Re: [討論] 如何看待兩聯盟時期的臺灣棒球？

[shakawang (上古神爪)]

※ 引述《u10400068 ()》之銘言：
: 如題
: 最近隔壁棚另立新聯盟炒的沸沸揚揚
: 而臺灣棒球也走過這條路
: 想問一下經歷過那時的球迷
: 是如何看待那時期的？

   大叔回味一下好了 ,以下都是個人記憶 ,有錯請指正

   一,大部分中職老球迷對於TML的想法:
   先不管TML的起因,但因為TML是採挖角明星球員的方式
   引起了大量中職迷的不爽

   比方現在喵喵無預警被挖走三帥跟古林
   吱吱被挖走秀秀,小胖,朱哥
   邦邦被挖走一拳跟釣蝦
   我爪被挖走志豪,基宏,小可愛
   不知道多少球迷可以接受?

   況且當時是沒有啥轉隊風氣的,因此大部分球迷反應都是
   "X,你挖走我明星球員!! 恨!!!!!!"

   當時PTT,不良牛等等棒球連線板的風氣就是各種霸凌TML
   甚至成立 Anti-Tml版
   文章一堆廢文 ,比方說
   "今天早上我踩到狗屎 ,一定是天殺的邱畜生害的"
   (邱畜生=邱復生 ,當時一手主導新聯盟跟挖角的TML總經理)

   大概可以看出,普遍球迷對於TML是多負面的討厭吧?

   TML當時雖然挖走了明星球員,但是沒挖走球迷
   是最大的失敗點


   二,TML制度面前期:
    制度面得分兩個時期說,這邊先說前期

    當時TML宣稱的制度的確超過CPBL喔
    比方說要落實自由球員制度,球員眷屬補助,退休後的球員生計照顧
    主客場制度,薪資透明仲裁,聽起來真的也是很棒
    因此那年網路上有少數的聲音 "TML才是正義"
    (但非常少數啦)
    一直到現在,網路上偶爾都還有的人說當時的TML制度遠超過CPBL

   三,經營面:
    個人覺得TML很善於行銷,或是招商
    但因為當時棒球迷太討厭TML,導致TML怎麼做票房都好不起來

    我印象很深刻,到了大學我已經沒那麼討厭TML了
    有一次進入體育室找老師的時候 ,老師從抽屜中拿出厚厚的一疊
    目測應該超過100張的票,問我們要不要找人看

    然後有一天真的跟學長想說反正免費去看一下
    看到座位熱區的部分上面貼個 "Axxr員工報到處"
    那是熱區喔!!!!

    然後除了熱區後,其他座位就沒人了
    結果我第二天看報紙 ,人數3xxx人....
    我想說天啊這是陰陽眼嗎... XDDDD

    TML雖然很努力行銷,但沒有成效
    惡性競爭免費送票這件事情也因此一直繼續
    經過很多年還是沒有辦法改變
    應該也是注定他失敗的一個原因吧?


    四,實力面:
    網路上也不少人說TML實力有一段時間大於CPBL
    但我...我一點都不這樣認為欸!!
    當然如果你把TML一場可以用四個洋將這規則算進去
    有可能拉近跟CPBL的距離吧?

    當時我爪一開始是被挖走陳義信,李居明,王光輝,洪一中,林易增也搖搖欲動
    可以說明星被挖光光 (後來王光輝跟林易增沒走)
    因此我也有去注意這些明星在TML的表現

    但當時垂垂老矣的陳義信跟李居明在CPBL已經實力大幅衰退
    李居明CPBL最後一年打擊率0.269
    到了TML元年變成0.338
    陳義信CPBL最後一年防禦率4.28
    到了TML元年變成3.09,且在TML生涯四年ERA沒低過於4
    BBS甚至出現了
    "陳義信當年是不是故意擺爛,因為他早想去TML"這類的文章

    或是TML中期後炒出一個高中生陳志誠首登板完封職業球隊...
    然後把這高中生看成本土王牌瘋狂操跟Rush..
    這...
    (陳志誠後來好像也被操壞)

    所以不少聲音說TML實力曾經大於CPBL
    這我實在無法無法認同....


