推 ricky158207: 一堆很愛喊沒進步的到底有沒有看過10年前打多爛... 04/19 11:34
推 gn0028526: 喊國際賽打擊軟手的都很好笑 下次就準備看他們喊國際賽 04/19 11:36
→ gn0028526: 投手都在軟手了 國內王換投手當 04/19 11:36
→ zeus7668: 15.17年國際賽打擊戰當忘記 19年卡彈就在哭哭 04/19 11:36
推 godmanntut: 看看2003年亞錦就很明顯，就某些選手比較有攻擊力 04/19 11:36
推 komica5566: 但結果有比較好嗎== 04/19 11:37
推 alex8725: 另一個有趣的點是投手 看國際賽都覺得中職投手好像有點 04/19 11:37
→ alex8725: 強 04/19 11:37
→ godmanntut: 15年大王也很威阿，然後現在就被忘記了 04/19 11:37
→ komica5566: 近十年國際賽巔峰 還是沒靠彈力球的2013WBC 04/19 11:38
→ alex8725: 有比較好嗎 當然 你以前有想過台灣能打金廣炫梁鉉種打 04/19 11:38
→ alex8725: 七分嗎 04/19 11:38
→ gn0028526: 好像都忘記以前碰到鄭珉台尹錫珉清水直行這些怎麼被電 04/19 11:38
→ shifa: 我覺得這幾年國際賽打者表現還ok耶 04/19 11:39
推 zeus7668: 13年不就靠旅外在打 特別是投手部分 04/19 11:39
推 smallGY: 各隊主力打者都有水準不輸國外啦 但一些二線也彈出牆就 04/19 11:40
→ smallGY: 真的… 04/19 11:40
推 tomlee1130: 酸歸酸，這幾年CT打者面對高階投手真的比較能抵抗 04/19 11:41
推 Hsu1025: 棒球本來就投手優勢 尤其是沒打過的投手會有紅利 04/19 11:43
推 tws80531: 09WBC對韓國 一局釣蝦上壘後 葉假仙要屁蔣點 結果雙殺 04/19 11:43
→ Hsu1025: 投手國際賽比打者有競爭力正常 04/19 11:43
推 zxc906383: 清水那次是單一隊伍吧 04/19 11:43
推 gn0028526: 以前只要不是打低階隊 長打都不知道在那 根本超難拿分 04/19 11:44
→ zxc906383: 中職是缺能投國際賽的先發吧 04/19 11:44
推 komica5566: 2019十二強 也是要靠旅外張奕跟江少慶 04/19 11:44
→ komica5566: 中職又排不出能先發的陣容 04/19 11:45
→ gn0028526: 現在一些同級甚至高一階的都還好幾人能尻出長打拼到分 04/19 11:45
推 barry610171: 以前二遊只有金庸連線 現在不知道能幾套 04/19 11:45
→ komica5566: 拿中職先發去扛早被車爆 04/19 11:45
→ tinghsi: 這幾年國際賽打者明明開始有點期待感了 反倒是中職投手一 04/19 11:45
→ tinghsi: 上 看到就先漏兩滴 04/19 11:46
→ zxc906383: 中職投短局數中繼還行 04/19 11:46
→ zxc906383: 但先發就真的囧 04/19 11:46
→ zxc906383: 像Premier12拿廖去投日本隊就XD 04/19 11:47
推 zeus7668: 很多人說換球可以養投手 下次國際賽SP就別靠旅外 04/19 11:47
推 alex8725: 誰去投日本不會爆的啦XD 04/19 11:48
推 gn0028526: 反正彈球只會退步國際賽吃鱉就是笑話 彈球年本身很低能 04/19 11:50
→ mikelen: 看了看只有之前的老王... 04/19 11:50
→ gn0028526: 不代表打者退步變廢 反觀以前才一堆都在鳥碰國際賽死屍 04/19 11:51
推 zxc906383: 江辰晏有壓制過呀 但他算不被彈球害慘的吧（？ 04/19 11:51
→ zxc906383: 算被 04/19 11:51
