噓 caute: 誰是廖化 04/29 09:00
推 bighead003: 應該沙摩柯吧...還魏延勒 04/29 09:00
推 QRdog: 那需要有一個馬岱 04/29 09:01
→ dawnny: 是曾先壽司師傅 04/29 09:02
推 AngelNo13: 誰敢殺我! 04/29 09:04
推 sasadog: 富邦有好幾個更像魏延的 專氣紅中== 04/29 09:06
推 WeGoStyle: 那誰是楊儀？ 04/29 09:07
推 ZWC825201022: 富邦是很多馬謖xddd 04/29 09:09
推 lionqaz: 誰是馬岱、楊儀??????? 04/29 09:11
→ lay10521: 魏延守漢中守的很好啊 04/29 09:11
推 marx93521: 那老胡是？ 04/29 09:13
→ lionqaz: 胃炎在諸葛走之後，就不受控制了。 04/29 09:13
推 mtyk10100: 軻比能吧 04/29 09:14
→ instill8: 臥龍貓 04/29 09:14
推 a2032016: 回12樓，李嚴算嗎？ 04/29 09:15
推 hydroer: 臥龍貓啦，魏延... 04/29 09:15
推 vvw5555: 關張趙走了以後，魏延其實很重要耶，你要不要換個人啊 04/29 09:15
推 BusterPosey: 反骨刃發動 場上球員足止 難怪亂成一鍋粥 04/29 09:17
→ lionqaz: 胃炎喊:誰敢殺我 馬岱奉楊儀之命 砍了他的腦袋 04/29 09:17
推 marx93521: 李嚴真的滿符合 原本前朝老臣權傾朝野 04/29 09:18
推 mjdrcb: 紅中才是背骨魏延 04/29 09:18
推 GivemeApen: 李嚴是在說那個不做醬汁的李嚴嗎 04/29 09:20
推 SunnyMyLove: 公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾。 04/29 09:22
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 04/29 09:25
推 iamandre: 魏延的軍事才能其實不輸五虎將 五虎將只是勇武 04/29 09:27
→ iamandre: 可惜被楊儀害死 04/29 09:28
→ iamandre: 否擇蜀漢沒那麼早亡 04/29 09:28
推 waterQAQ: 諸葛亮執政時期 魏延功勞很大的 陽谿大破郭淮 直接封賞 04/29 09:29
→ waterQAQ: 拉滿 成為假節 征西大將軍 前軍師 南鄭縣侯 超猛 04/29 09:29
推 mh631: 我還以為是阿斗 紅中走了一蹶不振 04/29 09:30
噓 nicoleshen: 朵思大王吧 04/29 09:33
推 alex8725: 魏延不受控到底有沒有理由啊 感覺根本是演義自己掰的 04/29 09:33
推 rayepanber: 誰是燎原火？ 04/29 09:34
推 SimonShen: 上將潘鳳表示 04/29 09:34
→ SimonShen: 魏延翻案文章很多 不過沒有定論就是了 04/29 09:35
推 iamandre: 簡單說孔明也怕魏延功勞大過自己 04/29 09:35
噓 a5211: 不是 04/29 09:35
→ iamandre: 姜維放棄魏延的防守戰略 也是亡國之因 04/29 09:35
推 alex8725: 因為楊儀看起來根本也不是啥諸葛亮接班人 04/29 09:37
→ iamandre: 所以豬葛紅中先自請離隊去富邦了 04/29 09:37
→ hsanchin: 胡金龍-魏延 專搞諸葛紅中 04/29 09:38
推 iamandre: 胡金龍真的比較像 吳良就是姜維 04/29 09:38
→ iamandre: 一生追隨諸葛紅中 04/29 09:39
推 mooks: 吳良哪像姜維。 04/29 09:41
推 srwcc: 誰是孫尚香 04/29 09:41
→ s555666: 馬稷 04/29 09:43
推 kenny20008: 吳良馬謖吧xd 04/29 09:43
推 iamandre: 太慘了 堂堂中華隊洛杉機奧運王牌 只有馬謖可以當 04/29 09:44
推 ramiraz615: 誰是馬岱？ 04/29 09:45
推 kohara: 加我只知道百列應該是嚴白虎 04/29 09:45
推 triff: 明朝末年大將馬林 04/29 09:45
