ ROMEL: 多) 頂多嫌他局數吃不夠多而已，那個壓制力還只能算中上段
→ ROMEL: SP嗎？
推 polanco: 我也很好奇 有看怎麼會覺得ERA1.84叫做中上段先發而已
推 jaysuzuki: 我覺得天分還是大谷，達比修是苦練出來的
推 ssss06: 你才是有看日職嗎...
→ beautyptt: 達黑又來了
→ yevvi: 局數才是最重要的 代表你能實際解決的出局數
推 ultratimes: 達爾是Pedro的話 田中頂多Mussina，大谷只有Eovaldi
→ jaysuzuki: 達比修的進化包含，均速提升很多+控球變好，這都磨很久
→ yevvi: 他就只有15年投的局數比較多而已
推 scott8257: 等大谷有CY2再來談
→ Alvarez: XD 只看帳面成績哪需要球探 球探主要看stuff好嗎
推 coolhidekimo: 大谷先正常輪值一球季就好
→ Alvarez: 軟手達的stuff評價就是在大谷之下
噓 hyd789: 球探報告不準也不是一天兩天的事
→ ROMEL: 如果局數最重要的話，那照以前標準，Pedro Martinez就不會
→ ROMEL: 進HOF了 XD
噓 diamondd: 達屌打好嗎  有沒有看球啊？
→ ROMEL: Alvarez是看Darvish哪裡不順眼嗎？
→ hyd789: 別再以球探報告比天賦了
推 polanco: 可是官網球探報告當時就認為大谷能成為.270 30+轟的打者
→ polanco:  不準嗎?
推 beautyptt: Alvarez睜眼說瞎話 真的很可笑
推 coolhidekimo: 球探報告不同人看都有差了
推 yevvi: 在日職能夠想站穩美職 別的不說 至少要穩定180IP 好幾季
→ polanco: 他就達黑啊XD
推 luna2000sea: 天賦是不知道 但是實績是天差地遠
→ Alvarez: 在說抗壓性 大谷22歲屠殺韓國全明星隊 軟手達奧運被古巴
→ Jose: 達爾 不用懷疑
→ Alvarez: 打爆去理平頭 隔年經典賽對韓國也投得哩哩辣辣 再輸球
→ beautyptt: 說大谷靠天份 達靠苦練的才想笑 會有人覺得大谷不苦練
→ yevvi: 牛肉 99-01 05-06 達比 07-11 田中 07 09 11 13
推 polanco: 然而當時簽約的時候球探普遍就是覺得大谷的投球天份高於
→ polanco: 打擊
→ polanco: 這應該比扯什麼投球局數實績多了XD
→ polanco: 實際
→ yevvi: 這些日職超級天王到美職數據全部下修 大谷逃的過嗎?
推 beautyptt: 大谷到了大聯盟就是沒有實現投球的成績 當然跟受傷有關
→ yevvi: 但事實就證明看走眼了 而且已經有了前面 牛肉 達爾 田中
推 polanco: #1P9lJ5ZQ (MLB) 這篇還有米國球探跑去日本看比賽以後的
→ polanco: 觀點
→ Alvarez: 天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
→ polanco: 大谷的生涯都還沒結束就在看走眼XDDDD
→ yevvi: 甚至 黑田 岩隈 成績數據都擺在前了 沒驚覺我也沒辦法
→ yevvi: 可是大谷的日職生涯大部分已經蓋棺論定了 這是個很好判斷的
推 mirrorlee: 達爾 11種變化球不是苦練就能練的
→ Alvarez: 你不懂 而我跟你說同主場的 大谷在日職生涯FIP優於軟手達
→ Alvarez: 要繼續裝傻 我也沒辦法
→ weekend88123: 達爾，舒服投球
噓 userYuEyUe: 問天分就是幹話啦
→ userYuEyUe: 天分還不是要看實績才能比對
→ userYuEyUe: 不然我現在問你茂野吾郎右投天分到哪可以嗎
推 louis0724: 達爾 真的強
→ Cliffx: 都幾歲了還在講天分又不是20歲剛打職棒
→ yevvi: 依據 反觀打擊 104場次就22全壘打 不到5場就能出現一發HR
→ ROMEL: 達比修34歲236天 職業生涯投了2439局
推 Ncode: 我也覺得討論天賦沒用 洗文章而已
= =
→ yevvi: 這裡才真正展現他的天賦所在 從他目前表現實績也證明一點
→ ROMEL: 大谷26歲278天 職業生涯投了623局
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:57:53
推 Darvish0831: 天賦這種抽象東西沒有數據比較啦 成績數據就可以比較
→ Alvarez: 答非所問做什麼 局數還需要你查嗎..
推 beautyptt: 我也覺得大谷一直搞錯他的天賦在打擊
→ ROMEL: 也許大谷專職一項會有更好的職業生涯，但那不是他選擇的道
→ beautyptt: 因為教練就一定叫你先往投球去練
噓 userYuEyUe: 自己說天分跟實績分清楚然後提FIP
推 coolhidekimo: 日本球探也跑來台灣看王柏融啊 然後呢？
→ ROMEL: 路，我們當觀眾的也只能看下去囉~
→ Alvarez: 你不知道當然沒數據 我看他們很久了 兩人球探評分都看過
推 beautyptt: 嗯 看很久 一路看壞達到他差點拿賽揚 到底怎麼看的?