推 zeus7668: 交流賽就別拿出來說了 又不是正式比賽 04/19 11:52
→ zeus7668: 江辰晏能入選CT再說 04/19 11:52
推 gogolct: 江今年很猛耶 04/19 11:54
推 barry610171: 交流賽贏日本 不少日職迷崩潰 04/19 11:55
→ gogolct: 雖然是刷味全 04/19 11:55
噓 sincere77: 我看到的是一堆中職大砲出去變大型電風扇，彈球害人不 04/19 11:56
→ sincere77: 淺 04/19 11:56
→ lipup: 彈力球好打=鑑別度低 鳥打都自認為天生神力只想夯大支的 04/19 11:57
→ lipup: 不重視短打這些基本技巧 也不重視守備 這些都會造成整體實 04/19 11:57
→ lipup: 力退化 出國遇到正常球通通現形 04/19 11:57
→ lipup: 像高國輝這樣沒彈力球不受影響的才能說是真貨 前幾年那些 04/19 11:57
→ lipup: 嗆聲要大家承認打者進步的球員 現在有本事就拿出成績 04/19 11:57
推 bbo9527: 十年前喔 左投145一堆人就揮不到了 04/19 12:02
→ TAKE: 撇除杜哈亞運韓國孫敏漢不夠高階不算 國際賽打擊多點發揮 04/19 12:02
→ TAKE: 應該就是11年前廣州亞運將柳胖打退場 但也因為是遇到不少 04/19 12:02
→ TAKE: 次 對他夠熟 而會存在過去中華隊只有少數能打的印象是因為 04/19 12:02
→ TAKE: 打線中只有鋒哥是旅外 後來能多點發揮就是因為旅外打者變多 04/19 12:03
→ TAKE: 了 打線中旅外越多 純中職打者越少 越能在國際賽面對高階投 04/19 12:03
→ TAKE: 手發揮出來 04/19 12:03
→ ricky158207: 高國輝雖然會打不彈球 但近年國際賽反而不怎麼樣 04/19 12:05
推 icou: 說打擊沒進步的真的沒看過十幾二十年前的國家隊 04/19 12:06
→ icou: 話說回來，把球改為正常球，其實意義便在於讓投打平衡，不只 04/19 12:06
→ icou: 是觀賞度問題，也會真正生出有效的競爭進步環境 04/19 12:06
→ TAKE: 因為他回中職久了面對陌生投手適應力變差 被同化了 加上傷和 04/19 12:08
→ TAKE: 年紀的問題 04/19 12:08
→ ricky158207: 這幾年國際賽CPBL純本土打者跳出來的也滿多的啊 小玉 04/19 12:08
噓 wu5834: 但是彈球長期一定會傷害中職 早該換成像今年這樣了 04/19 12:08
→ ricky158207: 智勝志豪小胖之類的 偶爾還有UJ這種突然跳出來的伏兵 04/19 12:09
→ shifa: 彈性 -> 中職攻擊策略設定 -> 球員打擊習慣 -> 拿到國際賽 04/19 12:10
→ ricky158207: 不是阿 那你要把打擊變好歸功給旅外打者變多 又說旅 04/19 12:10
→ ricky158207: 外打者進中職被同化適應力變差 那到底是？ 04/19 12:11
→ shifa: 所以之後打不彈球打到變成鳥碰大隊，打國際賽也不用太期待 04/19 12:11
→ shifa: 有長打。因為大家都習慣鳥碰的攻擊模式啦 04/19 12:11
推 zxc906383: 就進來久 對陌生投手適應力會變差啊 04/19 12:12
推 gn0028526: 小玉智勝志豪小胖這些尻長打的 都沒旅外 適應力不更鳥 04/19 12:12
→ gn0028526: 講話不矛盾嗎 04/19 12:12
→ b99202071: 不就回台灣就沒像在國外訓練量這麼多了 04/19 12:13
→ zxc906383: 然後打正常球 就必需用鳥碰的 也太慘了吧 04/19 12:13
→ zxc906383: 必須 04/19 12:13
推 star880613: 12強打的好的是胡弟跟24這類contact型的 揮大棒的很 04/19 12:13
→ star880613: 慘吧 04/19 12:13
