→ LMGlikeshit: 今年彈性降 ops就差這麼多 承認很難嗎 05/31 16:18
哪個聯盟下修彈性打擊成績不跌的？NPB MLB都沒有倖免了
推 Sky77777777: 很難 05/31 16:19
噓 Tim8554321: 因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯 05/31 16:19
→ Tim8554321: 年就是刷彈球 懂？ 05/31 16:19
→ SinShih: 我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年 05/31 16:20
因為這是數據可以證實的，堅持事實有什麼問題嗎？
推 trylin: 這樣就不能捧以前的強打了阿 05/31 16:21
→ Qaaaa: 那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力 05/31 16:22
→ Qaaaa: 而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比 05/31 16:22
那就要問聯盟肯不肯公開資料了，而且都舊資料了，有沒有都是個問題
→ yohstart2016: 不重要 反正小玉有刷到合約就好 05/31 16:23
推 ccl007: 投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素 05/31 16:25
→ ccl007: 現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿 05/31 16:26
→ Tim8554321: 最會被酸靠彈球的就是小玉拉 05/31 16:26
→ Tim8554321: 不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯 05/31 16:26
→ Tim8554321: 但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張 05/31 16:26
→ Tim8554321: 回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題 05/31 16:26
推 zeus7668: 中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢 05/31 16:28
→ zeus7668: 每年都送國外檢測+公佈數據 05/31 16:28
→ zeus7668: 看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試 05/31 16:29
如果看看就好，那15 16 20那幾顆特別彈怎麼又信了？
而且講到土砲測，我還找到一張運ｘ世界的說14-15反彈高度差不多的
https://www.sportsv.net/articles/33456
所以你要信14-15是同一顆的說法嗎？
推 polanco: 一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了 05/31 16:30
推 leegogo: 很多人分不清楚阿 05/31 16:33
推 zeus7668: 因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本 05/31 16:34
→ zeus7668: 檢測的數據啊 05/31 16:34
→ SinShih: 我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻 05/31 16:35
→ jeff1013: 樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來 05/31 16:35
→ jeff1013: 會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎 05/31 16:35
→ zeus7668: 還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD 05/31 16:35
現在公布了你也不信啊 一皮天下無難事
推 otz870705: 打線強度差那麼多 直接比成績真的很鬧欸 05/31 16:36
→ zeus7668: 還有國外球員幫你認證比較彈喔^.< 05/31 16:36
切開的是哪一年不會查喔
推 Isinging: 懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就 05/31 16:36
→ Isinging: 有人說他壞了 05/31 16:36
→ jeff1013: 之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰 05/31 16:37
→ jeff1013: 在說他回來會不會變二軍咖啊 05/31 16:37
→ SinShih: 整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼 05/31 16:37
→ Isinging: 只是那些推文現在應該很難找到了 05/31 16:37
→ zeus7668: 就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD 05/31 16:37
很好懂阿 不公布你要嫌 公布了你又嫌態度不好不信
繼續活在自己的幻想，你就永遠是全知的，讚
推 jerry41512: 15年一開始爭議最大的是A4好球帶吧 05/31 16:39
推 otz870705: 因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係 05/31 16:39
→ otz870705: 數就能全部歸因的東西 05/31 16:39