    五,制度面後期

    隨著經營的不善 ,TML當年宣稱每個制度差不多都破滅
    員工退休後的照顧,眷屬的福利,自由球員都沒實現過
    倒是因為是因為一間公司四個球團,公司為了平衡戰力
    某個明星選手某天一下半被公司通知
    "你明天轉去那個球隊了, 記得去報到"

    然後球員的紀錄跟成績官網上也完全查不到...
    (有這麼缺錢請個工讀生更新嗎?)

    薪資部分更是弄出職業界的世界笑話
    老闆只支付月薪的70%,剩下30%用廠商商品卷折抵
    董事者說出了"沒有一個老闆,有義務付你全薪"這句名言
    甚至每個選手還有業績額度,一個人要負責賣出多少票(這三小)

    基本上很類似渣男騙炮啦,一開始說的很美
    追到手後都沒做到...可能還家暴這樣... ><

    制度都崩壞成這樣,解散是必然的

*****

    至於TML對台灣棒球有沒有功,一定有
    當年也是TML的成立,讓自以為是封建的CPBL終於開始比較開明
    不然中職不知道要封建多久...

    但除了這點外,我個人認為TML一開始因為意氣用事
    不顧虧損跟成本只想殺到血流成河這點就注定了失敗
    那個年代一個企業養一個球團都很累了,你還一個企業養四個球團
    還開大錢挖腳..成本,策略都沒想好...會成功只能靠奇蹟
    如果給邱復生一次回到過去的機會
    我想他會選擇不要賭氣吧

    除此之外,我沒有想到其他TML太多對台灣棒球有貢獻的地方
    大概就在當時多養了一些選手跟工作人員的生計吧... ><

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1620643058.A.A04.html
推 Taeja: 還有一個好處可以撿免費球沒人跟你搶
→ msun: 我覺得你先可以去聽一下曾公跟梁sir的《台北市立棒球場》
推 cooldidi500: 李居明在歐力士訪台還澄清湖打全壘打
→ msun: 門票換薪水那件事 記得有新聞說球員反彈 所以取消了
→ msun: 還有當年CPBL跟球員有合約違法的問題
→ msun: 你站在球迷角度當然覺得被挖不爽
→ msun: 可是對球員來說可能有更好更公平的工作合約
  我說的是"當年大多數老球迷對TML的想法"
  並不是說是非對錯...
  我也沒批評過球員的選擇...

  而且我最迷的就是那群判將..OK ?

推 cooldidi500: https://reurl.cc/WE6Ype 梁功斌專訪 嫌太多可以從
→ cooldidi500: 41分開始聽 兩聯盟的一些事
→ cooldidi500: 前面在講中職草創的事
→ shakawang: msun大，制度我懂，我只我是說出當時大多數中職迷的想
→ shakawang: 法，因此球迷大量反彈的情況吧了。
→ shakawang: cool大感謝提供，到家聽。出社會後我有幸跟曾公在同一
→ shakawang: 個球隊打壘球幾個月。問曾公TML的的事情，他都笑笑不語
→ shakawang: XD
推 b08297: 那也要怪當年中職一堆黑道假球不然中職明星好端端的幹嘛
→ b08297: 轉隊呢
  我也想過,TML真的太倉促,如果當年有網軍 XD
  TML先用網軍洗個半年到一年風向,說CPBL多不合理
  最後用假球致命一擊,說不定會變成正義的一方... XD

推 tending: 那時還沒有選秀，明星被挖走緊急從台電合庫特考一批進來
→ tending: 後來有了選秀制度，沒有二軍所以都第一輪選完就差不多了
→ msun: TML最大的功勞就是讓大家多年之後知道CPBL有多醜陋
  當年就知道很醜陋啦
  只是迷妹迷哥就算知道偶像私底下怎樣,也還是挺不是?