推 wizyume: 最後一句中肯 04/19 12:15
→ TAKE: 會存在過去只有少數能打的印象 是因為日韓都拿王牌對台灣 現 04/19 12:19
→ TAKE: 在日韓派的投手有沒過去的強是疑問 智勝小胖是少數純中職能 04/19 12:19
→ TAKE: 打的 就如過去的恰拜山等級一樣意思 04/19 12:19
推 zxc906383: 大師兄國際賽打日職一軍的成績如何啊 只知道恰恰很猛 04/19 12:21
→ ricky158207: 哪有都拿王牌 像日本前後任ACE是松坂跟達比修 但明明 04/19 12:24
→ ricky158207: 也對到過上原涌井以及其他後援 當然日本是派哪個P都 04/19 12:24
→ TAKE: 不然如果是孫敏漢張桓三這種等級的 中華隊早在杜哈亞運就突 04/19 12:25
→ TAKE: 破 15年前了 04/19 12:25
→ ricky158207: 很猛 現在也是會出來都是1號等級 沒必要為了不承認打 04/19 12:25
→ asd22961166: 中職打者強多了 施江無安打日本明星隊 在中職被打爆 04/19 12:25
→ ricky158207: 擊變好就連日本投手都要貶低成可能沒以前好好不 04/19 12:26
→ ricky158207: 更何況日韓之外還有很多隊 04/19 12:26
→ TAKE: 上原很強啊 當時不就少數幾位發揮而已 04/19 12:27
推 jerry41512: 有沒有過去強都是結果論吧 日本哪一次派出來的不強 04/19 12:28
→ ricky158207: 杜哈亞運贏韓國 4分靠基哥兩發HR 智勝跟鋒哥連線1分 04/19 12:29
→ ricky158207: 阿拜HR1分 幾乎分數過半功勞就是你口中的旅外貢獻的 04/19 12:29
推 jerry41512: 而且台灣以前打韓國其實沒想像中差 主要是黑暗期被打 04/19 12:30
→ jerry41512: 爆幾次 04/19 12:30
推 joe51408: 中職打者打國際賽也都能算有表現了吧，是SP大部分要靠 04/19 12:31
→ joe51408: 旅外，讓中職SP上去丟心臟真的要很大的那種 04/19 12:31
→ TAKE: 以前對日韓以外有沒發揮嗎 其實還有很重要一點 現在情蒐投入 04/19 12:31
→ TAKE: 的人力資源比過去多太多 04/19 12:31
→ ricky158207: 沒有吧 06靠基哥雙響+郭姜連線贏了之後 就一直到銀行 04/19 12:31
→ joe51408: 更別說其實韓國這幾年對台灣沒打多好 04/19 12:32
→ ricky158207: 員才突破耶 是沒打日本慘拉但也沒說多好 04/19 12:32
→ ricky158207: 現在改扯有情搜了 都有情搜也不見現在旅外經歷過的打 04/19 12:33
→ ricky158207: 者發揮得比純本土還好阿 04/19 12:33
→ ricky158207: 反正打好什麼原因都能有 就是不能承認本土打者有變好 04/19 12:33
推 jerry41512: 說沒進步不是硬要嘴就是根本沒看 以前小聯盟1A都能拉 04/19 12:33
→ jerry41512: 進來當主力了 現在選1A當主力大概會噴慘 04/19 12:33
→ ricky158207: 看某年4林1黃選秀 低階旅外和日二軍都拿到前2指名 04/19 12:36
→ ricky158207: 現在除非像呂彥青這種有特別處的 大概都當福袋抽了 04/19 12:37
→ TAKE: 最開始就說孫敏漢這等級我都還不想算 廣州亞運將柳胖打退 04/19 12:37
→ TAKE: 應該是最早打線多點發揮的 雖然換上不熟的尹錫珉 打線馬上 04/19 12:37
→ TAKE: 又被封鎖 04/19 12:37
推 zxc906383: 有啊 廖第一輪欸（疑 04/19 12:40
→ ricky158207: 廣州亞運得分分別是釣蝦+鏞基1分 泰山-俊秀-金龍1分 04/19 12:45
