[閒聊] 一朗是怎麼拿到MVP的?

[abc12812 ()]

當年2001美聯MVP的兩大競爭人選

               PA  H   HR  BB  SO  SB  AVG  OBP  SLG  OPS+
Ichiro Suzuki  738 242  8   30 53  56 .350 .381 .457  126
Jason Giambi   671 178 38  129 83   2 .342 .477 .660  199

Giambi幾乎在各項打擊數據都輾壓對手

比較大的差別大概是在防守

一朗是金手套而Giambi只有略低於平均的防守

但一朗的守位是右外野 重要性也沒比一壘高

兩人的防守差距應該無法彌補打擊的差距

而戰績上來說 水手戰績是比運動家好 但水手的團隊薪資(11)也比運動家(29)高多了

帶領薪資墊底的運動家打出破百勝戰績難度應該不比幫薪資前段的水手打116勝簡單

當年是不是Giambi比一朗更值得拿到MVP呢?

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→ yang421: 日本票房對美國來說也是很重要的吧
推 coldeden: 戰績 加上特殊的打擊型態
→ polanco: 怎麼沒有WAR
→ xodd123456: 光那個盜壘跟阻殺就差不多能給了吧 日本市場其次
→ xodd123456: 記得雷射肩很多球
推 marx93521: 一朗三拍子話題性又高
推 jason1515: 所以上面那篇在問大谷小葛的根本沒意義阿
→ marx93521: 而且116我記得是單季最多勝場的紀錄
→ jason1515: 誰知道投票的大多數覺得大谷投球的價值到底能不能抵銷
→ jason1515: 甚至超越打擊的差距
推 indoman: 38轟又沒有說多誇張
推 max2604: 戰績無誤
→ indoman: 那時候看帳面數據的也比較多 一朗可是打臉一堆看衰的
推 a25270672: 當年誰想得到116w之後的水手再也進不去季後賽...
推 Ensidia: 話題 一朗那年太紅了 聲勢太旺
→ chrisplash: 戰績，不然隔年Tejada怎麼拿MVP的
→ abc12812: 可是當年水手同隊的Bret Boone打得更猛 37轟153 OPS+
推 touyaman: 當初剛知道OPS觀念時 很喜歡戰一朗沒多強 過了多年再回
→ abc12812: 還是金手套二壘手 看戰績頒獎的話應該給Boone更合理吧
→ touyaman: 來看 一朗真的是特別的
→ Makimywife: 話題性很重要 再加上當時116勝紀錄的記憶點很深
→ Makimywife: 打擊王＋盜壘王還有金手套雷射肩
→ Makimywife: 而且當時是很注重打擊率的時代
→ Makimywife: 所以Ichiro拿MVP正常 但如果是近幾年絕對是Giambi
→ xodd123456: 那時候禁藥王那麼多 38隻排不到前幾名啦
→ EEERRIICC: 年經文
推 Y225: 95年Mo Vaughn的MVP才是最奇怪，打擊數據都輸Albert Belle
→ Y225: Albert Belle那年還50轟加50二壘安
→ phix: 水手那年110勝吧 加上一郎話題夠
推 NRS: 一堆獎加上話題性夠，也帶水手打到116勝，拿MVP很合理
推 dcshoecousa: 116應該加分不少，有多少球隊能到過116
推 edhuang: 116戰力太強
推 HONYLO: 116勝
推 westwet: 除了大砲和OBP，一朗幾乎都Top，加上守備整體星度與戰績
噓 NCKUlei: 右外野守備價值沒一壘高？？？ 認真？？
→ HONYLO: 那個時代還沒那麼重視進階數據也是原因之一
→ westwet: 是不是忽略那堆盜壘數據和得分，卻硬要比球隊薪資？
→ westwet: 不是說那年的技安比沒資格MVP，但你對照用的理由很爛
推 kuaney11656: 一朗打擊型態太潮 放眼mlb Giambi的成績真的也不算太
→ kuaney11656: 頂尖
→ westwet: 推文說到全壘打，先不管禁藥，那幾年38轟真的不是前三名
→ abc12812: 1B和RF在進階數據裡給分差不多 看看Bellinger從1B轉RF
→ westwet: 那幾年在拚全壘打王的，都要40+，我說不管吃藥是因為，後
→ abc12812: 還不是維持金手套防守
→ westwet: 來才炸開，40,50+轟的一堆藥王…
→ abc12812: RF說到底不是SS 2B 是真的沒那麼有價值
