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※ 引述 : 或許有人會疑惑,平鎮青棒守備訓練相當扎實,江坤宇、林靖凱都是守備能力相當好的內 : 野手,為什麼劉基鴻進職棒守備功夫不是很出色?其實就像蘇智傑所說的,「有些人覺得 : 打擊要看天分,其實守備也滿吃天分的。」 : 蘇智傑在平鎮青棒、文化大學都是內野手,主守一、二壘,即使在平鎮青棒經常接受地獄 : 式守備訓練,然而他守內野就是相當吃力,剛進統一獅一、二、三壘他都守,沒多久就因 : 守得太差移防外野至今。 : 回到劉基鴻,相信他在平鎮青棒內野守備訓練的量絕對不會少,該吃完的菜單絕對沒有妥 : 協空間,但現實的狀況是,劉基鴻守三壘的接跑傳能力只能算一般,或許守備基本功可以 : 靠苦練決勝負,但守內野需要天生絕佳接球手感,還要有從三壘傳到一壘的膽識,這些元 : 素在他身上似乎就缺少了那麼一點。 這篇蘇智傑說守備也要看天份,不是苦練就練的起來。 但是廣大鄉民認為守備可以靠苦練,練到60分絕對沒問題。 我想問的是,守備到底可不可以練?一個守備不好的人練到算是聯盟的防守堪用程度,到底可不可行? 還是其實連練到60分也是需要一些天份,沒天份就練不到? 統一游擊練那麼久了,好像只有炸袓稱職,其他游擊手有到鄉民的60分嗎?N4也練好多年了 突然覺得這個議題跟「投手控球可以練」是一樣的,不知道陽耀勳的控球能不能再練回來, ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.91.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1618190479.A.95D.html
Stark0908: 一定需要天份啦 沒那個運動能力 練到死也沒用04/12 09:24
BJshow: 我相信能打到職棒的守備都能練到60分啦 但要突破變成80 04/12 09:26
BJshow: 分 可能就看天份了。 04/12 09:26
怎樣算60分啊?我是認為60分至少要是聯盟中堪用的,你覺得統一的陳重廷、陳重羽的防守
winda6627: 因為一堆是用鍵盤打球的,身上連土都沒沾過。04/12 09:26
RX11: 守備爛也是60分阿 難道60分在鄉民眼中算考很好了嗎04/12 09:26
RX11: 只是一軍的及格分不是60而已04/12 09:27
once1024: 又不是叫你練到美技連發 是叫你練到不要發生低級失誤04/12 09:27
Minihil: 其實職棒來說60分大概還不到合格的程度04/12 09:28
th11yh23: 不是看天份 是看競爭對手的天份 如果其他人更爛還是得04/12 09:28
th11yh23: 去守啊04/12 09:28
所以好像要先定義怎樣算60分,請問大家一個問題:統一陳重廷和陳重羽的守備有60分嗎?
ak74box: 以前看張泰山守個0.92左右覺得很爛,現在發現一堆不到0.904/12 09:29
ak74box: 的04/12 09:29
BJshow: 其實妳舉的這兩位最近守備爆炸而已 季初都還可以60分左右04/12 09:29
BJshow: 啊。04/12 09:29
但他們最近都發生低級失誤了,這樣就跟樓上的60分標準是不能發生低級失誤有所扞格。 ※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:31:46
BJshow: 五連勝雷弟上了幾場SS? 真的有那麼爛的話也不會是他上了04/12 09:30
BJshow: 就替補。04/12 09:30
BJshow: 主戰回來就讓位 就這樣04/12 09:31
那你覺得守備率要多少,才算有60分?