推 bire: 朱育賢才比較像沙摩柯吧 空有蠻力 04/29 09:49
推 alex8725: 加百利是踏頓吧 04/29 09:50
推 s128222582: 龍貓馬謖吧 吳良姜維 兩個人不在 就守不住街亭 04/29 09:51
推 vvw5555: 陳俊秀算張飛嗎 04/29 09:51
推 a26893997: 魏延正史很猛喔 武力高又有謀略 只是被孔明壓著 孔明 04/29 09:53
→ a26893997: 其實很保守 在正史裡謀略反而沒那麼強 是內政強 04/29 09:54
推 python35: 正義必勝 04/29 09:58
推 cobrasgo: 當時曹魏已經統一北方，劉備豪無寸土被追殺，最後可以 04/29 09:58
→ cobrasgo: 建立蜀國，你說諸葛亮強不強… 04/29 09:58
推 waterQAQ: 主要是諸葛亮責任太重吧 關羽死了丟掉荊州 劉備又在夷陵 04/29 10:00
→ waterQAQ: 把數萬老兵和荊州派青壯將領送了個乾淨 家底都快見底了 04/29 10:00
→ waterQAQ: 只能走陽謀打仗 但國力真的差太多了 後面蔣琬費禕主政也 04/29 10:00
→ waterQAQ: 是知道不可為了吧 魏延這種像關羽的激進派將領就被放棄 04/29 10:00
噓 ptt2330: 他沒背骨啊，李嚴+1 04/29 10:00
推 atk0069: 看推文還以為走錯版了 04/29 10:01
推 ithanhunt: 我只知道粥吃多了會胃炎 04/29 10:01
→ finals: 看到有人說孔明謀略不強 我笑了..... 04/29 10:02
推 zxc15793: 馬岱做事阿!! 04/29 10:04
→ strikeman: 我會覺得如果想認識後期的蜀漢，建議去用曹操傳mod改 04/29 10:05
推 haogo: 魏延是胡吧 打爆富邦換總仔 04/29 10:06
推 discoveryray: 馬岱 04/29 10:07
→ strikeman: 的姜維傳，在遊戲中了解後期蜀漢的狀況，作者很用心。 04/29 10:07
推 ajay81104: 帶來洞主吧! 04/29 10:09
推 gowang19: 繼承大統 怎會是魏延 應該是姜維 04/29 10:09
推 lionqaz: 孔明在接任劉備伐吳失敗後的政局，蜀漢精銳損失殆盡啊! 04/29 10:10
→ lionqaz: 夷陵之戰後，是孔明力挽狂瀾撐起來的，陸遜那把火把劉備 04/29 10:13
推 waterQAQ: 姜維被費禕節制太嚴重了 他掌權北伐時諸葛亮都快死二十 04/29 10:14
→ waterQAQ: 年了 04/29 10:14
→ strikeman: 孔明兒子的無能，在蜀漢滅亡的路途上推了一把，只能說 04/29 10:16
→ lionqaz: 家底幾乎燒個精光，胃炎這種賭博式的進攻，一失敗就GG。 04/29 10:16
→ strikeman: 虎父犬子。 04/29 10:16
推 rsghkzxb: 蜀漢後期，姜維統兵北伐雖有勝有負，但敗的幾次也著實大 04/29 10:18
→ rsghkzxb: 量消耗蜀漢的兵力，這也是姜維選擇更改魏延的漢中防守 04/29 10:18
→ rsghkzxb: 策略的原因，有點算是不得已 04/29 10:18
推 Sakamaki: 看到說孔明謀略不強的不是翻案文看太多就是被陳壽的評價 04/29 10:21
→ Sakamaki: 誤導 04/29 10:21
推 alex8725: 諸葛瞻真的超廢 他其實只要死守綿竹 以鄧艾遠征軍的補 04/29 10:21
→ alex8725: 給 不出一個月魏軍就會活活餓死 硬要出城決戰真的蠢 04/29 10:21
→ strikeman: 三國第一背骨仔是益州張松吧，魏延背這個太冤... 04/29 10:24
推 alex8725: 第一背骨仔當然是我大三姓家奴啊XDD 04/29 10:24
推 hsunting2000: 時常被下班好球帶氣到胃炎 才是真的 04/29 10:25
→ strikeman: 呂奉先比張松有格多了，至少呂布有野心，而張松是純粹 04/29 10:29
→ strikeman: 是想把主子給賣了。 04/29 10:29
推 aoc3: 我以為我來三國板勒 04/29 10:29
→ youdar: 正史的孔明軍事能力不是S級也是A+好嗎 魏延取代姜維沒問題 04/29 10:30
