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現在職棒各隊的終結者守護神,基本都是固定人選, 除非表現不佳近況不好之類,不然通常不會換人, 不太像牛棚中繼投手,排班輪流上場。 所以好奇問一下,為什麼終結者這個位置,都是固定給某個人, 而很少有那種雙終結者、三守護神、四大關門員的配置, 似乎也沒見過那種,對喵專用守門員、對象專用守護神的特化配置。 如果今天我都知道對方球隊的終結者是誰,肯定會對他的球種跟動作特別針對分析吧, 但假若今天無法確定對方會派上場的終結者是誰,那分析的成本不就提升了嗎? 所以固定終結者的好處是什麼?方便球員熱身準備嗎? 謝謝。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1620651330.A.C97.html
hy654: 因為通常是後援投手裡最強的 05/10 20:56
Liberl: 所以MLB數據頭有些認為closer是溢價最高的投手 05/10 20:58
lanhyi: MLB有球隊是好幾個牛棚看情況上 05/10 20:58
ultratimes: 就是看到MO以後才有的觀念吧 05/10 20:58
starxls: 沒有規定一定要固定 MLB有些會委員會制 看對戰輪流當 05/10 20:58
ultratimes: 但很少人像MO幾乎沒影響 其實就算MO也常常對紅襪爆 05/10 20:59
cloud1017: 複數終結者的前提是你擁有二到三位強力後援 05/10 20:59
starxls: 但台灣 土投大多都不強心臟又小 能選擇的不多 05/10 20:59
HSyiee: 小葉不是玩過各隊專用終結者 05/10 21:00
kent0405: MO跟Hoffman讓大家發現closer的重要性 05/10 21:00
polanco: https://i.imgur.com/QDiTbnT.jpg 凹大濕造謠? 05/10 21:01
strayfrog: 忘記哪年MLB季後賽各家CP輪番爆就Mo最穩,高下立判 05/10 21:03
hungpeisheng: 陳鴻文+曾峻岳雙終結者== 05/10 21:04
ultratimes: 不好意思 我是說台灣這些殺豬公是看到MO以後才有觀念 05/10 21:04
hungpeisheng: 可惜2+3想不到 05/10 21:04
ultratimes: 畢竟在MO之前 台灣不太有強力CL終結比賽 05/10 21:05
ultratimes: 都喜歡先發完投 投不完後面拚運氣 05/10 21:06
kevinapo: 因為強的沒那麼多 05/10 21:06
hancao0816: 我也覺得應該回歸到數據,絕對強的很少 05/10 21:10
rain0212: 強的也就一個兩個,最後一關當然盡量放穩的 05/10 21:10
a502152000: 沒幾個固定的 不如說能長期站穩CP才是神人 也就那幾位 05/10 21:11
HansLee: 有儀式感啊也是秀的一部分 05/10 21:15
LSLLtu: 也沒有固定啦,像去年TSG7統一就派布雷克而不是屏東josh 05/10 21:15
LSLLtu: 上去當closer 05/10 21:15
Kammy: 凹大濕哪次不是先隨便講再說XD 05/10 21:15
edhuang: 因為他就是牛棚裡最適合關門的 05/10 21:17
edhuang: 穩定到你都知道他要上來了一樣無法延長戰局 05/10 21:18
edhuang: 另外推文提到的應該是2009 05/10 21:20
penaa: 這是爭論過的議題了,如果贏一兩分八局對手上345棒,九局678 05/10 21:26
penaa: 棒,最強的救援八局上比較符合效益,不過職棒球季賽很長除非 05/10 21:26
penaa: 是季後賽不會這樣玩。 05/10 21:26
cityhunter04: 為什麼不用? 05/10 21:35
s5894143: 我獅迷,去年G7不敢想像小文上去投 05/10 21:38
nelsonchao: 我覺得其中一項要素是因為紀錄的價值 兩個人輪擔終結 05/10 21:39
nelsonchao: 者和普通中繼 球隊最後救援成功率就算是100%好了 球 05/10 21:39
nelsonchao: 員要談之後的合約 一個救援王頭銜 不知道可以抵多少wa 05/10 21:39
nelsonchao: r 05/10 21:39
tpb4ev: 登板局固定比較好排熱身? 05/10 21:39
nelsonchao: *少一個 05/10 21:39
d2x77: 凹ltratimes你又來了 先亂講話被打臉裝沒看到 05/10 21:41
DarkKnight: 最強RP應該像某年Miller的用法... 05/10 21:42
yian0531: 儀式感 05/10 21:42
Beantownfan: 有啊 委員會制 05/10 21:42
johnson44: 要自己收拾且背後沒人,實力跟心理素質都不能太差 05/10 21:43
BryceHarper: 假如第八局剛好遇到對方中心打者 對戰也有優勢 台灣 05/10 21:44
BryceHarper: 哪個教練會先派CL 05/10 21:44
Toranz: 找一個可靠的就很難了 還想要雙、三終結者? 05/10 21:48
MrHeat: 前幾年洋基算是有吧 不過那是洋基..... 05/10 21:49
yoyo830917: 心態問題 05/10 21:51
gg0079: 目的一樣的話,用的選手越少越好 05/10 21:53
Thebulun: 洋基雖然有Britton跟查兩個終結者 但也都是讓查投最後一 05/10 21:54
Thebulun: 局 Britton 投8 基本上也是固定不會看對手調整 05/10 21:54
