Re: [閒聊] 小葛 vs 大谷

[xppig (XP小豬)]

※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
: 來源：fangraphs
: Vladimir Guerrero Jr.
:  AVG   OBP   SLG   OPS   HR   R    RBI   SB    BB%    K%     ISO   wRC+  WAR
: .336  .442  .664  1.106  19   46   50     1   14.6%  15.8%  .327   197   3.7
:  (1)   (1)   (1)   (1)   (1)  (3)  (1)  (46)   (5)    (14)   (2)   (1)   (1)
: 大谷翔平
:  AVG   OBP   SLG   OPS   HR   R    RBI  SB    BB%     K%     ISO   wRC+  WAR
: .267  .351  .610  0.961  17   42   45    9   10.5%   28.9%  .343   160   2.1
: (35)  (25)   (2)   (2)   (2) (10)  (7)  (7)   (21)    (70)   (1)   (3)   (10
)
: W  L   IP    SO   BB   K/9    BB/9   ERA   ERA-   FIP    xFIP    WAR
: 2  1  47.1   68   28  12.93   5.32   2.85   69    3.40   3.41    1.1
: 括號內的數字是在美聯的排名，投手的部分因為大谷肯定不夠局數就沒特別找了
: 看WAR的話，兩個人剛好是美聯第一跟第二名（BR版本則反過來 大谷3.8 小葛3.3）
: 早上看小葛炸裂文內在爭論誰有機會拿今年美聯MVP就很好奇了
: 一個是聯盟最強打者，另外一個是頂尖打者+前段輪值投手的組合
: 誰比較有機會呢?
: --

先講結論：照目前成績推算，MVP一定是大谷翔平。
葛雷諾是強打者，但是也很「普通」，在MVP的候選人名單上非常普通，他目前打出的就
是一般MVP的數據。

在任何一年，沒有人打出類似的成績情形下，MVP都會給葛雷諾。
可是偏偏他今年遇到開創歷史的人，這強打紀錄就一點都不特別了。

這邊隨便列幾個數據
AVG.348   OBP.442   SLG.636   HR44
AVG.313   OBP.425   SLG.659   HR58
AVG.346   OBP.438   SLG.640   HR32

這幾個紀錄應該都跟目前葛雷諾差不多吧，如果他能維持到季末的話。
這些球員固然大家都認得，也是全明星，可是對大聯盟有什麼歷史性的推展或是寫下紀錄
嗎？

第一位是2013年Miguel Cabrera
第二位是2006年Ryan Howard
第三位是2018年Mookie Betts

他們都是過去的MVP

有人會說他們都是很強的強打者呀，很有記憶點。那只是時間還不夠久罷了。

再補列一個

AVG.326   OBP.408   SLG.621
這是1996年國聯MVP-Ken Caminiti
現在又有多少人知道他已經過世了呢？

過去一百年大聯盟寫下346紀錄的強打族繁不及備載，你這幾年剛開始看球會記得
Vladimir Guerrero. Jr

那二十年後的球迷呢?

他們不記得Vladimir Guerrero. Jr在2021球季的「普通」346賽季，就像我們也遺忘了
1996年的Ken Caminiti一樣

如果葛雷諾真的要挑戰大谷的MVP，那他要嘗試打出下面這些真實出現過的數字，甚至只
是九成，才有那麼一點點可能
AVG.328   OBP.515   SLG.863
AVG.370   OBP.582   SLG.799
AVG.341   OBP.529   SLG.749
AVG.362   OBP.609   SLG.812
這是同一個人連續四年打出的成績，他叫做Barry Bonds

葛雷諾打出了一個「普通」的MVP強打成績，可是沒有強到Bonds的程度，當然無法匹敵百
年難得一見的頂尖二刀流。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.157.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623516280.A.2E4.html
推 abc12812: 可是這個禮拜MLB官網文章說小V葛是MVP 看來風向已變
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:46:44
→ sam9595: 當年度的MVP你跟其他年的比幹嘛...今年打者平均數據偏低
你要不要看一下2006年的國聯，Howard根本大人打小孩好嗎？