光學生 業餘比賽強度都提升了，然後好投手又先旅外走
這樣平均進職棒的打者變強根本一點都不奇怪
→ SinShih: 王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串 05/31 16:39
推 zeus7668: 這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了 05/31 16:39
你的大家在這篇好像只有你跟一個用打擊數據來看彈性係數的人喔
推 arthurhsu123: 反正0.55才是正常球 13-20都彈球 05/31 16:40
→ SinShih: 你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的 05/31 16:40
→ zeus7668: 阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD 05/31 16:41
→ jeff1013: 然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是 05/31 16:41
→ jeff1013: 彈力球才打得好的= = 05/31 16:41
林哲瑄確實是這名單中比較差的，但也是AA-AAA有實績的打者
舉那些人是在講14跟17的打者組成比較
蝦再怎麼差，也比牛牛過往CF的蘇建榮、林宗男、余賢明等人比都還是大升級
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 16:44:13
推 otz870705: 釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都 05/31 16:42
→ otz870705: 有打的球員 05/31 16:42
→ otz870705: 還不能太老（ 05/31 16:42
→ SinShih: 吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了 05/31 16:43
推 iamhoz: 雙標跟選擇性失憶 結案 05/31 16:45
噓 sincere77: 個人標準，超過0.560就是彈 05/31 16:46
推 zeus7668: 進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也 05/31 16:46
→ zeus7668: 是呵呵 05/31 16:46
很抱歉就是可能，不說15以後的
09-10投得不錯的正田樹，14年身手還沒退化太多回鍋，成績就噴掉了
中間差也不過短短五年，中間也不像14-16年年有超大物
推 zxc70227: 但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了 05/31 16:47
→ ccl007: 今年成績算對打者的"校正回歸" 結案 05/31 16:47
噓 eunhailoveu: 不是啦 你要舉強打可以 但不要舉林哲瑄好不好 05/31 16:48
那就扣掉林哲瑄啊 少一個而已
→ zxc70227: 13~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~19 05/31 16:48
→ jeff1013: 其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比 05/31 16:48
→ jeff1013: 就很清楚了 05/31 16:48
→ zxc70227: 成績比13~14好 就不是球的問題了 05/31 16:48
→ jeff1013: 為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人 05/31 16:49
→ jeff1013: 匪夷所思吧 05/31 16:49
推 otz870705: 但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了 05/31 16:50
推 waitan: 承認 05/31 16:51
→ jeff1013: 又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年 05/31 16:51
→ jeff1013: 後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是 05/31 16:51
→ jeff1013: 一樣的吧 05/31 16:51
有些人就是會進步阿
張志豪 15年.297/.356/.523 16年.322/.375/.603
彈性校正回歸的17年 .300/.363/.610 <<跟16最彈球年差不多
→ otz870705: 15彈阿 05/31 16:51
→ otz870705: 另外鏞基打法有換吧 很刻意追求飛球 05/31 16:51
推 zeus7668: 跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了 05/31 16:52
推 Hsu1025: 這樣不能貴古 很不方便 外角海年代的打者不能灶神 05/31 16:52
→ jeff1013: 15彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀 05/31 16:52
→ zxc70227: 基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛 05/31 16:52
→ zeus7668: 打者打法有換 投手總不會也換了吧 05/31 16:53
→ jeff1013: 重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎 05/31 16:53