  我只有高中的時候討厭TML,後來早就雲淡風輕了...
  中間也因為爪爪黑暗期都沒看球
  一直到恰恰出現才重新回來看棒球...
  對TML印象就是這篇寫那樣...當然有好的部分歡迎大大補充...

推 chogosu: 你拿李居明陳義信在CPBL時間比就錯了,他們要比的是走後
→ chogosu: 被挖角嚴重的CPBL,又不是跟之前比
  大概懂你意思了

噓 ultratimes: 李居明不是在一開始就被TML挖走的那群 是後來和教主
→ ultratimes: 撕裂才走的，他和陳義信 紅中不是同時過去
→ ultratimes: 還有喔，我相信邦邦被挖走一拳很多人會歡呼
→ ultratimes: 還有哪有紀錄查不到啊？當年明明就有www.tml.com.tw
  李居明的確是我說錯!!

  但是一拳被挖走只有反串會開心啦
  真正邦迷哪會開心

  還有 ,TML最後一年還是兩年
  官網上是完全完全沒有選手數據的!!!
  完完全全沒有!!!
  我也不知道是一開始沒有還是後來沒有
  但反正我那時候想查TML球員數字都查不到

  這件事情TML當時是被CPBL教義派酸民被酸得很兇的
  "一個職業聯盟連球員數據都沒有"

→ msun: TML官網好像真的沒有球員成績的欄位
→ msun: 剛剛找了一下找不到
推 JavaBass: 當年哪有人在管官網資料，中職也是這4年介面才好一點。
→ JavaBass: 且你都以網路BBS角度講歷史
   有啦.至少中職數據當年就是完整的,這我確定!!!

   至於你說網路BBS角度...
   我身邊看到就是那樣啊...包括同學跟學長跟BBS
   或者你可以把我看成"當時鄉民對TML看法"的一個代表

   如果你要從更高層角度就要看上面c大大推的連結囉
推 alozo: 我邦迷，坦白說，今年的全被挖走我不會開心但也不會難過，
→ alozo: 就一般般，反而是賴師傅被挖走真的蠻擔心的，還好阿岳有頂
→ alozo: 上來
※ 編輯: shakawang (123.193.90.199 臺灣), 05/10/2021 20:39:03
→ msun: 我當年有備份TML網站啦 雖然抓得不完全 但是能看到欄位
→ msun: 一眼看去還真的沒發現數據有放在哪裡
推 nsk: 李33從棒球先生跳過去TML就成了李400......
推 fcfd: 那時錢公跟袁公也是被噓很慘XDDD
推 yfhao: 推 捧TML腦袋不知道在想什麼
推 fcfd: 我那個時候就是挺TML的 看了金臂人的自傳描述當時味全全團是
→ fcfd: 是怎麼對待那時受傷的他 我真覺得他跳槽跳對了 還有那時我就
→ fcfd: 一直很不明白 球員高薪跳槽有甚麼錯XDDD
→ fcfd: 身邊同學真的是都討厭那魯灣的沒錯 只有我默默的看^^
推 cooldidi500: 聽到梁說 有球員主動找他跳槽 說比賽結束後 已經不跟
→ cooldidi500: 隊員吃飯 怕沾到不好的 支持球員在那種環境打球的人
→ cooldidi500: 我也不知道他們腦袋在想什麼
推 fcfd: 那時的防賭機制也是遠超中職 中職可以一而再再而三的爆發簽
→ fcfd: 賭真的是......
推 s13140709: 大家想說中職很爛跳過去可以理解，結果沒想到另外一個
→ s13140709: 更鳥xd
→ s13140709: 神拳被挖走邦迷怎麼可能不會難過啦…，就跟今年周董還
→ s13140709: 是王拔被挖走我一樣也會難過
推 cooldidi500: 假球連爆比沒有假球爛 還不是靠當時那群瞎挺害的
→ cooldidi500: 最後證明就是爛到骨子裡去 合併還是爆 還有半隊抓走