但是時間拉長來看，如果大谷是在2006年國聯做到現在做到的事，你會把mvp給Howard?
推 kmwace: 看來我老了，我以為小葛是ken Griffey Jr…
推 plokmijnuhb: 這論點蠻有道理的,強打者幾年出一次, 大谷等級二刀流
→ plokmijnuhb: 百年才有一個...
而且我只是挑我比較了解的球員比較，基本上兩聯盟每年的mvp數據都跟目前的葛雷諾差
不多
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:51:56
推 amos30627: 大谷成績跟當年度沒得比 跟百年來比只有一個 夠稀奇了
推 lon0623: 大谷破的很多記錄是百年前保留至今的
→ Makimywife: 一切都要看大谷能不能維持目前投打的好狀態到季末
→ Makimywife: 大谷除了打擊每週還要先發 今年算正式二刀流第一年
→ Makimywife: 不知道他什麼時候會遇到體力瓶頸
→ Makimywife: 只要一波低潮可能數據可能就會往下掉很快
→ Makimywife: 相對小葛負擔的是壓力最小的1B 比較不用擔心體力問題
→ Makimywife: 所以目前我還是看好小葛 但我是谷迷所以期待大谷
守備位置也很重要

Mauer、Altuve都有因為守備位置加分而拿下mvp的紀錄

捕手、二壘的守備價值都這麼重要了，聯盟頂尖的投手難道不會更加分嗎
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:56:33
推 nozomi9: 以為小葛是在講小葛瑞菲+1
推 elfsoosuk: 推這篇有說服力，大谷只要穩穩的健康打完就夠了，不要
→ elfsoosuk: 有太久或太大的低潮就好
→ Makimywife: 小葛MVP條件→三冠王＋傳說級數據
→ Makimywife: 大谷MVP→投打皆在聯盟前10（？）就很有機會
推 kkabenson: 我也覺得如果維持到季末 slg沒有0.7以上加恐怖hr
推 ahuahala: 一般來說Jr這成績一定會MVP，但今年就出了一個規格外的
推 plokmijnuhb: 小葛雷諾如果是SS or C那我相信MVP機會大很多
推 edhuang: 可以理解
→ kkabenson: 那跟two way沒可比性
推 mightymouse: 體力不算大問題啦，大谷沒投球時也只是當個DH，跟當
→ mightymouse: 年Z3用法差不多，比較怕受傷是真的
→ ahuahala: 他如果是SS我都還覺得不夠，畢竟投球又是一項隔山的專業
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:59:39
推 ttrreeee: Barry Bonds6成上壘率有夠扯
推 destinyx2: 看了才發現Bonds這數據有夠噁心
我還沒放他2001年73轟咧