→ jeff1013: 產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差 05/31 16:53
→ zxc70227: 其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的 05/31 16:53
→ otz870705: take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是 05/31 16:54
→ otz870705: 一種更換打法的可能性 比不完 05/31 16:54
→ zxc70227: 同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑 05/31 16:54
→ jeff1013: 基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊 05/31 16:55
→ otz870705: 好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻 05/31 16:55
→ otz870705: 擊 05/31 16:55
推 zeus7668: "集體"爆炸性成長 不是指特定某一人 05/31 16:55
當然不是某一人，整個聯盟的主力打者換過一批，成績也全面翻新有很怪嗎
→ zeus7668: 然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD 05/31 16:57
→ SinShih: 翻到平均破三成 超翻的 05/31 16:57
→ zeus7668: 但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD 05/31 16:57
推 otz870705: 就還有好球帶縮小的問題嘛 05/31 16:57
推 stanley86300: 北海道火腿表示： 05/31 16:58
→ zeus7668: 而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD 05/31 16:58
投手根本沒有換一批，好的先給旅外，進中職的不是要養就是天花板低一點
有些都等到最近一兩年才養成
洋將則是一直都風險高，找的功力比較重要，很貴也不完全代表什麼
米蘭達比卡本特、快樂保拉都貴，所以咧？
推 Lizardon: 承認球是彈的 很難? 05/31 16:58
跟某樓一樣講13開始一律彈其實無所謂阿，標準要一樣
→ otz870705: 那幾年一堆打死不撿的球 投手有夠難投 05/31 16:58
→ zxc70227: 除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職 05/31 16:58
→ zxc70227: 公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的 05/31 16:59
噓 iamwings: 笑死 05/31 16:59
→ zxc70227: 那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員 05/31 16:59
→ zxc70227: 實力等等 05/31 16:59
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:04:07
→ asd22961166: 彈力球能讓打者集體進步 05/31 17:01
→ SinShih: 球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊 05/31 17:01
→ SinShih: 就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明 05/31 17:02
→ SinShih: 他錯嗎 通常很難 05/31 17:02
→ SinShih: 所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪 05/31 17:03
→ zxc70227: 那既然這樣就是你不信任聯盟數據的問題 也沒得談了 因為 05/31 17:03
→ zxc70227: 不管怎樣你都無法提出一個客觀數據當作論證 只想酸而已 05/31 17:04
推 KevinLow: 好 大王真的強 火腿明年續約 05/31 17:04
推 MarcPolo: 日職+12強 質疑王回中職成績的 之前一大把XD 還有酸他 05/31 17:04
→ MarcPolo: 壞了 回中職也不行 之前都靠刷彈球+中職二壘守備太差 05/31 17:04
→ MarcPolo: 我還看不下去發了一篇幫王講話的XD 到底為什麼會覺得一 05/31 17:04
→ MarcPolo: 個看了三年日職球路的人 回中職會不行 彈球大家也都打 05/31 17:04
→ MarcPolo: 同一顆 12強比王差的還是去年的全壘打王2、3名 05/31 17:04
→ MarcPolo: 不過現在暫時沒人敢出來質疑了XD 王自己維持啊 05/31 17:04
推 tycyyoo: 拿出證據並且要理性討論的話，你來錯地方了 05/31 17:05
→ SinShih: 根本不對等啊 我質疑變成只想酸 抱著那張紙的是客觀? 05/31 17:05
這張好歹是正式新聞稿的紙啊
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=745064
你如果想推翻，那你也可以去找報社爆料說聯盟造假啊，怕啥
→ zxc70227: 因為那是官方的數據 當然你不信官方數據也行 那你就提出 05/31 17:06
→ zxc70227: 他數據哪裡有問題 否則你也沒有立論基礎 05/31 17:06
→ zxc70227: 是啊 確實PTT越來越難理性討論了 尤其只要扯到政治 05/31 17:06
→ indium111: 記得2015年把外角海收回去，其實這個影響很大 05/31 17:06
