推 camby909: 吳原本是上肩,在職棒打不出成績，去業餘才改成側投。投 04/25 12:44
→ camby909: 出成績已經有點年紀了，你以為職棒沒開約給他嗎？只是他 04/25 12:44
→ camby909: 考量到年紀加上合庫的身份，才選擇留業餘也希望替業餘多 04/25 12:44
→ camby909: 多曝光 04/25 12:44
推 king665714: 中職迷玻璃心無法接受這個事實 所以噓爆 04/25 12:44
推 gemboy: 平常不是吹中職多強日職鳥打聯盟 現在又在lub業餘多好 04/25 12:46
推 laihom0808: 原來king爪不是中職迷？ 04/25 12:46
→ gemboy: 中職迷迷當初出征美國球評氣魄跑那去 04/25 12:47
推 king665714: 我看中職啊 但中職程度差也是事實 不同意嗎 04/25 12:47
→ laihom0808: 比業餘好 04/25 12:48
→ king665714: 一場比賽就拿來安慰自己很強 跟鴕鳥一樣 04/25 12:48
推 arthurhsu123: 中職迷說中職迷玻璃心 我已經快要搞不清楚中職迷到 04/25 12:48
→ arthurhsu123: 底是誰了 還是中職迷就是個用來嘴砲的幻想存在 04/25 12:48
→ TAWCN: 牛排吱有臉說話啊 04/25 12:48
→ king665714: 廢話當然比業餘好 比業餘慘那還玩屁 04/25 12:49
推 laihom0808: 酸中職的也沒在挺業餘，不就是想酸而已 04/25 12:49
→ king665714: 看中職不代表認為中職很強吧 邏輯還好嗎 04/25 12:49
→ king665714: 啊就事實上 中職和業餘都程度沒很好啊 04/25 12:50
→ laihom0808: 所以有中職可以選還要去選業餘，邏輯還好嗎？ 04/25 12:50
→ king665714: 唉 你在跳針什麼啊...可撥吱 04/25 12:51
推 bxxl: 好還有更好啊,就比上不足比下有餘 04/25 12:51
→ king665714: 事實 台灣選手就沒有很強 這就是不爭的事實 04/25 12:51
→ bxxl: 應該是想組最強的吧,如果業餘比較強幹嘛不選? 04/25 12:51
→ king665714: 比不上其他國家也是事實 一場比賽就能高潮很可憐 04/25 12:52
→ bxxl: 至於為啥最強的不在中職在業餘 那是另一個問題吧 04/25 12:52
→ king665714: 國際賽都幾年了 人家飛到哪 你還在贏一場就高潮 04/25 12:52
→ bxxl: 不是選訓委員應該考慮的事 04/25 12:52
→ king665714: 就像之前萬年徵召王建民一樣 別人人才輩出 04/25 12:53
推 Owada: 可能也有那部分原因 但是合庫台電鐵飯碗 04/25 12:53
→ Owada: 中職就算打出成績也不見得能撐多久 04/25 12:53
→ king665714: 台灣永遠在那寄望神獸 04/25 12:53
→ king665714: 而且他強不強很難說 長期打下來 搞不好那場只是意外 04/25 12:54
→ Owada: 在這個前提下 我覺得這種選擇很正常 也不是職棒福利的問題 04/25 12:54
→ king665714: 贏一場韓國被放大再放大而已 多打幾場看看啊 04/25 12:54
推 gekkou: 不就是因為不強不小心贏了一場才能高潮嗎，低階贏高階就 04/25 12:55
→ gekkou: 算只有一場也是能爽很久 04/25 12:55
→ PR58: 也壓制過美國阿 04/25 12:55
推 poiu0987yaaa: 中職的薪水待遇沒優渥到讓他放棄合庫的穩定 04/25 12:55
推 seimo: 吳韓國 中國 美國都輪一圈了 應該是有點東西 04/25 12:57
推 gekkou: 中職頂待遇還是贏合庫啦，你也可以說他沒信心成為中職頂 04/25 12:58
→ gekkou: 的那一群 04/25 12:58
→ seimo: 吳不是神獸.神獸會待在台灣不去美日 04/25 12:59
→ lrh18: 中職頂薪絕對超過合庫阿 是看你能不能到那層級 04/25 12:59
推 sustainer123: 中職迷出征中 04/25 13:00
推 seimo: 吳如果不是有威過這幾年國際賽 光看業餘成績 我不認為他夠 04/25 13:02
