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※ 引述《Lackland (拉克蘭)》之銘言: : http://claydavenport.com/archives/444 : 2019年國際棒球數據專家Clay : 以大量數據換算claydavenport報告 : 研究日本職棒太平洋聯盟和中央聯盟的水準 : 得出的結論: : 日本職棒"肯定"在2A-3A兩者中間值,接近2A層級 : 例如筒香在日職44轟110打點神獸 : 在MLB只能初一十五打到93+的速球 : 差距蠻大的吧 : 好奇怎麼有人一直質疑達比修的日職2A論? 首先達比修原話是「日職洋將是2A水準」,這句話應該偏幹話。 這作家就各國聯盟的實力程度出了兩份報告,這份是第二份。 原文是:「perhaps a little closer to AA, but definitely in between.」 2.45A和2.05A都算在兩聯盟之間但稍微接近2A,看你要怎麼理解。 而他2017年又出過一篇報告,指央聯和洋聯水平高於3A。 而又有記者問及負責亞洲地區的球探後得出這個分級: https://i.imgur.com/gjUjh1p.jpg 說真的就是看你要相信哪個說法。 而且談及的一向都是平均水準。 日職12隊實力各有高低。 山田哲人和柳田悠岐或許會有大聯盟平均以上的水平, 但小林誠司去大聯盟能擠出一支安打就要偷笑了。 同理,軟銀投手陣和養樂多的投手絕對不在同一個層級。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.93.215 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1619501845.A.932.html
MiharuHubby: 那cpbl哪兩隊投手絕對不在同一個層級 04/27 13:38
s310213: 所以17WBC的小林到底嗑了什麼! 04/27 13:39
triff: 亞洲選手看國籍。MLB選手看實力 04/27 13:39
arthurhsu123: 評價單純被央聯拖累了 04/27 13:39
sesd: 單隊實力會下降很合理 好手沒那麼多 分散掉 04/27 13:40
BJshow: 上面這個圖蠻中肯的 薪資也成正比 04/27 13:40
Owada: 世界的小林不是叫假的 他只有在日本國內才會打不好 04/27 13:40
akiyamatt: 推這篇 04/27 13:49
Alvarez: 當年時空背景是軟手達大檸檬初登板被打爆後的崩潰言論 04/27 13:52
Alvarez: 講好幾次了 裝傻的說再多都沒用 他就是:不管啦 堅持2A 04/27 13:54
Sizemore24: CD 的第二份報告就是用最近的數據算的 04/27 14:00
Sizemore24: 沒什麼問題,就是兩個聯盟互相來往的人打得更好或更 04/27 14:01
Sizemore24: 不好而已 04/27 14:01
Sizemore24: 要推論強度的話,當然是新的參考權重比較大 04/27 14:02
Sizemore24: 另外市場機制也會說明一切,近年大聯盟混不下去去亞洲 04/27 14:02
Sizemore24: 淘金還能獲得不錯合約的人也是更多 04/27 14:02
MikeChao: 二份報告公佈前筒香秋山都還沒去mlb 光一個菊池就能影響 04/27 14:06
MikeChao: 大? 還是那二年去日職洋將表現有特別猛嗎? 我覺得是17年 04/27 14:08
MikeChao: 大聯盟開始用彈球 對去mlb大部份都是投手的日職不利 所 04/27 14:09
MikeChao: 以換算出來才會差這麼多 這樣講合理嗎 04/27 14:09
madboy: 世界的小林www 04/27 14:10
Sizemore24: 跟用球根本無關好嗎?這是用相對強度去算的 04/27 14:10
Sizemore24: 不一樣的用球理論上 OPS+ ERA+ 這種看相對強度的數據 04/27 14:11
Sizemore24: 是不會變的 04/27 14:11
MikeChao: *第二份報告 04/27 14:11
Sizemore24: 絕對數據容易失真,人家出來混很久了不會連這點都沒 04/27 14:13
Sizemore24: 有考慮到 04/27 14:13
MikeChao: 如果真得只用ops+ era+算那可能沒影響 不過田中達比修那 04/27 14:18
MikeChao: 幾年的era+有幾年下修不少 04/27 14:20
Sizemore24: 理論上待越久的應該參考價值越低 04/27 14:24
Sizemore24: 記得他有說過他算得主要是哪些人的數據 04/27 14:25
Sizemore24: 不然如果連176的數據都拿來算那根本不合理 04/27 14:27
MikeChao: 所以他這數據只是用近期資料算出來的短期數據 那更應該 04/27 14:29
MikeChao: 把之前的舊數據加起來平均還比較有參考性 04/27 14:30
Sizemore24: 為什麼要加總?你現在的強度就是用最新資料算才準 04/27 14:36
Sizemore24: 拿過去的歷史其實意義不大,跟台灣的世界棒球排名有 04/27 14:36
Sizemore24: 異曲同工之妙 04/27 14:36
madboy: 那傢伙應該完全不懂統計 04/27 14:38
Sizemore24: 舉另個例子來說好了,那麼那些來台灣打過大聯盟的洋將 04/27 14:38
Sizemore24: 要給多少才合理?要把大聯盟成績一起拿進來看嗎? 04/27 14:38
MikeChao: 樣本越少當然會越失真 會被一些偏差值影響 04/27 14:40
jehow: 蠻準的 穩定2A實力的旅外回來 沒傷就是明星級 04/27 14:43
DaLanPaa: 柳田懂球都知道實力遠勝於Juan Soto 怎麼可能只有中上 04/27 14:44
sky419012: 樓上好了啦 04/27 15:14
sunnydragon7: 推這篇 04/27 15:48
salkuo: 推 04/27 16:04
lagidog: CPBL應該要在lowA下面才對= = 04/27 17:58
austincold: 樓上的可以阿,如果中職在lowA下面會讓日職迷比較開心 04/27 19:04
austincold: 的話 04/27 19:04
Bf109G6: 日職混不下去的回臺還能有一定成績,聯盟差距大是事實啊 04/27 20:05
austincold: 誰不知道中職和其他聯盟差距大,但日職和美職的評比拿 04/27 20:20
austincold: 中職來酸和救援不覺得好笑嗎? 04/27 20:21