→ ricky158207: 接著釣蝦野選再1分 你口中的打退除了泰山全都靠旅外 04/19 12:45
→ ricky158207: 然後廖就爆炸了XDD 04/19 12:45
推 jerry41512: 你一直舉柳胖只是因為他後來去大聯盟有成績才覺得是 04/19 12:48
→ jerry41512: 不同等級吧XDD 而且那場第一分應該不是自責分吧 會提 04/19 12:48
→ jerry41512: 前退場不就後來追到三分差 柳狀況又很差 04/19 12:48
→ TAKE: 所以不就符合我最開始說的 打線能打的變多 是因為後來旅外 04/19 12:51
→ TAKE: 變多 不像早期只有鋒哥一位旅外 其他中職派 04/19 12:51
推 zxc906383: 柳在10年和金廣鉉的評價差多少呀 04/19 12:52
→ ricky158207: 10年前幾乎全靠旅外打分數 10年後旅外本土都有發揮 04/19 12:53
→ ricky158207: 這哪有印證旅外變多＝打擊變好？？？ 04/19 12:53
→ TAKE: 你回我的都說多數靠旅外了 還沒符合嗎 04/19 12:56
→ ricky158207: 裝傻還是你真的沒看懂講靠旅外事那個年代？？ 04/19 12:57
→ ricky158207: 都講10年前了 我還要解釋「10年前」的意思是什麼嗎 04/19 12:58
推 shawyj: 雖不支持彈球。但彈球似乎真的有增加國際賽打擊信心! 04/19 13:00
→ TAKE: 生涯成績不用說 杜哈亞運那年柳胖菜鳥球季ERA就比孫敏漢出 04/19 13:00
→ TAKE: 色了 兩位哪同等級 誰跟你扯大聯盟 你連孫敏漢張桓三是誰都 04/19 13:00
→ TAKE: 不知道吧 誰沒看很明顯 04/19 13:00
→ TAKE: 原來你只比純中職打者啊 我是看整體中華隊打線 現在來只比 04/19 13:09
→ TAKE: 純中職 我上面就說了 智勝小胖是純中職少數能打的 過去純中 04/19 13:09
→ TAKE: 職能打的是恰拜山這些喔 現在的沒比較強 頂級能打的還是差 04/19 13:09
→ TAKE: 不多 04/19 13:09
推 ricky158207: 整串只有你沒看懂就是在講本土打者有進步吧 04/19 13:11
→ ricky158207: 頂級能打的差不多 問題是往下探能打的多很多耶 玉胖 04/19 13:12
→ ricky158207: 智勝給你算頂級的 還有志豪 周董 王24 UJ一堆打出過 04/19 13:13
→ ricky158207: 亮眼表現 而且平均長打力也明顯比以前好 然後你就在 04/19 13:14
→ ricky158207: 那一直堅持本土的差不多都是靠旅外變多才打好zzzz 04/19 13:14
推 jerry41512: 不是啊 孫敏漢那年年初從經典賽就開始操了 他真以為他 04/19 13:24
→ jerry41512: 超人哦 而且柳賢振07亞錦賽就對過台灣了 04/19 13:24
推 jerry41512: 他上面講高國輝 可是胡金龍國際賽反而是回中職後才打 04/19 13:28
→ jerry41512: 比較好 04/19 13:28
→ TAKE: 打線平均發揮比以前好 面對的日韓投手水準是否有過去那麼高 04/19 13:35
→ TAKE: 階是個盲點 還有賽事樣本數 像K金03除了關鍵追平安 其他很慘 04/19 13:35
→ TAKE: 但04他又白了 智豪15年12強不錯WBC OPS全隊第一 但上次沒 04/19 13:35
→ TAKE: 打好 現在被板上嫌.... 印象分數累積的不夠吧 小玉也是 04/19 13:35
→ ricky158207: 那是你的印象分數 成績攤開來管你印象分怎樣 林YY在 04/19 13:46
→ TAKE: 柳前幾次交手 中華都無法突破 金廣鉉也是第二次才突破 所以 04/19 13:46
→ TAKE: 我傾向是現在情搜比過去強太多 我們特別熟悉容易獲得情報的 04/19 13:46
→ TAKE: 日韓投手 就算第一次能壓制 再交手就比較難了 如果中職打者 04/19 13:46