→ SinShih: 那統二跟你說他飲料沒問題 你也喝了 然後過幾年塑化劑 @@ 05/31 17:07
所以塑化劑不就爆出來了？你質疑你怎不去學學人家爆料
→ SinShih: 你要鄉民提出證據根本強人所難 我怎麼可能有能力提出證據 05/31 17:07
推 otz870705: 光是04放寬好球帶就可以造成大影響的 05/31 17:08
→ otz870705: 15把好球帶收緊理所當然也是有影響的 05/31 17:08
→ zxc70227: 那你先找出聯盟有塑化劑(資料造假) 再來拿統一對比吧 05/31 17:08
→ otz870705: 沒有證據可以發言啊 但就是站不住腳而已啊 05/31 17:08
推 Y1999: 你有質疑的自由，但沒有佐證下別人只會當你嘴砲 05/31 17:10
→ SinShih: 我人微言輕 當然只能嘴砲 05/31 17:10
→ Y1999: 跟你是誰無關，跟你有沒有證據才有關，別偷換概念 05/31 17:11
推 otz870705: 那就構不成討論啊 人家拿一堆佐證講半天 你還是只相信 05/31 17:13
→ otz870705: 自己想相信的而已 05/31 17:13
推 zeus7668: 球評主播都直接講了 板上還有人執迷不悟也沒辦法 05/31 17:15
講啥？有彈到讓球評主播現場講的都在16跟20上半
連數據彈一點的15都沒聽過主播說彈咧，今年反而是「不彈」常常被講
你自己幻想就算了，不要扯人家主播下水
→ indium111: 當初就一堆人堅信是旅外球員回歸造成打擊成績上升 05/31 17:16
→ indium111: 但事實很殘酷，今年換個球而已，打擊成績就退步了 05/31 17:16
→ SinShih: 幾乎同一群人在打 就差味全 然後去年今年成績差這麼多 05/31 17:17
→ indium111: 球員個人會起起伏伏，但聯盟整體打擊成績下降 05/31 17:17
→ indium111: 這跟彈力球無關，說不過去吧 05/31 17:18
事實很殘酷，換個球，MLB瘋狂無安打，NPB砲手通通沒穿褲子
推 zeus7668: 原po都直接講洋將貴不代表什麼 就只能這樣啦XD 05/31 17:18
東拉西扯，結果發現什麼都沒辦法證明，受不了了嗎
→ zeus7668: 主播都直接講"前幾年"的彈性係數 你沒看轉播？ 05/31 17:19
阿不就我說的今年主要講不彈，今年跟前幾年比都不彈阿
推 sexyATHENA: 好萊塢聯盟 彈不彈不是重點 05/31 17:19
推 otz870705: 因為去年2020上半季還在彈阿 05/31 17:19
→ otz870705: 1516也確實彈阿 05/31 17:19
→ otz870705: 沒人在否認彈好嗎 05/31 17:19
→ zeus7668: 不過球評主播也沒鄉民專業就是了 05/31 17:19
→ indium111: 扣除掉味全，聯盟打擊成績跟去年相比也是明顯退步 05/31 17:20
哪個聯盟換不彈球不退步的你說說
→ otz870705: 而且今年相對下來確實比前幾年不彈 甚至比1314還不彈呢 05/31 17:20
推 otz870705: 而且今年好球帶還放大了 一些前幾年不撿的球都開始撿了 05/31 17:22
推 Y1999: 會被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是 05/31 17:22
→ jeff1013: 問題在於今年打出的OPS是跟10年被戲稱死球年差不多的數 05/31 17:22
→ jeff1013: 據 05/31 17:22
今年 OPS.684
2010 OPS.667
2013 OPS.713
2014 OPS.696
怎麼看都覺得是在10跟13-14之間吧，而且還是多一隊菜雞的狀況下
→ SinShih: 超殘酷地 前幾年就是因為彈球 所以大家刷爽爽啊 05/31 17:23
→ Y1999: 用今年有名的不彈去說前面都是彈，笑死 05/31 17:23
→ otz870705: 彈性降了 好球帶放大了 光是這兩項就可以預見大幅下滑 05/31 17:23
→ otz870705: 了 05/31 17:23
→ jeff1013: 今年的彈性系數是正常的 還在不彈球勒= = 05/31 17:24
推 zeus7668: 就說啦 成績放在那裡 你看不到也沒辦法 05/31 17:24
官方數字放在那邊，你看不到也沒辦法
推 Y1999: 阿人家球的數據在那邊你怎麼不看 05/31 17:26
推 zeus7668: 我一開始就說啦 每年都送國外檢驗+公布我就信 05/31 17:27
那你怎麼就信今年是不彈球？
→ SinShih: 我看啦 但是不太信 好啦 我知道這是嘴砲 05/31 17:27
推 Y1999: 今年多味全能刷，其實快跟10差不多了 05/31 17:29
可是OPS跟10相比更接近14耶
推 zeus7668: 沒吧 我最前面就說 包含今年公布的數字我也是打問號 05/31 17:30
那你扯啥主播都說今年沒前幾年彈，還酸人沒主播懂？
有需要的時候就拿來救援，雙標被抓包就撇清？
→ jeff1013: 我會這樣回是因為你在說15後多出一堆強力打者啊 事實上 05/31 17:30
→ jeff1013: 你換回一個正常系數的打出跟10年差不多的數據 這叫做是1 05/31 17:30
→ jeff1013: 5年後打者普遍變強？ 05/31 17:30
現在的數字是卡在中間，你也可以說接近10，也可以說接近（球比較彈的）14
選用哪一年的數字你要做打者進步跟退步都沒問題
但不只帳面上更接近14，10那顆投手用力捏就會凹的爛球到底係數多少，也沒有客觀數據
→ jeff1013: 而且你說多一個菜雞 難道打者菜雞投手不是菜雞？ 05/31 17:31
→ jeff1013: 要讓人不要雙標看待 自己也應該稍微客觀看待數據的變化 05/31 17:32
→ jeff1013: 一下吧XD 05/31 17:32
因為投手洋投的比重高啊...