→ abc12812: Giambi OPS+是美聯第一 說輾壓不為過吧
→ westwet: 原po你硬要抓被臨檢的雙守位調動…這推文提的邏輯也很怪
推 max2604: 那個年代就開始流行看OPS了嗎  沒吧
→ westwet: 嘴中線內野來貶低其他守位也是怪…講OPS+就還行
→ max2604: 更不用說OPS+吧
→ westwet: 但OPS+這部份，前面推文也都跟你講了，再外帶補充了
→ ukimenustah3: 當時又沒在看進階數據 你列出來也沒用啊
→ Hurricaneger: 吉昂比只是打擊剛好那年比較好，不然其實同類型打
→ Hurricaneger: 者很多
→ abc12812: 那Boone二壘打37轟 還是金手套等級 是不是比同隊的一朗
→ abc12812: 更值得拿MVP?
推 max2604: 他打擊率多少
推 westwet: 原po你不要補奇怪的推文後，再用更奇怪的推文打自己…
→ max2604: 那個年代沒記錯還是 打擊率 安打  全壘打 打點 得分的年
→ max2604: 代
→ abc12812: Boone三圍.331/.372/.578 也不是什麼盲泡
→ westwet: 好啦，大家都沒資格拿，應該平分，不能獨拿，可以嗎
→ abc12812: Boone 206安141打點 是當年的打點王
→ max2604: 出賽數呢
→ westwet: 照原po整串看下來就只有這結論符合呀XD
→ abc12812: 如果說要看戰績頒獎 給打擊更好的Boone更合理吧
→ westwet: 現在是要改推Boone才該拿MVP嗎？還是純粹為了反一朗MVP?
→ max2604: 那我就不知道了，目前看起來Boone的成績確實很猛
→ max2604: 但媒體緣也是因素吧
→ max2604: 不過一朗是不是當年的打擊率+安打王？
推 mightymouse: MVP其實看的是故事性話題性
→ max2604: 對啊 一朗當年是打擊率+安打王，Boone只有打點王
→ max2604: 還是盜壘王
推 heteropod: 一朗放右外野可以震攝二三壘跑者 不敢隨便往前推進 超
→ heteropod: 重要...
→ mightymouse: 一朗真正贏的點是他的故事很精彩
→ max2604: 有三項數據排名第一 vs 一項數據排名第一
→ max2604: 結論出來啦
推 kindofo: 你知道棒球右外野手通常臂力要很好才能勝任嗎?
推 tsuyoshi2501: 跟1994年的日本一朗旋風一樣，故事性強（116勝，首
→ tsuyoshi2501: 個插入即用有好成績的亞洲野手）且有好成績出來。
推 mightymouse: 第一年挑戰大聯盟就拿下打擊王盜壘王還讓水手拿到破
→ mightymouse: 紀錄的戰績，聽起來就很勵志啊
噓 kem0606: 你文章就已經先預設立場 要討論什麼
→ kindofo: 可以查一下一朗的當年安打跟第二名差距多少支?
→ kindofo: 加上盜壘跟打擊王，水手破紀錄戰績，當然是他!!
推 xppig: MVP是選對球隊價值最高的人，又不是選數據王
噓 Ailin: 你懂棒球？有看過ichiro的比賽嗎？他不知道幫球隊擋了多少
→ Ailin: 分
噓 kinray: 守位右外野 重要性也沒比一壘高? 別跟我說你第一天看球
推 FoxtailMille: 242安打有沒有破紀錄，有的話拿是應該的
噓 yankees733: 跟釣魚大師不用討論
推 gcg94668: 242不是有破新人安打紀錄嗎?
→ abc12812: 邊角外野重要性本來就不高 又不是游擊二壘捕手
→ abc12812: 恰恰從1B轉RF還不是守的有聲有色
推 Aeolus1981: 難得好多人認真回abc
推 doubleee: 輾壓？不至於吧
推 gatimercy: 原po技安的打數安打數是不是怪怪的？我怎麼算都只有兩
→ gatimercy: 成多
推 LionFans: 但是頂級右外野也不是隨便會有的
推 ZWC825201022: Giambi 2000年拿過了
→ pujos: 贏在計分方式
推 doubleee: BTW 動不動就用「因為市場所以頒給他」來解釋真的很不
→ doubleee: 尊重人
→ MarcPolo: 我小時候看的恰是RF先欸 1B阿扁 還是我記錯= =
推 coldeden: 恰外野轉1B的
推 wts2008: 恰恰是RF轉1B  你搞反了
噓 xppig: 呵呵
→ abc12812: https://tinyurl.com/59bk6sw6 彭政閔前兩年是1B/DH為主
→ abc12812: 然後才轉RF