推 austinC: 吳那一代就是黑暗時期的悲劇，以後業餘高手會越來越少的 04/25 13:02
推 chunfu: 如果沒有2013的經典賽 鄉長也會在合庫一輩子阿 04/25 13:03
→ seimo: 比職業球員好。今天他都做到了 你們care 職業可悲也很不尊 04/25 13:03
→ seimo: 重吳...這是選國際賽 是短期賽 不是長期20輪巡迴賽 04/25 13:04
推 seimo: 以前笑中職沒人才 要用業餘合理 04/25 13:06
→ seimo: 選的人其實也沒有什麼大賽資歷 才能紅起來 04/25 13:07
→ seimo: 而且都是學生跟22以下 吳昇峰是證明好幾次 04/25 13:08
→ seimo: 他真的算是值得一張門票 04/25 13:08
噓 hijodedios36: 吳根本不是業餘強度阿 選他有什麼好悲哀的 04/25 13:08
→ seimo: 這跟中職業餘實力根本沒有關係 04/25 13:08
推 seimo: 而且p12吳也很承認職業為主的中華隊更強 04/25 13:10
推 hijodedios36: 噓錯篇 補推 04/25 13:11
→ seimo: 他跟王宗豪根本不認為會輸給韓國隊 04/25 13:11
推 chiachiafans: 好像還有人搞不懂我原本那篇的意思，一直跳針噓選吳 04/25 13:11
→ chiachiafans: 很悲哀，我指的悲哀是，中職自己組不出國際賽先發輪 04/25 13:11
→ chiachiafans: 值很悲哀，12強唯一入選的是被大家嫌爆的廖乙忠，並 04/25 13:11
→ chiachiafans: 不是說選吳這個業餘選手很悲哀好嗎，吳的實力一點都 04/25 13:11
→ chiachiafans: 不悲哀，不要再跳針了 04/25 13:11
推 book8685: 可以理解 但原本的意思你認為悲哀 我也覺得這言論也是 04/25 13:13
推 gekkou: 吳就有能力進中職，只是他不想挑戰，拿這個酸中職也是很無 04/25 13:13
→ gekkou: 聊 04/25 13:13
推 seimo: 中職能組阿 p12當時中職土投的確沒人XD但這批是有 04/25 13:13
→ seimo: 只是看你用不用 因為大多國際賽經驗少年輕 04/25 13:14
→ book8685: 假設中國不到 5搶1 我不認為有到組不出來 04/25 13:14
→ seimo: p12強其實中職陳仕朋比廖好 只是廖的印象分數好 04/25 13:15
推 chiachiafans: 希望以後中職強度能上來 各隊先發有越來越多吳昇峰 04/25 13:15
→ chiachiafans: 等級的先發土投 這樣國際賽就不會整天頭痛沒先發 04/25 13:15
→ book8685: 如果是說台灣 1.怎要一直依賴江少慶張奕或2.美日一堆設 04/25 13:15
→ seimo: 今年換不彈球也算證明廖乙忠 天花板真的orz 04/25 13:15
→ book8685: 社會人打得中職不要不要 那還有一點道理 04/25 13:16
推 dragle: 我也是中職迷 但中職迷就要看不起業餘嗎?業餘有高手不好 04/25 13:17
→ dragle: 嗎? 04/25 13:17
推 seimo: 我個人認為中職真正開始球員發展養成應該是這三年 04/25 13:17
→ book8685: 業餘也沒有自我膨脹阿 你去不滿選訓委員就算了 04/25 13:17
→ seimo: 就是王建民開始投入養成之後 慢慢地看看 大概還要一陣 04/25 13:18
→ book8685: 你上一篇發這種意思招黑 一堆XX寶寶透氣是在幹嘛 04/25 13:18
推 seimo: 基層棒球跟職棒年輕球員體能平均突破也是這幾年開始 04/25 13:20
推 finalzerd: 吳的實力可以壓制小聯盟明星隊，哪裡悲哀了？ 04/25 13:21
→ seimo: 以前都是超大物原本就能過150..現在有心感覺人人有機會 04/25 13:22
推 chiachiafans: 你看 馬上就又有樓上這種跳針的 04/25 13:22
→ chiachiafans: 樓樓上 04/25 13:22
→ seimo: 甚至有人164cm投到153... 04/25 13:22
推 book8685: 職業賽季走數年跟國際賽十天以內差很多阿 04/25 13:23