rogerkidd: 我覺得有些位置可以 但中線那條應該就吃天份了04/12 09:32
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:32:48
DA5T1018: 可以連到60分 但絕對不是站中線04/12 09:32
DA5T1018: 那兄弟的問題就是他們的位置都太吃守備04/12 09:32
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:33:44
DA5T1018: 中線守備只有60 沒有一隻球隊的球迷心臟受得了04/12 09:33
BJshow: 中線守備至少吃到80去啦 兄弟目前來看就60分的替補而已。04/12 09:34
Pinky555: 練到堪用應該沒問題 但有人打擊會掉 就....04/12 09:34
Minihil: 我覺得可以靠苦練的是處理經驗和穩定性部分 至於協調性和04/12 09:35
Minihil: 範圍那是天生來的 怎練都沒用04/12 09:35
JahillOkafor: 60分大概就是 常駐中線 但不是以守備聞名的球員吧04/12 09:36
我也比較同意這個說法,因為60分就是及格的守備,及格就是教練擺你上去,球迷不太會有喔「幹」這樣的心驚膽跳。 「喔幹」這樣的心驚膽跳。 再來,因為若不是以這種標準,練那個位子,教練球迷還是不敢讓你上場啊,這樣跟及格有點矛盾 。
Minihil: 但沒天分也是要努力練 不然機會只會越來越少04/12 09:36
louis0724: 而且重廷那一場前面也有一個不規則判斷很不錯的play04/12 09:37
kzzoz80: 看看花賢04/12 09:37
JahillOkafor: Ex:王正棠、陳重廷(2B) 、黑豆 想到這些04/12 09:38
BJshow: 花賢是小葉覺得有天份的球員 要珍惜好嗎==04/12 09:39
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:41:00
beautyptt: 有天份的去哪個守位都不會太差 沒有天份的放在習慣守位04/12 09:39
max0928895: 可能炸祖對喵迷來說才是60分吧04/12 09:40
sinomin: 花賢小時候沒練游擊是因為被張奕卡啊,不然依他的天賦應04/12 09:41
sinomin: 該到其他校都是從小練游擊04/12 09:41
ericisfish: 炸祖就穩吧 範圍真的有點小 現場看就知道04/12 09:41
max0928895: 陳重廷感覺是退步吧,以前傳球也沒這麼遭04/12 09:42
Isveia: 雷弟最近會一直上SS是因為統一沒人了吧?連林祖傑都要急扣04/12 09:43
Isveia: 回一軍就知道,林岳平也看不下去雷弟的守備,就算林祖傑剛 04/12 09:43
Isveia: 剛復原也只能趕快叫上來。04/12 09:43
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:45:48
shields5566: 釣蝦也說我守備都沒在練 04/12 09:45
pounil: 天分很重 一堆協調跟動態視力 運動能力 怎麼練也練不起來 04/12 09:46
mochiQ: 釣蝦守備有天分 打擊沒天分XD 04/12 09:46
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 09:49:07
rahim: 守備很吃運動能力(天分)的,你看一堆遊擊(運動能力好)隨便 04/12 09:51
rahim: 轉哪個守位都輕鬆上手(捕手除外) 04/12 09:51
ryancho: 球是快速跳動,接球需要的空間感,時間感,身體控制能力 04/12 09:52
ryancho: ,接到後拿出來傳球的反應跟節奏,這些都是天份啊 04/12 09:52
zeus7668: 中職3B真的很謎 以守備光譜來看天份普普也能守 但中職大 04/12 09:54
zeus7668: 砲守不好 鳥槍也守不好 守備率0.93就算好了 04/12 09:54
ryancho: 職業運動沒有鍵盤鄉民想像的簡單,三級棒球守位都被從游 04/12 09:55
ryancho: 擊擠到角落的人,進職業可以逆練回游擊,這是職業水平比 04/12 09:55
ryancho: 高中聯賽還低膩 04/12 09:55
skynate: 看余德龍和張家浩就知道了,可以守啥位置都比原防守者好 04/12 09:55
skynate: ,余德龍連籃球都打得有板有眼 04/12 09:55
JOjosang: 這邊幾乎都是沒在運動的肥宅,他們也聽不懂 04/12 09:55
Uncontinue: 應該要先定義能練到60分是任一守位還是最簡單的守位 04/12 09:55