Bonds打出這種數字，20年後的我們才會記得

葛雷諾現在的表現，在大聯盟歷史中實在不值一提，完全沒有跟二刀流的可比性
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 01:09:47
推 george60309: 推這篇論點 從這角度看小葛真的沒法一戰
推 doubleee: 大谷+1
推 trylin: 說真的在大聯盟敢玩二刀流還玩的風生水起實在太潮了
→ trylin: VGJ絕對值得MVP  但大谷實在潮到出水
推 neperstock: 推這篇 也希望大谷能健康完成這一季
推 smartmulder: 兩個人照這比例維持下去肯定大谷 現在就比誰不低潮了
推 crazyspeaker: 就像是大谷新人王那年一樣
推 vvnbear: 不同世代也不能直接這樣比啦！今年打者成績爛這麼多
→ SinShih: 為了捧大谷 說三冠王普通 笑死
→ mike200801: 但三冠王也不算少見吧
噓 Tim8554321: 這id是新一代小丑 內文笑笑就好
→ xppig: 感謝樓上抖內，法院見
推 gekkou: 大谷還沒有二刀流完整出賽一整季 現在說這個太早
→ sky419012: 三冠王普通是建立在二刀流的狀態之下
→ mirrorlee: 體力會是大問題 大谷沒投球時雖然是DH 但打擊練習還是
→ mirrorlee: 得做 甚至他現在還會去守右外野 可能連守備練習也得做
→ mirrorlee: 投手大谷的部分 則是投球間隔中間會有牛棚日 再考慮
推 westwet: 這篇的觀點不錯，我覺得可以，但大谷和地瓜一樣要再加多
→ mirrorlee: 投手跟打者的重訓跟肌群訓練不可能相同 他的體力消耗
→ sky419012: 還有一點VGJr主場OPS：1.423 客場：.853
→ mirrorlee: 至少會是一般投手或野手的1.5倍
→ westwet: 局數且保持目前成績(大谷)，或至少別炸太多(地瓜)
→ Ryufat: 撐不久的 就算保持處男之身 體力還是遲早會垮
→ xppig: 葛雷諾刷小球場，不知道有啥好捧
→ xppig: 刷3A球場
→ westwet: 大谷最大劣勢就是球隊戰績，還有要更多局數來撐起數據
→ westwet: 打擊不能有太大的低潮、不能受傷，偏偏他受傷風險高
推 Trump520: 球隊戰績也很重要阿
推 Arodz: 大谷沒拿下十勝 應該很難拿MVP
噓 combro40: 你直接吹大谷已經可以進名人堂我也不意外 三冠王被你講
→ combro40: 得一文不值 笑死
推 magicscott: 我覺得很多人的國文要重修XDDD
噓 JoAdell: 地瓜10勝11勝都能連拿兩年賽揚 要求大谷一定要10勝才能mv
→ JoAdell: p? 還在看傳統數據? 就問三冠王跟二刀流歷史上哪個難有?
→ JoAdell:  三冠王近代還有 上一個二刀流卻要追到百年前的“死球時
→ JoAdell: 代”
推 Arodz: 大谷有10勝ERA3上下外加30轟 表示他二刀流有打出成績 = MVP
推 JoAdell: 勝投能自己控制? 10勝30轟就MLB歷史第一人了 真的好嚴格
→ JoAdell: 喔
推 Arodz: 其他投手也能要求打擊 然後一季打個1成3-5轟 算二刀流嗎?
→ Arodz: 他在日職拿MVP也是兩邊都有成績才拿到的 不然不就毎年都MVP
推 kkabenson: 局數吃夠era+維持 ops維持就夠了
→ kkabenson: 還要10勝就唬爛了 對手slg0.7都沒有
推 Parazicecum: 你如果說的是二十年前的話那可能大谷很穩啦 問題是現
→ Parazicecum: 在就各路獎項越來越考慮WAR 大谷如果投打加起來WAR還
→ Parazicecum: 是低於小V葛的話 實在不太相信大谷能贏
→ Parazicecum: MVP選的本來就是今年啊 現在很少在選歷史定位的吧
推 kkabenson: 是誰說投打war的機制是直接相加的？
→ kkabenson: 同時有投打穩定貢獻的根本幾乎史無前例
推 JoAdell: 我意思是要投手要10勝才算有成績？不看ERA+不看SO不看IP?
→ JoAdell:  勝投就不是自己能控制的 大谷現在OPS+157 ERA+158
推 granturismo: 就球隊排名貢獻程度，我投小葛
推 Arodz: 一般人不會看這麼細 就看勝投 ERA 打率 全壘打 打點 戰績
→ Arodz: 我覺得大谷很強啦 但ERA3左右 十勝上下不就才算好投手嗎= =
推 kkabenson: 投打war計算的項目不同怎麼直接相加，所以說這數據對規
→ kkabenson: 格外二刀流根本無意義
→ kkabenson: 還是要看記者給two way的價值有多少
推 ZhouGongJin: 我們沒能見證貝比魯斯但我們在看着大谷翔平創造歷史
推 kji590929: 十勝？ 你有問過天使牛棚嗎
→ kji590929: https://i.imgur.com/1aLemvh.jpg
推 mikilin23: MVP格局太小..現在大谷是在創造歷史..
推 magicscott: 我想A大的意思應該是：大谷要有ERA3+10勝才能封住只看
→ magicscott: 傳統數據投票者的嘴
推 oncee: 同意這篇
推 oncee: 老實說看過貝比魯斯的生涯逐年數據，其實他也不是真正在二
→ oncee: 刀流同時證明自己是全壘打王跟投球成績頂尖，但大谷現在是
→ oncee: 在這樣的範疇內的選手
→ oncee: 還有人看勝投？那應該是外行人才會做的事了吧？
噓 oncee: 大谷的ERA跟ERA+都在聯盟頂尖投手群中，全壘打跟OPS+亦同，
→ oncee: 不要吹什麼deGrom打擊也很強，等他沒先發時也去先發打DH還
→ oncee: 能打10+全壘打再來說
推 iceteeth: 真的太怕大谷受傷了 像昨天就被自打球打到 投球就稍微
→ iceteeth: 不穩
推 mikilin23: 他現在的身體強度高太多.在日職時期昨天自打球就很危險
推 crazyspeaker: deGrom是打擊還不錯的投手，大谷根本是強打者
推 mliao: 同意，小葛這種的年年有，不稀奇
推 asps5130: 坐等這串變簽名檔
推 lutone: 創造歷史的人versus 歷史中的一人
推 tfhs: 大谷真的不用跟誰比 健康地打完整季 機率就很大