→ seimo: 不過也不是人人都能馬上能突破....像是琥 04/25 13:23
推 finalzerd: 是吳的實力本身就不是業餘級別的，人各有志罷了 04/25 13:23
→ chiachiafans: 請去看dahanjian大那篇回文 他是最完整讀懂我意思的 04/25 13:23
→ chiachiafans: 人 04/25 13:23
→ book8685: 你說土投悲哀 我還可以理解 陳致遠當時K金被罵超慘 04/25 13:24
推 finalzerd: 吳就只想當銀行員低調就好，他就不想當明星啊 04/25 13:25
→ book8685: 吳也沒有駁倒職業阿 你這種言論用來駁倒林瀚 蕭帛庭 04/25 13:26
推 chiachiafans: 這樣講好了 中職的悲哀在於缺乏吳昇峰這種等級的先 04/25 13:26
→ chiachiafans: 發 導致國際賽選材時頭痛 這樣應該比較好理解了？ 04/25 13:26
→ book8685: 那個時代還可以 因為打者中職也不是沒有 但業餘投手 04/25 13:26
→ book8685: 也不是每個都奇兵吃土 你這個說法比較像是耐用 04/25 13:27
推 seimo: 中職有同類型 但是沒先選去用用看在國際次級賽 04/25 13:29
→ chiachiafans: 以前就先不提了 時代不同 問題是近代日韓都組職棒全 04/25 13:29
→ chiachiafans: 明星了 中職實力還不足以組純中職 吳昇峰當然很強 04/25 13:29
→ chiachiafans: 就是因為中職無法產出吳等級的先發 所以每次大賽就 04/25 13:29
→ chiachiafans: 頭痛 04/25 13:29
→ seimo: 吳昇峰搞不好投中職比黃子鵬先發差 但他就是能在 04/25 13:30
→ seimo: 國際賽短期賽投出來。這個東西是職業球員不見得 04/25 13:30
→ seimo: 能去擁有。保險點等以後次級賽讓黃子鵬試看看 04/25 13:31
→ chiachiafans: 當然可以說吳是特例 因為他多次證明自己國際賽實力 04/25 13:32
→ chiachiafans: 但以日本的狀況為例 他們幾乎沒什麼機會讓業餘證明 04/25 13:32
→ chiachiafans: 實力 因為光職棒選手要進國家隊就擠破頭了 04/25 13:32
→ seimo: 其實張喜凱曾在亞青冠軍賽封鎖日本 可以考慮 04/25 13:32
→ seimo: 所以iwamura曾經在04奧運被荷蘭打下來過（還是澳洲 04/25 13:33
→ chiachiafans: 就算亞運日本社會人有投手壓制韓國全明星，我也不認 04/25 13:33
→ chiachiafans: 為他會被選進12強日本隊，因為日職就是人手充裕 04/25 13:33
推 finalzerd: 日本跟韓國整個國家棒球實力就比我們強啊XD 04/25 13:34
→ seimo: 就是職業球員不見得適應業餘 日本隊08奧運也是遙遙晃晃 04/25 13:34
推 book8685: 你的概念是 因為職業運動長期發展 可以代表選手的平均 04/25 13:34
→ book8685: 實力 但 這種短期賽 本來變因就很多 你說的悲哀是 04/25 13:35
噓 lon0623: 你也考慮吳那時候的背景好嗎？ 他年輕時職棒正黑暗 04/25 13:36
→ book8685: 選訓委員亂選 或是中職投手明明可以卻不受青睞 04/25 13:36
推 seimo: ps:韓國沒有業餘.... 04/25 13:36
→ lon0623: 加上以前沒成績 所以放棄職棒的 04/25 13:36
→ seimo: 而且同是背著中華隊 不是要選最強 而是最能贏球的組合 04/25 13:37
→ book8685: 抓放被酸也是因為人才庫 而且抓不下來輸的更慘 04/25 13:39
推 lon0623: 吳那一輩的 有些是真的有本錢打職棒 04/25 13:39
→ book8685: 放的部分 反而很多時候對方沒發揮 我們有機會贏 04/25 13:40
推 chiachiafans: 日本社會人一定也隱藏一些日職實力的投手 但日職人 04/25 13:40
→ chiachiafans: 才庫讓他們不會去考慮到業餘是否有這種珍珠 中職則 04/25 13:40