→ youdar: 要取代孔明做全軍之帥不太可能 04/29 10:31
推 alex8725: 魏延光是那個賭博式的子午谷就不該考慮讓他掌控全局了 04/29 10:32
→ strikeman: 魏延受劉備重用的程度僅次於關張，黃忠、馬超、趙雲都 04/29 10:33
→ alex8725: 稍微對中國的地理有點概念就會明白子午谷只有電動玩具 04/29 10:34
→ alex8725: 裡面有可能成功 04/29 10:34
→ strikeman: 沒他高，就以功績來說，除諸葛以外就是他。 04/29 10:34
→ alex8725: 馬超其實根本沒被重用啊.... 04/29 10:35
推 tonywiner: 背骨有誰比得過三家性X 炫父者 04/29 10:35
→ strikeman: 其實曹操也是有賭博式進攻的，征烏桓那次也是極冒險。 04/29 10:37
推 waterQAQ: 不過魏延之所以對北伐時對子午谷跟著魔了一樣也是因為在 04/29 10:38
→ waterQAQ: 大破郭淮前沒什麼軍功吧 貴為鎮北將軍 蜀漢排名第二的將 04/29 10:38
→ waterQAQ: 領卻只是個都亭侯 慘 04/29 10:38
→ strikeman: 馬超史書上名聲之狼籍不下呂布，劉備利用他完後晾在一 04/29 10:40
→ strikeman: 邊算好的了... 04/29 10:40
推 alex8725: 就算子午谷真的給你成功好了 接下來郭淮從洛陽出潼關 04/29 10:41
→ alex8725: 張郃北渡黃河 司馬懿從荊州西上 蜀國要怎麼守？ 04/29 10:41
→ alex8725: 史實上的馬超守不了多久就敗退了 04/29 10:41
→ strikeman: 如果子午谷成功，接下來蜀漢一定要聯絡東吳在壽春搞事 04/29 10:43
推 SimonShen: 原來棒球版懂三國的大大真多 04/29 10:44
推 iamandre: 打下長安意義重大 可以收編很多軍馬 但基本上韓信也是出 04/29 10:44
→ iamandre: 奇才能攻下長安 穩紮穩打你糧沒了就得退 04/29 10:44
→ strikeman: 畢竟孫十萬成事不足，敗事總是有餘的。 04/29 10:45
→ SimonShen: 馬超整天被背叛 全家族幾乎死個乾淨 可能後來精神有問 04/29 10:45
→ SimonShen: 神有問題 04/29 10:46
→ iamandre: 司馬懿出山就注定你諸葛紅中無法成功 04/29 10:46
→ SimonShen: 問題在於如果五千奇兵可以打下長安 反之曹魏調動數萬 04/29 10:46
→ iamandre: 馬超怕被劉備害 自己憂鬱症染病死掉 04/29 10:47
推 alex8725: 韓信的對手是一盤散沙的三秦啊 跟魏國不能比 04/29 10:47
噓 pf775: 中國事物 04/29 10:47
→ SimonShen: 不就也可以輕易收復長安? 04/29 10:47
→ garyyang36: 正史的魏延強的很，別羞辱魏延好嗎！？ 04/29 10:48
→ alex8725: 史實上當初馬超打下長安 根本也守不了多久就又被曹操奪 04/29 10:48
→ alex8725: 回 04/29 10:48
→ SimonShen: 第一背骨仔是孟達吧 04/29 10:48
推 waterQAQ: 馬超就神主牌啊 本來是一方諸侯 所以給他高官厚祿但無權 04/29 10:49
→ waterQAQ: 就只是用來吸引人才的吉祥物罷了 以他那種名聲和所作所 04/29 10:49
→ waterQAQ: 為 蜀漢腦袋撞到才會去重用他 04/29 10:49
→ strikeman: 馬超不是被背叛喔，史書上是寫馬超起兵反叛才連累馬騰 04/29 10:49
→ strikeman: 被宰.... 04/29 10:50
推 alex8725: 孫十萬強的是內政跟用人 根本不是打仗...打仗能力他跟 04/29 10:51
→ alex8725: 他哥完全不能比... 04/29 10:51
推 iamandre: 是阿 演義當故事看看就好 04/29 10:51
→ SimonShen: 跟冀城漢中的關係也不好啊 04/29 10:52
推 msisee: 蜀漢沒實力 當然要走子午谷壓身家 正面跟魏硬扛比氣長 神 04/29 10:53
→ msisee: 經病！ 04/29 10:53
推 iamandre: 沒錯 04/29 10:53