推 otz870705: 到底為什麼都要忽視今年好球帶比前幾年大阿 這也是因素 05/31 17:33
→ otz870705: 之一吧= = 05/31 17:33
→ otz870705: 全部著墨在一顆球 把他變成全部的原因不太對吧 05/31 17:33
→ SinShih: 是不太對 但球是主因 比你提的任何因素都還關鍵 05/31 17:34
→ jeff1013: 你所謂聯盟整體強力打者變多了 怎打一顆正常系數的球成 05/31 17:34
→ jeff1013: 績只比10年打者素質還很差+打大家戲稱的死球OPS還好一點 05/31 17:34
→ jeff1013: 而已？XD 05/31 17:34
就沒有10的球的係數數據，沒看到我內文主要都拿13之後比？因為才有係數可比阿
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:36:48
推 zeus7668: 主播球評就真的有說阿 球員也真的有說阿 他們一定比我更 05/31 17:35
→ zeus7668: 清楚啊 很難懂？ 05/31 17:35
那你怎麼不去嗆主播們聽信數據
→ SinShih: 15年打者變強了 然後差不多這些人今年是變弱了嗎 05/31 17:35
推 otz870705: 而且10球也不是係數問題 是變形問題 05/31 17:35
→ SinShih: 我左看右看 就是球影響了打者的數據而已 其他都次要因素 05/31 17:37
→ jeff1013: 阿不就說10年是死球了？而且一直說好球帶 10年那時的好 05/31 17:37
→ jeff1013: 球帶你確信有比今年對打者友善嗎？ 05/31 17:37
推 zeus7668: 阿對啦 平衡一下 小胖說打今年起來差不多 看大家要信誰 05/31 17:37
→ zeus7668: 嘍 05/31 17:37
換拉小胖下水了，全世界都是你的救援投手
除了爪爪以外 https://sports.ettoday.net/news/1916407
阿對了還有劉3 https://sports.ettoday.net/news/1863614
阿對了還有統喵的 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3446930
好多喔 舉不完怎麼辦
→ SinShih: 去年樂天根本炮隊 今年咧 幾乎同一群人啊 05/31 17:39
→ zeus7668: 嗯？因為他們比我專業阿 不信他們要信你？ 05/31 17:39
→ zeus7668: 笑死 我變爪迷了XD 05/31 17:40
你哪隻眼睛看到說你是爪迷了？
決定要信誰之前，眼力還是很重要的
推 BHrabal: 有沒有可能是縫線差別？不只是彈性系數會影響 05/31 17:41
那首先要有縫線跟飛行距離的研究
其次要證明那幾年的縫線有差
這些都能證明的話不無可能，但，就是要有東西
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:42:59
→ KasmirLo: 記小玉刷到合約那年不就好了 05/31 17:41
→ jeff1013: 10年當初可是一堆新聞在抱怨球不會飛然後各種變形 抱怨 05/31 17:43
推 zeus7668: 哈哈哈 有去查齁XD 05/31 17:43
→ jeff1013: 程度比今年還多上一堆欸 如果打者整體實力大幅提升 到 05/31 17:43
→ jeff1013: 底為何今年繳出的數據根本沒差10多少？ 05/31 17:43
再說一次，1 0 年 沒 有 彈 性 係 數 的 數 據
今年跟10比你怎麼知道哪一顆彈？這個前提沒建立，後面什麼都不用說
→ shifa: 記得之前板上整理過更久以前的係數，但是我忘了在哪…… 05/31 17:44
→ zeus7668: 左貼右貼就開始扯爪了 05/31 17:44
你一下扯主播 一下扯小胖 我都沒說你怎樣
貼的爪爪跟你不同調的新聞，就叫做說你爪迷？
→ shifa: 那一篇的說法是是中職除了幾年死球年之外，多半還是偏彈 05/31 17:44
→ jeff1013: 你自己文章對13跟17-19的差別論證是因為打者整體素質大 05/31 17:45
→ jeff1013: 幅提升 所以我這樣問應該算合理吧XD 05/31 17:45
→ jeff1013: XDD開始說沒有數據論證 原來10年中職的用球還有一天有 05/31 17:47