→ ricky158207: 還有人以為這ID問問題是真的不知道才來問的喔
噓 ganhua: ?_?
推 Seinfeld: 主要是第一年來就242安嚇死人吧？
推 magicscott: 要考慮時空背景  那個時候使用進階數據的人並不多  更
→ magicscott: 別提注重印象分數的體育記者
→ magicscott: 坦白說...朗神很偉大  但他會被一些數據派質疑並不是
→ magicscott: 並不是完全沒道理
噓 darkMood: 數據派就是垃圾，讓比賽變難看的禍首啊.........
→ darkMood: 更別說很多東西數據無法量化，觀眾也不在乎的
推 magicscott: 樓上好像上個世紀90年代日本教練的話喔~~
推 once1024: 看OPS的話一朗的確普通強
→ once1024: 不知道就現代媒體投票再投一次的話不知道會不會翻盤
噓 PlusSign: 恰恰1B轉RF？認真？
→ Arodz: 當時拿下水手平紀錄的勝場吧 116勝 加上一朗怪物成績=MVP
→ Arodz: 還有外野頂級守備+雷射肩 等等 再投一次一樣MVP啦
→ once1024: RF的頂級守備沒有多值錢 就一個角落而已 又不是CF
推 Arodz: 38HR的1B也沒有到MVP的地步
推 shan740510: 這不就大家投票比分數，本來就大家自由心證
→ danny2451: 不用這麼認真回他吧 他立場就預設了
噓 Tcl91127: 嗯
→ Arodz: 你要比就比當年的A-ROD啦 0.318 52轟 135打點 他還守SS哩
→ abc12812: A-Rod前一年在水手打出91勝 A-Rod離隊後水手進步到116勝
→ abc12812: 可見對球隊貢獻來說 一朗>>>A-Rod
→ Arodz: 所以投給一朗阿...MVP無誤
→ abc12812: 不過一朗那麼強 谮麼04年破紀錄卻沒有MVP?
→ abc12812: 看季後賽次數 Giambi比一朗強多了 到哪裡都能進季後
推 jj840917: 其實這篇講得東西滿有探討價值的，也不用無腦噓
→ jj840917: 主要應該是因為當時進階數據還不流行加上話題性
推 forgiveus: Mvp其實一直都馬是頒給當年媒體聲勢較高的那一個
推 ice0101001: 破新人年安打紀錄！
噓 eddy12357: 就算是現在也是一朗穩拿好嗎= =
推 MrSatan: 世說日本人三種MVP都有(季賽明星WS) 就差賽揚
噓 guani: 守備價值差很多，一壘比右外野高？
→ Aeolus1981: 補噓
推 Ace100: 116勝當然有影響
→ Ace100: 別忘記當年水手剛少了AROD而已
→ Sizemore24: 只看 WAR 的話當年應該是 Jiambi 拿
→ smove: 在訪談影片裡一朗提到他認為當年MVP應該是隊友Boone，所以
→ smove: 自己接到通知時相當驚訝
噓 whitecut: 原本想認真回 還好有記得看ID
→ smove: 因為116勝如此歷史級的成績加成，評審記者們肯定會比較傾向
→ smove: 投給水手球員
→ moyamoya: 日職來的新人拿下打擊王 安打王 盜壘王 還金手套
→ moyamoya: 讓一大票的專家跌破眼鏡 印象分數故事性很顯眼吧
→ moyamoya: 從現在不同評判數據的標準 推翻一朗MVP的想法不意外
→ moyamoya: 如果活在那個年代 感受那時的環境氣氛 也許就不會覺得怪
→ moyamoya: 話說一個能連續十年MLB金手套RF 會無法勝任CF?
→ moyamoya: 何況腳程快判斷好又刻苦鍛鍊的一朗 換聯盟都立刻適應了
→ moyamoya: 一堆右外野安打 想跑還要考慮會不會變十大好球背景
推 NRS: 純看數據的話就不會讓記者投票了，記者觀點話題性一定很重要
噓 karl7238: 右外野重要性沒一壘高？是怎樣的腦袋才能說出這種蠢話！
推 Iponponman: 右外重要沒一壘高?你忘了很多雷射肩?
→ yaya861003: 光盜壘跟三振少就幫球隊拿多少分數了
推 stanley2102: 怎麼不看盜壘跟安打
推 elvis0109: 以前愛看戰績啦
推 Terry2231: 問問記者的戶頭有沒有大藏省的匯款
→ sg1987: 盜壘算下去 很多一壘安打等於二壘安打
推 mythman: 右外重要性比一壘低很正常吧，大谷變野手也是去右外
推 mythman: 右外有雷射肩是算賺到，右外就是看隊形。左右都強，右外
→ mythman: 就放臂力強。不然右外放最弱很合理
噓 smove: 認為RF是三外野最弱的說法是系壘理論嗎
推 bidge: MVP的印象分數太高