推 alex8725: 那你得想一個可以對抗我剛剛提到三路魏軍的方法 04/29 10:53
→ strikeman: 所以馬超劣行，無論到誰帳下都不會被人好臉色看，畢竟 04/29 10:54
→ iamandre: 我要是紅中 我給金龍文長第五棒 一萬五兵馬走子午古 04/29 10:54
→ iamandre: 不過萬一他打太好就會給我紅中出怪聲 04/29 10:55
→ SimonShen: 結果她回兵直攻洪中大營 04/29 10:55
→ strikeman: 背棄親生爸爸反叛實在太可惡，他又不是神人吳起，可以 04/29 10:56
→ strikeman: 有辦法讓君主推心置腹。 04/29 10:57
推 sigrid0331: 以為來到電影版 真三國無雙 04/29 11:07
推 AStigma: 子午谷奇襲完全沒有成功的可能，沒事去送頭，有毛病嗎？ 04/29 11:07
推 manu5107: 欸等等，確定這裡是棒球版XD? 04/29 11:15
→ Totonyny: 三國野球 04/29 11:16
噓 gto3ping: 老胡是華陀 關到死 04/29 11:19
→ maxLOVEmimi: 不要侮辱魏延 04/29 11:28
推 karta1339622: 這推文都在聊三國啊 笑死 04/29 11:30
推 tinghsi: 這種討論 最後結論一定會一堆都馬謖啦 04/29 11:31
推 tonywiner: 給你打下長安好了 你還要面對洛陽 雍涼夾擊 這時候你 04/29 11:39
→ tonywiner: 要祈禱諸葛村夫快點打下雍涼 做後勤基地支援 04/29 11:39
噓 khis: 廢文 04/29 11:44
→ strikeman: 雍涼還是外族人的地盤拉，要夾擊很難，而且這地方與其 04/29 11:45
→ strikeman: 要做後勤基地，不如跟外族友善讓他們自行管理還比較方 04/29 11:46
→ strikeman: 變，這地方經常反叛，要正規化經營不可能。 04/29 11:47
推 tonywiner: 外族多 但還是曹魏控制 所以還是要拿下來 要不就得兩 04/29 11:49
→ tonywiner: 面作戰 04/29 11:49
推 alex8725: 就算讓你平定外族好了 你還是得面對荊州、洛陽（潼關） 04/29 11:51
→ alex8725: 、黃河地區的三面夾擊 04/29 11:51
推 dk971355: 我還以為跑錯版 04/29 11:54
推 TimmyJiang: 棒球版釣的到colamonster和Landius嗎？ 04/29 12:05
推 Loda29: 劉禪才對吧 04/29 12:05
→ raysilence: 我以為自己走錯版 04/29 12:11
推 sam30292002: 據點兵長 04/29 12:16
推 allen32524: 看留言我還以為走錯版 04/29 12:17
推 codes: 看到一半才想到我在棒球板 04/29 12:19
推 pett: 魏延的能力很強欸 04/29 12:31
推 cutecrv: 魏延沒那麼背骨，諸葛亮死後楊儀想掌權先幹掉魏延，然後 04/29 12:40
→ cutecrv: 蔣琬、費褘、姜維再聯合把殺魏延的鍋，按在楊儀身上，蔣 04/29 12:40
→ cutecrv: 琬先庚死，費褘被暗殺，最由姜維掌兵權 04/29 12:40
推 cutecrv: 我是不排除是諸葛亮的暗黑兵法，最後讓姜維得到兵權。 04/29 12:42
噓 cailoveyou: 你是不是沒讀過三國？ 04/29 12:48
推 huang6699: 讀完了整串 原來我在棒球版啊XD 04/29 13:03
推 Duke200: 魏延子午谷就算可行 打下長安還是被圍攻 沒補給還是GG 04/29 14:24
→ Duke200: 當初第一次北伐 亮子的策略就很明確 把隴右打下來 04/29 14:26
→ Duke200: 才能穩穩繼續打長安 誰知道馬謖守不住街亭 04/29 14:27
推 looks143895: 龍貓 頂多 吳班 而已 04/30 05:19
推 pett: 沒有賭博式進攻連漢中都會打不下來 05/01 12:57
→ pett: 這也是為何法正這麼屌 敢出奇謀移往定軍山 05/01 12:58
→ pett: 換作諸葛亮 大概漢中打不下來 以軍事來講太保守 05/01 12:58
推 pett: 魏延子午谷有個關鍵因素 對面有個廢物夏侯楙 05/01 13:00