→ jeff1013: 機會被認為可能比其他年度還彈還正常了XDD 05/31 17:47
？？？哪裡合理？？？
我是指在彈性沒變太多的情況下，打擊成績卻提升
所以推論是打者組成變化造成的，而確實這時期打者也大多汰換
大前提都是知道彈性係數下做的推論
可是你又沒有彈性係數，是要證明什麼？
→ SinShih: 談話沒交集啦 你信那張紙 我不信 你客觀 我嘴砲嘛 05/31 17:48
推 nelsonchao: 萬一彈與不彈的分割點是.5603呢？ 萬一樣本樣本平均 05/31 17:53
→ nelsonchao: 數沒辦法代表母群體呢？ 要下“13年是彈球”的結論 你 05/31 17:53
→ nelsonchao: 的論點真的不足夠 05/31 17:53
→ jeff1013: 科的數據我不知道是不是正確的 但如果是正確的話 10年可 05/31 17:55
→ jeff1013: 是比今年更不彈很多還變形喔XD 05/31 17:55
就算這數對的，它還是證明有2010有一半成績是水的耶，而且還差到.1
→ SinShih: 球變形 笑死 我還以為是我小時打的那種一顆五十一百的球 05/31 17:57
推 audy112: 狹義彈力球年2016 ~2020起至義大奪冠年終於統一奪冠年。 05/31 17:58
→ audy112: 2016次彈年林哲瑄狂轟濫炸、2020上半至高無上之彈大家炸 05/31 17:59
→ SinShih: 你還是寫專欄放送你的論述好了 也比較不會有人跟你爭論 05/31 17:59
→ jeff1013: ？？你的論證結果不早說了這幾年的打者整體實力比過往大 05/31 18:00
→ jeff1013: 幅提升 所以1314跟17-19才會有這樣得差距？ 所以既然打 05/31 18:00
→ jeff1013: 者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 這 05/31 18:00
→ jeff1013: 樣質問哪裡不合理？？ 05/31 18:00
講半天你只有WIKI那個也不知道來源是啥的彈性係數
其中還有半季上下差到0.1這種東西，0.1都已經是13-14跟16的差距了
前提不建立，然後一直在那邊盧
那你這樣幹嘛不乾脆扯職棒元年？OPS.686跟現在差不多喔
是什麼球就不知道了，但反正你不管嘛，不是嗎
→ audy112: 如果有人要擴大解釋13、14、(15)那就是廣義彈力年了。 05/31 18:00
推 stocktonty: 所以你意思是要說承認投手退步很難？ 05/31 18:00
→ jeff1013: 難道說今年打者的組成又比17-19還要退步了？ 05/31 18:02
不用偷換概念，今年就是彈性下修的鍋
所有職棒碰到彈性下修都一樣，日本、美國一樣球改不彈打擊就變差
→ SinShih: 我的看法 至少15到20都是彈球 因為打者成績太突兀了 05/31 18:02
→ audy112: 最爽就是王柏融林安可兩位文化校友，一出道當打者就彈年 05/31 18:03
→ audy112: 以後有打者想要破新人30轟紀錄，應該非常困難了 05/31 18:04
推 Currahee52: 腦袋不好的人就是喜歡把原因歸在同一個，因為太多原因 05/31 18:05
→ Currahee52: 他們的腦袋會沒辦法消化，所以説你彈就是彈，好投手旅 05/31 18:05
→ Currahee52: 外打者進步隊數減少都是假的，就是彈>.^ 05/31 18:05
→ audy112: 反正我的分法 -廣義13到20、狹義(15)~20 感恩5羊讚嘆志揚 05/31 18:06
→ jeff1013: 到底是誰在盧啊= =「15年後打者整體實力大幅提升」是造 05/31 18:07
→ jeff1013: 成1314跟17-19成績的差別是你的論證啊 05/31 18:07
這個論證的過程需要彈性係數，很難懂？
→ audy112: 說真的13、14頂多解釋第一波海龜潮吧，15以後投手才痛苦 05/31 18:07
→ SinShih: 說得好像那幾年沒旅外一樣 旅外熱潮至少一二十年了 05/31 18:08
→ jeff1013: 10年時打者整體實力不在你認為提升的時期吧 然後10年這 05/31 18:09
→ jeff1013: 種打者球迷大家都認為是死球年的年份你還能扯怎知道有沒 05/31 18:09
→ jeff1013: 有比今年彈 那還能說啥？ 05/31 18:09
你這個跟上面某幾個不看彈性係數，只看打擊成績來評斷彈不彈有啥差？