→ Alvarez: 軟手達當年的球探報告 沒大谷那麼高評價
→ coolhidekimo: 你之前嘴達比修都被人家嘴到烙跑了還看他很久了 黑
→ coolhidekimo: 他很久吧
→ ROMEL: Alvarez你要說FIP的話，那我也可以說達比修MLB生涯FIP贏過
→ ROMEL: 大谷啊 XD
推 jerry41512: 國際賽大谷勝
→ Alvarez: 精神勝利法就省省吧 根本沒在追的人
→ coolhidekimo: 你要提FIP那我們可不可以提CY2
推 XD051: 達比修能進賽揚競爭排行，大谷還早
→ qqq87112: 大谷投手根本不行用指叉騙騙日職還可以
→ Alvarez: FIP是回某個不懂的 說他在日職投手只有中上
→ ROMEL: to qqq87112:大谷的splitter騙MLB打者也很有用喔~
→ Alvarez: 日職生涯FIP比軟手達還好 說只有中上zzzzzzz
→ ROMEL: 說到底，所謂的「投球天賦」到底是看什麼？
→ qqq87112: 美職吃素 用久了大家都知道你知會指叉= =
→ qqq87112: 大谷很明顯就是了被抓指叉才投壞
→ Alvarez: 看簽約前的未來性評價 美國的權威球探報告
→ ROMEL: to qqq87112:你看看大谷他上一場先發對白襪用splitter三振
→ ROMEL: 掉幾個打者？
推 magaban: 當然是達爾，球速小輸大谷其他都贏
推 RandyOrlando: 達爾有混血體質加成 大谷純論天賦真的更猛
推 ia220629: 都是鬼神級，強項不同，但指標上看來就是達爾強
推 yevvi: 有人該不會不知道 FIP 構成防禦率 局數越長 受到的變動影響
→ yevvi: 也越大 XDD
推 Schnell: 達爾
噓 JoAdell: 大谷只要健康就一定是在輪值內 還叫沒站穩喔
推 Ncode: 他就是他媽的沒健康過多久啊
推 yevvi: 要10勝 還要有一定夠低的ERA 還有固定局數(至少130局)
推 Shin722: 達爾，他現在還在MLB ，大谷還不知道能撐多久我說投球
→ phix: 一定是達爾啊
推 Rim725: 都人生勝利組，高富帥
噓 JoAdell: 到底懂不懂阿? 站不穩是指沒實力 跟健康無關
推 bnb89225: 達比修不管投球天賦還是成績都贏大谷，光是那麼多變化
→ bnb89225: 球沒天賦根本沒辦法都掌握的那麼好，重點實戰還真的能
→ bnb89225: 用，大谷球速快，但也不可能像達比修一樣練出這麼多變
→ bnb89225: 化球且品質都不錯
推 yevvi: 他現在光是他投球的處境很擔憂阿 就還沒證明他有實力在大聯
→ yevvi: 盟一整季阿
推 g005522: 投球 一定 達比修有 贏
推 gratitude: 問韓國人吧
噓 dodoro1: n
推 omanorboyo: 能健康也是實力一種展現阿 啥叫只要健康...
→ hhhhh11: 現在比天分 然後一直比現在 到底是要比什麼鳥
噓 rj0222: 你連健康都沒有是要比什麼實力啦
→ chill247: 送分題
推 wondada: 我覺得大谷要先能健康投完一季再來比較@@
→ b36252s: 不能比較把 除非妳要有完整的投手翔平賽季再來討論
→ b36252s: 就算今年打者大谷跟投手翔平並存 那也是二刀的模板 無法
→ b36252s: 參考
推 ccf0423: 達比修球探報告印象中看過幾個,最好的那個有6球種被評為
→ ccf0423: 60起跳(速球65),整體被評為70,大體來就速球輸大谷80,但達
→ ccf0423: 比修球種60+有6個,大谷3個,整體都被評為70
→ ccf0423: 兩人投手天賦大概是差不多,差別在一個球速快,一個有很多
→ ccf0423: 種夠強的變化球
噓 JoAdell: 樓主就在討論天賦 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊
→ JoAdell:  台灣中職投手一年投的局數比大谷多欸 是不是投球天份超
→ JoAdell: 過大谷了 你邏輯是不是這樣？
噓 Alvarez: 球探報告變化球不會列6個 別唬爛好嗎
推 s00105albert: 達爾2場8.2局
→ danielgogogo: 大谷對投球的熱情有一半分給打擊了 不然專心專研也
→ danielgogogo: 是很有機會 達爾就很明顯百分百熱愛投球 不然不會鑽
→ danielgogogo: 研球種跟配球到這種吹毛求疵的境界
推 lecl: 達比修速球雖然不算很快 但20年直球轉速可是聯盟前2% 可以
→ lecl: 說是頂尖的速球
推 ccf0423: 在達比修板174那篇有提到6個球種被評為60起跳
→ Alvarez: 原來有含4縫跟2縫 那我看錯 但bleacherrepor寫的不算權威
推 ccf0423: MLB板8119和8819也有其他版本的球探報告
推 beautyptt: 某A真的不懂硬要裝懂耶
→ Alvarez: 就憑你還是別出來現醜了 弱到不行
推 Hurricaneger: 大谷丟分可以自己打回來，達只能看打線烙賽
推 s4511981: 達，球種多到亂七八糟。
推 MyTHz: 看達爾投精準的七彩變化球是舒服，看大谷投一百邁跟噁心指
→ MyTHz: 叉球是爽感，可是大谷控球...
推 uehara19k: 當然是達比 差太多了
推 dk31odd: 大谷跟曹比吧
→ rockyue: 大谷降個五公里求控球不知道會不會更強些