Uncontinue: 有可能比較沒天分的角落可以60 但中線30都練不到 04/12 09:55
adamfangfang: 倒覺得是基本功可以練 球商跟心理素質難練 04/12 09:57
kzzoz80: 其實釣蝦有沒有守過內野? 也許他只有守外野的天份 04/12 09:57
BJshow: 釣蝦還改練過投手咧== 04/12 09:58
peter89000: 你看統二也沒幾個能守游擊的,雷弟已經算堪用的了 04/12 09:58
rahim: 能站SS守得又好的人,不會去CF 04/12 09:58
rahim: 你看陽岱鋼就是最好的例子 04/12 09:59
ryancho: 有的人運動能力普,但可以透過大量練習讓動作精準,穩定 04/12 09:59
ryancho: 不失誤,甚至我也覺得這是另一種天份 04/12 09:59
rahim: 所以為什麼選秀喜歡選遊擊?因為守備練不起來的話,很好轉04/12 09:59
rahim: 守位04/12 09:59
mikelen: 蘇緯達高中也ss,現在爪也不希望他站3B吧04/12 10:00
ryancho: 雷弟另一種可能是轉守位時間不夠長,應該還要在二軍雷的04/12 10:01
ryancho: 結果被叫上來一軍先發雷04/12 10:01
jerrylin: 日本人就跟你說往死裡練啊 守備不就判斷球的落點問題 04/12 10:01
zeus7668: 劉基鴻就游擊底阿 04/12 10:01
jerrylin: 打職業的練不到60分好意思拿那個薪水?04/12 10:01
BJshow: 主戰就受傷 只能他扛了 04/12 10:02
tkucuh: 要先定義,像泰山守三壘算60分嗎? 04/12 10:02
jerrylin: 現在已經不是簡樸野球的時代了好嗎 別再找藉口04/12 10:02
書豪兄,很多人是每天練25個小時,但打擊還是輸給沒在練球還喝
zen0307: 60分可能就是0.85吧 看能不能接受 內野有沒有球感差很多 04/12 10:02
zen0307: ,外野就林哲瑄的差別吧,差那個兩三步就有差了。 04/12 10:02
ryancho: 你的動態視力,反射神經,身體爆發力跟不上,再怎麼練就 04/12 10:02
ryancho: 那樣,這是月薪可以有百萬的職棒耶04/12 10:02
MDAISUKE18: 說雷弟今年退步的是認真的嗎?04/12 10:03
k85564: 天賦就是上限啊,達到上限怎麼練就上不去,但不去練也不04/12 10:03
k85564: 知道上限在那04/12 10:03
lionqaz: 高中游擊大物-林志賢=======>統一獅一號捕手-林岱安04/12 10:03
pounil: 你練人家也在練啊04/12 10:04
cityhunter04: 都站角落了,守備還練不起來?人人都打DH... 04/12 10:04
lionqaz: 還是有游擊轉捕手成功的。04/12 10:04
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 10:06:26
ryancho: 大家還是對長期練中線的球員有更多尊敬,前幾年彈球的帶 04/12 10:05
ryancho: 棒子道歉守備把整個中職風氣搞歪掉了 04/12 10:05
zeus7668: 0.85算60分? 0.9都算不及格吧 至少也要0.95 04/12 10:05
ohhiya: 這邊都用實況野球練球的,當然什麼都能練 04/12 10:06
koga5566: 0.93 60分 04/12 10:06
zen0307: 大家看到的人都已經台灣有打球的前5%了,能力是相對的, 04/12 10:06
zen0307: 事實上就是沒有其他各項平均值能比他們優秀的能替換!跟 04/12 10:06
zen0307: 他領多少沒啥關係 04/12 10:06
Rienne: 哪來啥苦練就有60分 04/12 10:06
zen0307: 看你所謂的60分 是沒球感苦練的及格,還是職棒你覺得該 04/12 10:08
zen0307: 有的水準,兩者不同! 04/12 10:08
zen0307: 一般人 認真說練不到0.9,檯面上的球員都算在台灣前段班 04/12 10:09
zen0307: 了更何況一般人 04/12 10:09
shifa: 動作一回事,反應一回事。判斷或許可以從大量練習記憶幾個 04/12 10:11
shifa: 常用pattern,但是遇到奇怪的case還是會E。偏偏台灣場地跟 04/12 10:11
shifa: 用球就是容易產生奇怪的case… 04/12 10:11
coutji3184: 高國慶剛開始的時候也有人覺得他一壘守得很僵硬啊.. 04/12 10:35
l810502: 接傳位移都可以練,但流暢度、協調性就是天生的 04/12 10:35