lovesky1987: 沒聽過天下第一關門大會嗎 05/10 21:56
cliff02468: 其實就方便球員調整而已吧 05/10 21:56
gg0079: 名單是有限制的,一人能頂三人,調配上會更有彈性 05/10 21:58
kenkenken31: 好處是投手心裡有個底,不會每天都不知道今天怎麼用他 05/10 22:03
kenkenken31: 就像有些先發打者也喜歡固定棒次,不習慣被調來調去 05/10 22:04
ohnacl: 這位置不好扛啊,有強的當然固定,固定投手也比較好準備 05/10 22:13
laliga: 心臟的問題,技術最高的後援裡選心臟最強的關門 05/10 22:26
laliga: 尤其到季後賽,隊裡能用穩定的就那幾個,強先發強救援永遠 05/10 22:27
laliga: 占優勢。 05/10 22:28
SofaKing: 不然拿不到救援王 05/10 22:29
ca1123: 你付一個人那麼高的薪水,結果沒辦法需要時上場 05/10 22:30
h0110022: 固定對負責救援的選手而言也是更好調整 局數分數差不多 05/10 22:32
h0110022: 就自己該知道開始熱身了 不然偶爾上偶爾不上反而對選手 05/10 22:32
h0110022: 心理造成影響 05/10 22:33
bluewolfzeus: 記得兄弟當年的黃金防波堤,就等於雙終結者啊,麥 05/10 22:34
bluewolfzeus: 特庫倫都是洋將 05/10 22:34
rick770423: 1991年在90場的年代就有湯尼丟20的救援成功了 1999年 05/10 22:37
rick770423: 救援王的局數也開始正常化 跟MO有什麼關係啊 05/10 22:37
takamiku: CL不是每場隨便找一隻RP就能扛好嗎 05/10 22:41
chen04142014: 都是選擇=沒有選擇 換誰會變成怎樣都是結果論 加上 05/10 22:59
chen04142014: 如果一個球員定位不明確 調整就容易亂套 05/10 22:59
hans0913: 球員的熱身節奏也比較好掌握 05/10 23:01
strikeman: 好的RP應該都會有兩個,遙想西武森慎二+豐田清的組合 05/10 23:10
strikeman: 7局之前都攻不下就真的很絕望.... 05/10 23:10
shigurew: 看看天使那精美的火牛棚,真希望有個固定強的closer 05/10 23:15
lolucky531: 我覺得要夠有宰制力才該固定CL 否則沒8局都右打派左SU 05/10 23:22
lolucky531: 9局都左打反而讓右CL上的道理 CL必須超出牛棚一個等級 05/10 23:22
howie00215: 因為最強 05/10 23:32
alex0589: 夠強你也可以固定三個輪 一個叫closer 一個叫守護神 一 05/10 23:37
alex0589: 個叫終結者 05/10 23:37
honey4617912: 會搞委員會制的其實也是因為沒有夠穩的關門牛 所以 05/10 23:38
honey4617912: 其實有點開放競爭的意味在 如果委員會最後有某位特 05/10 23:38
honey4617912: 別勝出的話通常最後也是給他站CL的位子 05/10 23:38
lxf: 如果球隊有一樣強的CP,就不需要固定,但有兩個就很強 05/10 23:38
lxf: 有三個,先發只要過6局,就可以收工XD 05/10 23:39
Seadogking: MO 96年才在MLB有救援成功紀錄,我喵湯尼職棒元年跟二 05/10 23:41
Seadogking: 年就已經蟬聯救援王,兩年合計還有29次。嗯…… 05/10 23:41
wahaha888: 對運動家隊來說,固定Closer好處就是可以累積漂亮數據 05/10 23:56
wahaha888: 再高價賣掉 05/10 23:56
Arodz: 就最強的後援啊 他自己看到七八局也知道要不要上班 好調整 05/10 23:57
hakkiene: 確定上班時間不好嗎? 七局起來動 八局熱身 九局上 05/11 00:02
nekoten: 因為各隊有一個強又抗壓能關住門的就該偷笑了 05/11 00:13
sycc: 固定一個是因為最強 如果這麼容易被研究被打爆 早就換掉了 05/11 01:25
saidon: ultratimes: 就是看到MO以後才有的觀念吧 05/11 01:39
saidon: 講啥鬼阿 dennis eckersley沒聽過? 05/11 01:39
RoChing: 不只終結者,中繼後援的長中繼、布局投手等各角色應該都 05/11 03:15
RoChing: 是固定的任務分配效果比較好? 05/11 03:15
airflow: 鎖也不會每天換啊 05/11 07:50
Valter: 12樓講的就09年洋基冠軍那年 其他七個有六個領BS 剩下那個 05/11 08:16
Valter: 在世界大賽吃敗投 05/11 08:16
cow1487: 好好哎 05/11 08:41
cow1487: 開個 05/11 08:41
a0: 以前看味全龍賈西投789局超爽 05/11 09:44
gadoma: 終結者就是最強的牛棚阿 05/11 10:12
ph49: 心理狀態,大聯盟教頭有發現固定位置方便選手做調整 05/11 10:22
jyunwei: 我也覺得最強牛棚固定在9局略為沒道理,如果8局面對中心 05/11 11:19
jyunwei: 打線、壘上危機,是不是該讓最強牛棚上? 05/11 11:19
jyunwei: 嗯~固定上班時間確實,或許救援投手跟救火投手需要的心 05/11 11:20
jyunwei: 理特質不同 05/11 11:20