→ audy112: 我回去看918鋒哥退休回顧那場的蝦哥。老實說本來就該下修 05/31 18:10
→ audy112: 他的打擊型態就是長槍，只是球那時可以飛更遠到過牆 05/31 18:11
→ audy112: 現在稍微換成正常球加退化，打的成績快跟痛苦球差不多了 05/31 18:12
→ jeff1013: 我從頭到尾是依你的論證來推的吧？是你一直要說沒有證 05/31 18:14
→ jeff1013: 據證明10年的球比今年還不彈不是 那既然你要這麼講誰還 05/31 18:14
→ jeff1013: 能跟你提啥 我又不是聯盟裡的人 05/31 18:14
我用彈性係數的數字做推論
你只有一個非正式，上下限還差很多的數字，而且主要都在扯打擊成績
哪來的臉說是按照我的論證
→ jeff1013: ？？？扯打擊成績是你文章說13/14成績跟17-19有差別是因 05/31 18:18
→ jeff1013: 為打者整體實力大幅提升 又變我扯成績了 05/31 18:18
你講成績跟死球年代差不多，然後不承認扯成績？
→ jeff1013: 我只是照你的話講假設15年後打者大幅提升 怎打一顆爭議 05/31 18:20
^^^^^^^^^^^^
→ jeff1013: 比10年還少的球就打出跟10年差不多的成績 還在那扯人哪 05/31 18:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這不就叫做扯成績？
→ jeff1013: 來的臉？ 05/31 18:20
→ jeff1013: 最開始扯成績的是你本人欸大哥 05/31 18:21
文章看不懂嗎？我這邊的成績是在有明確係數之下才講的
然後你在那不拿正確係數來還一直凹，自己也扯成績還想推給別人，哪招？
推 coutji3184: 王柏融2016彈出.414沒話說 隔年.407也有人會說彈 05/31 18:21
→ jeff1013: 然後你開始扯因為沒有10年官方的系數數據所以不知道今年 05/31 18:23
→ jeff1013: 跟10年哪個彈 你要這樣講我當然無法說啥啊 05/31 18:23
哪沒話可講，同樣鬼打牆的東西我看你一直盧阿
→ jeff1013: 自己亂扯亂凹開始扯人鬼打牆盧XDD 05/31 18:25
對對對 你雖然酸現在打者成績跟10差不多 但那不叫扯成績
雖然自稱無法說啥 但是一直推文到現在
邏輯100分 讚
推 heyhey0511: 不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說 05/31 18:40
→ heyhey0511: 彈 尤其吱的最彈 大概是這樣 05/31 18:40
→ indium111: 彈力球大師不是吱迷嗎? 05/31 19:04
噓 asdfg5435: 刷彈球通通打星號 05/31 19:07
→ spiriturl: 自high聯盟出國都勞賽有差嗎0.0 05/31 19:20
推 ngilisigoa: 給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點， 05/31 19:25
→ ngilisigoa: 基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個 05/31 19:25
→ ngilisigoa: 只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他 05/31 19:25
→ ngilisigoa: 們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民， 05/31 19:25
→ ngilisigoa: 你可以整理一下思緒再回文 05/31 19:25
謝謝你的建議，不過你可以看一下過程，我一開始是有好好指出j論點問題在哪的
然而既然完全聽不進去還要一直跟我凹，那我只能說抱歉，我不是脾氣好成那樣的人
噓 cityhunter04: 你那麼氣憤幹嘛??你是球員??? 05/31 19:38
那你又哪位，管人家氣不氣幹嘛？
在某個範圍內想嘴就嘴，PTT/網路不就這樣
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 19:41:47
→ chuegou: 對阿 聯盟也這樣說 05/31 21:19
噓 CTBgu: 假球年才真的難分吧 06/02 12:17