→ TAKE: 真的進步很多 怎麼上次12強面對不熟的美洲球隊 打線會這麼慘 04/19 13:46
→ TAKE: ？ 還有在中職 一直被等級不高的羅力吃死？ 04/19 13:46
→ ricky158207: 17年還不是打得很好跟他印象分數有啥關連？ 04/19 13:46
推 jerry41512: 那旅外打者除了鋒哥有誰長期都很殺的？？？ 04/19 13:46
→ ricky158207: 然後又來 不想承認打者進步 就說是日韓投手沒以前好 04/19 13:46
→ ricky158207: 明明對手除日韓還有一大堆 而且在爛也是他們各隊1號 04/19 13:47
→ ricky158207: 要看不起中職就算了 連日韓都貶低 有必要講成這樣？ 04/19 13:48
→ TAKE: 你要先確認10年15年前 中華打線對美洲球隊是否真這麼史詩 上 04/19 13:54
→ TAKE: 次12強中華對不熟的日韓以外打擊便祕是確定的 從預賽對波多 04/19 13:54
→ TAKE: 委內 進攻就不順 靠投手出色進6強 6強中最後打擊成績只贏了 04/19 13:54
→ TAKE: 澳洲 04/19 13:54
推 jerry41512: 你也可以講17經典賽啊zzz 04/19 13:57
推 muscatsss: 想起那葛世大運 04/19 13:57
推 ricky158207: ...你自己沒確認然後叫人家要去確認是哪招？像前面一 04/19 13:58
→ ricky158207: 直捧可以打退柳胖 結果一查全都旅外打者打的 阿你就 04/19 13:58
→ ricky158207: 有確認過嗎？？ 04/19 13:58
→ ricky158207: 你講的 日韓現在派的投手差 難道就有確認過？你有證 04/19 14:00
→ ricky158207: 據講今永 金廣炫 梁玹種比以前差你有確認過？ 04/19 14:00
推 jerry41512: 他柳胖 金廣炫應該只是印象派吧 第一次遇到打他們都 04/19 14:03
→ jerry41512: 還算ok吧 金廣炫那次打線斷在誰就不說了 04/19 14:03
→ TAKE: 不是說了嗎 我開始觀點是以中華整體打線來看 而你是只比純 04/19 14:04
→ TAKE: 中職打者 哪需要你查 我是不是最開始就說能打的變多是因為 04/19 14:04
→ TAKE: 旅外的打者變多 04/19 14:04
→ ricky158207: 就是這點是錯的阿 能打的變多不只旅外變多 本土能打 04/19 14:06
→ ricky158207: 的也變多 然後你一直堅持只有旅外變多才算數 本土的 04/19 14:06
→ ricky158207: 一獎就嘴印象不夠 如J大說的你才是印象派吧 04/19 14:07
→ TAKE: 現在是不是要跟你們細分你覺得打得ok的標準是有得分沒嗑蛋就 04/19 14:12
→ TAKE: 算ok 還有發揮的打者是旅外 還是純中職打者嗎 要不要統一一 04/19 14:12
→ TAKE: 下是看打線整體 還是純中職啊 04/19 14:12
→ ricky158207: 再一次 分不出來在講那個的只有你而已 04/19 14:15
→ TAKE: 孫敏漢金梁等級不如柳 還用爭喔XD 一直說打擊進步 能被羅力 04/19 14:16
→ TAKE: 吃死這麼多年 進步的也極有限啦 04/19 14:16
→ ricky158207: 現在改拿一個球員能吃很多年來證明沒進步了 這樣看來 04/19 14:17
→ ricky158207: 各國職棒都找得到吃很多年的 美日韓一定都沒進步對吧 04/19 14:18
→ graphict: 很難講打者國際賽是不是真的能打的變多，因為以前有奧 04/19 14:18
→ graphict: 運打，亞錦成進軍奧運的比賽，台日韓精銳盡出，日韓都 04/19 14:18
→ graphict: 拿ACE對我們，打線被封鎖的印象太深刻 04/19 14:18
推 jerry41512: 統一沒有用啊XDD 你的標準一直變來變去 直接拿今年對 04/19 14:19