→ chiachiafans: 是不得不去尋找珍珠 04/25 13:40
→ book8685: 他們不會去考慮到業餘 你之不知道他們不會考慮 04/25 13:41
推 chiachiafans: 就算過程會考慮 事實就是他們沒有任何業餘入選近幾 04/25 13:43
→ chiachiafans: 年日本隊 我們搞得像常態 林瀚 吳昇峰 王宗豪 04/25 13:43
→ chiachiafans: 說穿了就是中職人才庫不足 04/25 13:44
推 lon0623: 這就簽賭打假球的餘毒啊 04/25 13:48
→ lon0623: 如果未來十年都沒有假球案 吳這種例子就會消失 04/25 13:49
→ lon0623: 當下還是選吳好 04/25 13:50
推 chiachiafans: 理想上國家隊的全職業思維是 04/25 13:50
→ chiachiafans: “職棒人才太多了實在沒空間考慮業餘” 04/25 13:50
→ chiachiafans: 而不是“不論實力我就是要選職棒 就算業餘有強的也 04/25 13:50
→ chiachiafans: 不選” 04/25 13:50
→ chiachiafans: 當然這是理想，現在的中職做不到 04/25 13:51
推 lon0623: 你的重點真的滿無聊的 04/25 13:52
推 chiachiafans: 嫌無聊結果你跟著話題跟那麼久幹嘛 我從頭到尾重點 04/25 13:53
→ chiachiafans: 都是一樣的 04/25 13:53
推 lon0623: 不然你可以回去叫曹錦輝陳致遠張誌家不要打假球嗎？ 04/25 13:54
→ chiachiafans: 你到底是怎麼扯到假球去的 天才欸 04/25 13:55
推 lon0623: 那個年代就假球讓一堆人才卻步啊 04/25 13:58
推 chiachiafans: 那就這樣吧 總之結論就是中職現在很弱 04/25 13:59
推 lon0623: 以前合庫還打贏兄弟象勒 04/25 14:00
→ chiachiafans: 別說以前了 近年春訓合庫也贏過爪 04/25 14:01
→ lon0623: 最誇張的是兄弟還九連不勝 04/25 14:01
推 lon0623: 現在合庫打中職已經很少贏了 業餘隊還二十連敗 04/25 14:04
→ lon0623: 不對 那是27連敗 後來是靠吳昇峰才止敗的 04/25 14:05
推 lon0623: 那還是中職二軍勒 這十年職棒業餘趨勢就是差距越來越大 04/25 14:07
推 seimo: 中職是比不上美日韓 但是真的水準有比以前提升 04/25 14:43
→ seimo: 投入的人多了 原波可以看一下2020 2010 2000業餘棒壇 04/25 14:44
→ seimo: 跟職業球員的互動關係 其實現在真的進展很多 04/25 14:44
→ seimo: 你拿美日韓說中職爛 我沒意見 但如果是說業餘比中職好 這真 04/25 14:45
推 seimo: 的就很明顯不太會是大家認同的看法 04/25 14:47
推 seimo: 以前旅外美日走一批菁英 剩下都讀大學或著台電合庫 04/25 15:09
推 seimo: 中職跟tml剛走入合併 黑球結束 選秀一隊選沒幾個像sbl 04/25 15:11
→ seimo: 中職跟tml就是一堆老板省錢思維也沒有投資或者發展球員概念 04/25 15:12
→ seimo: 球員自然就想旅外增強實力 或是期待在業餘增強看看出國可能 04/25 15:13
→ seimo: 中華隊就是中職幾個王牌 再用兵役徵招配上業餘新人大物 04/25 15:14
→ seimo: 兵役徵召旅外 所以中職是除了幾個頂尖 但也沒的選了 04/25 15:15
→ seimo: 這幾年因為球員夠多 有些旅外實力開始留在台灣了 因為環境 04/25 15:16
→ seimo: 加上還是很年輕的旅外因為台灣環境夠好而回歸 04/25 15:16
→ seimo: 日韓基本上球員外流是0... 04/25 15:17
→ seimo: 我們慢慢就環境做好 有一天還是多少能跟上一點 04/25 15:18
→ seimo: 現在的職棒都有訓練基地跟運科 真的方向有出來 04/25 15:19
→ seimo: 不過收割期還要等等 到時候看看 04/25 15:19
→ seimo: 日韓基本上都要在各自國家先打職棒後才能出國 04/25 15:20