easton123: 基本功誰都可以練到 但是那種強襲或不好算的彈跳就是天 04/12 10:37
easton123: 份了 04/12 10:37
smallGY: 應該說天花板吧 每個人本來就不一樣 04/12 10:47
a48119205: 雷包兄弟守備有60啦 只是每次關鍵時刻都會失誤 很明顯 04/12 11:03
a48119205: 心理問題比較大 04/12 11:03
tasiki2002: 游擊守備光譜是最難的吧?我喵是喜歡選一堆不是正游擊 04/12 11:07
tasiki2002: 的去逆練,怎麼練得起來 04/12 11:07
jeff60801: 何謂低級失誤?那有沒有高級的失誤? 04/12 11:11
jimmy885: 王威晨應該就算是硬練到可以勉強二壘吧 04/12 11:12
smalldra: 60分沒練到的選手也不少。。。 04/12 11:20
shuaipcsh: 統一的守備訓練有問題嗎? 04/12 11:27
datader: 富邦的CF就證明了天賦的重要 04/12 11:33
killer1: 雷帝都在等球 可以DP的都處理不來 04/12 11:44
ryancho: 有些失誤出現在無關戰局時,或者第一動失誤時知道要停下 04/12 11:45
ryancho: 來止損,雷包兄弟可怕的是會在戰況膠著時,一個play裡面 04/12 11:45
ryancho: 出現多個失誤,或者連續幾個play出現失誤,真兩種都很要 04/12 11:45
ryancho: 命 04/12 11:45
killer1: 林靖凱也說要天份 不然你去背後接球看看 04/12 11:45
zaza1128: 天花板高度問題,以及對手強度 04/12 11:46
killer1: 球打出去會飛去哪 這個判斷真的需要天份04/12 11:47
ryosuke234: 練的部分拳振有說過 至於判斷就是天份 經驗彌補04/12 11:49
gemboy: 現在那個敢說要操 還不是先把教練鬥下來04/12 11:49
gemboy: 薪水比以前多就開始自以為多強04/12 11:49
ryancho: 很短的時間要運算出落點還要下指令給全身肌肉去反應,偏04/12 11:54
ryancho: 偏程式碼還編譯好放腦袋裡了,只能透過反覆訓練影響肌肉 04/12 11:54
ryancho: 這些外圍的韌體,但核心還是沒法換啊 04/12 11:54
gemboy: 迷迷完全無視愛搞內鬥 一直跳針球場太爛天份不夠04/12 11:54
ryancho: 越高的層級就不要相信什麼苦練可以逆天的,每個人都練很 04/12 11:56
ryancho: 勤了,最多就是有沒有練對方法 04/12 11:56
ryancho: 不選正游擊老愛搞逆練的球團問題比較大還是換守位達不到04/12 12:00
ryancho: 標準被迫硬著頭皮上去的球員,哪個問題大些呢 04/12 12:00
max2604: 一整季守備率0.95算及格吧 04/12 12:08
tonyycool: 先定義何謂60分 沒有定義一堆討論 大家標準都不同 04/12 12:22
我上面有講啊,常駐那個守位但不是以守備見長。
gart12328: 沒打過球的鍵盤鄉民當然覺得很簡單啊04/12 12:24
qazxc312: 守備範圍吃第一步判斷吃天賦,但是把自己範圍內的球處04/12 12:33
qazxc312: 理乾淨可以靠苦練,不過球場爛就是另一回事,不然不會04/12 12:33
qazxc312: 每次國際賽守備都爆氣,因為場地平整許多04/12 12:33
aibor: 守備當然也要天分呀~傳接跑不比打擊簡單耶...04/12 12:55
max0928895: 陳重廷該進職棒時,傳球真的沒那麼糟阿04/12 13:08
max0928895: 基本動作可以練,但是佈陣,站位,判斷就真的是天份 04/12 13:09
chenyw: 守備看重範圍 但範圍一大基本功就沒用很吃天分手感04/12 14:44
※ 編輯: flowerDcup (101.9.91.170 臺灣), 04/12/2021 16:01:54
toro313: 整天扯鍵盤鄉民,練一輩子球連60都辦不到打什麼職業 04/12 16:48
toro313: 還是鄉民對待自己工作也是不到60分的能力去做的 04/12 16:49
toro313: 陳重羽一個PLAY三次E,真的看得下去= =? 04/12 16:49
toro313: 幾年前還出現跑者盜壘,球往一壘丟的神奇判斷 04/12 16:50
Indexer: 所以說喵版不要一堆雲球迷要子豪逆練游擊 當自己在打實況 04/12 21:42
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