→ jerry41512: 比10年成績不就好了 04/19 14:19
→ ricky158207: 很簡單阿 你把亞錦這類比賽的去掉就好了 04/19 14:19
→ graphict: 不過以前台灣打者真的普遍恐左 04/19 14:20
推 jerry41512: 白卡布打回大聯盟後來還去日職 大聯盟跟日職是不是退 04/19 14:21
→ jerry41512: 步了QQ 04/19 14:21
→ ricky158207: 他就自己一直都扯西扯 然後說不會分別人在講什麼lol 04/19 14:21
→ TAKE: 一個看整體 一個只比純中職 我回應兩個當然看起來變來變去 04/19 14:24
→ TAKE: 說廢話嗎 亞錦賽要去掉 那第一次打柳胖也要去掉了 你們兩 04/19 14:24
→ TAKE: 個先統一一下再來跟我說好了 04/19 14:24
→ ricky158207: 你看清楚一個一個回不會 混多久了不知道鄉民人多口雜 04/19 14:26
→ ricky158207: 自己不會分還惱羞要人統一在講 而且還搞錯去亞錦根本 04/19 14:27
→ ricky158207: 不是在回你也看不出來 這種閱讀能力難怪講那麼久都分 04/19 14:27
→ ricky158207: 不清楚誰的主張是什麼還硬要回嘴 04/19 14:27
→ TAKE: 還有你只有中華隊少數能打的03亞錦賽印象也要去掉了 自打臉X 04/19 14:30
→ TAKE: D 壞印象都去掉也不用說了 現在和過去差別並不大 04/19 14:30
→ ricky158207: 你嫌對到ACE是離群值 那把離群值去掉來看有啥不對 04/19 14:32
→ ricky158207: 又要扯以前是打王牌所以差 然後說來看沒打王牌的場又 04/19 14:32
→ ricky158207: 說是去掉壞印象 打好原因千萬個可以歸功旅外打者 可 04/19 14:33
→ ricky158207: 以貶低日韓派較差的投手 但就是不能講本土有進步喔 04/19 14:34
→ TAKE: 上次12強的整體進攻發揮不好 成績好主因靠投手 誰都看得出 04/19 14:43
→ TAKE: 來吧 說到近年中職打者進步 也很難不說到小玉 沒辦法他的確 04/19 14:43
→ TAKE: 是個指標 短期賽事還能說樣本小 可是小玉球季長期的表現.... 04/19 14:43
推 jerry41512: 旅外多比較能打的依據他不知道從哪裡裡 旅外打者當道 04/19 14:51
→ jerry41512: 的那幾年打的分數也沒比較多 然後中職打者表現好的講 04/19 14:51
→ jerry41512: 出來給他聽 他又說之後打差印象分數不夠 重點除了鋒 04/19 14:51
→ jerry41512: 哥哪位旅外ㄧ直都很殺的 高國輝打不好又說被同化 那這 04/19 14:51
→ jerry41512: 樣你分純不純中職幹嘛 你標準一直變來變去你不知道嗎. 04/19 14:51
→ jerry41512: ... 04/19 14:51
推 jerry41512: 王柏融有比對樣本嗎 只有陳文賓勉強可以比較吧 04/19 14:54
→ ricky158207: CPBL打者無進步論信者的萬年浮木>>小玉打很差 04/19 14:58
→ ricky158207: 事實上打差又怎樣 以前打者根本看不上 連鋒哥都是被 04/19 14:59
→ ricky158207: 退貨的 恰恰也都是一直捧有旅外實力但沒人來簽 根本 04/19 14:59
→ ricky158207: 沒辦法證明什麼 至於進步了還是打很差 阿就有進步但 04/19 14:59
→ ricky158207: 沒進步到NPB水準 這也不會分 04/19 15:00
推 s6525480: 早上那篇也沒全錯 看是以打者或投手太畏縮或太膨脹角度 04/19 19:15
→ s6525480: 其實有講跟沒講一樣 04/19 19:15
→ stoke4096: 03年只有恰恰跟鋒哥打的到松坂 04/19 20:44