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認真回 1.2000年Giambi剛拿下MVP,隔年數據差不多,審美疲勞 2.Ichiro拿下打擊王、安打王、盜壘王、金手套 3.Ichiro的球隊拿下116勝並列歷史第一,另外一個116勝的是1906年 4.Ichiro是從日職轉戰大聯盟的第一批野手(同期還有新庄剛志) 最後最重要的 MVP=Most Valuable Player 如果單純把數字加一加就能產生得主,那這個獎項應該改名叫數據王,而不是最有價值球員 現代棒球重視OPS,但球員對球隊的貢獻絕不是只有OPS,才衍生出WAR等數值 而在2001年還沒有WAR等等的新工具,單純憑傳統數據看全壘打,打點對技巧派選手也不公平 Ichiro當年可是有56次盜壘,那是不是要56支一壘安打改成二壘安打,來計算長打率更公平? 一個在守備上幫球隊守下許多分數,聯盟打擊王,還有56次盜壘的選手,更是個第一年來美國的日本人,就帶領球隊追平百年前的歷史勝場紀錄 MVP不給他給誰? Ichiro就是當年美國職棒大聯盟最有價值的球員,沒有之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.157.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623520963.A.70E.html
abc12812: 所以Trout是不是最大的MVP小偷? 史上唯一3MVP只進過一次 06/13 02:05
abc12812: 季後賽 06/13 02:05
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 02:07:17
ss88812: mlb季後賽門真的太窄了 棒球個人影響力有限阿 06/13 02:09
bp4u4ap6: Trout就很爛啊,沒有50基的實力把球隊帶入季後賽 06/13 02:09
doubleee: 推 06/13 02:09
ss88812: 這幾年天使就是中段班 能出一個鱒魚就很不容易了 06/13 02:11
ROMEL: 14次盜壘失敗的損失壘包和增加出局數也要算進去啊 ^^ 06/13 02:14
jimmich19: Trout很爛 這個發言我還以為是某u 06/13 02:34
westwet: 同意你,原發問者的論點就完全忽略這篇說的東西,一隻牛 06/13 02:35
magicscott: 推一個 但也讓我不禁好奇 如果一朗晚個20年出現並繳 06/13 02:36
magicscott: 出這種數據 在進階數據當道的時代 他會不會拿MVP?? 06/13 02:36
xppig: 一朗如果破安打紀錄延到現在才出現的話,那一年還是會拿mvp 06/13 02:38
westwet: 如果同時間有個盜壘數高、三圍強的鱒魚,可能會給鱒魚 06/13 02:38
westwet: 但最好是鱒魚的球隊也難得衝擊季後的一年 06/13 02:39
westwet: 鱒魚後來比較少盜壘了,但守備部份不輸一朗,中vs右外野 06/13 02:40
westwet: 我不是說要鱒魚跑起來,是說鱒魚衝擊MVP好幾次的版本中, 06/13 02:41
westwet: 盜壘數較高且三圍優秀的那個年度版本。 06/13 02:41
xppig: 鱒魚有守備有打擊有盜壘,WAR很高只是待錯球隊而已 06/13 02:41
wtt168: Giambi拉 06/13 02:41
westwet: 所以,假定這問題,用一朗的新人MVP年,那比較對象也要挑 06/13 02:42
saidon: Giambi 06/13 02:42
westwet: 一年來比,不然鱒魚衝擊MVP好幾次,怎麼比XD 06/13 02:42
westwet: 如果球隊戰績有影響,那大谷今年爭MVP的劣勢就是戰績了 06/13 02:43
westwet: 畢竟是鱒魚去養傷頗久的一季,雖然是少掉一個競爭者… 06/13 02:43
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 02:44:24
Jolincute: 連質疑一朗新人年的MVP文都出來了 真的傻眼貓咪 06/13 02:55
magicscott: 某年陽森也是安打王+盜壘王+最佳10人 但他也沒拿MVP 06/13 03:01
joewang85: 推 06/13 03:04
Aeolus1981: 推認真,但我覺得你認真錯人了 06/13 03:05
once1024: 把盜壘算成2壘安打的話也要他前面沒人才可以盜 06/13 03:06
ccf5299: 數據王拿MVP最差的代表就是2016王柏融 戰績不佳的球隊出M 06/13 03:10
ccf5299: VP真的超級莫名 06/13 03:10
magicscott: 以"棒球"這運動來說 用戰績來評價MVP才是真的莫名吧 06/13 03:20
magicscott: 如同前幾篇文章 巔峰的邦茲來到爛隊 依然是爛隊 06/13 03:21
Arodz: 一朗剛去美職就單季242安打 很誇張耶 = = 06/13 03:28
abc12812: 可是bonds在海盜進過三次季後賽 海盜很強資源很多嗎? 06/13 03:28
danny2451: 第一年打擊王安打王盜壘王金手套 不給他給誰 06/13 03:29
ROMEL: 會弄WAR之類的進階數據不就是想要判斷球員究竟對球隊有怎樣 06/13 03:32
ROMEL: 的貢獻嗎? 06/13 03:32
GAIEGAIE: 王是那年數據太扯啊 你MLB現在出個四成打者 球隊戰績差 06/13 03:45
GAIEGAIE: MVP也是很有機會的 06/13 03:45
Eric0605: 推 06/13 03:47
john850730: 要看時代背景吧 一朗巔峰期在現在的確不會是MVP 06/13 03:53
john850730: 那個年代又不流行進階數據 聯盟被豆爺用雜魚教訓後才 06/13 03:53
john850730: 流行 06/13 03:53
forgiveus: 所以爛隊永遠不出mvp的意思?mvp要頒給誰即使是業界人 06/13 04:32
forgiveus: 士也是吵了好幾十年的問題,根本不需要你妄加什麼數據 06/13 04:32
forgiveus: 王不數據王的定義 06/13 04:32
eddy12357: 就算是在現在一朗也會是mvp好嗎= = 毫無懸念… 06/13 05:27
ice0101001: 還有新人王和新人安打紀錄 06/13 05:48
ice0101001: 一朗有破紀錄! 06/13 05:49
once1024: 現代棒球怎麼可能拿MVP 一朗是角落外野 你們把他吹的跟 06/13 06:00
once1024: 中線一樣 06/13 06:00
once1024: 我承認一朗很強 但你的觀點完全不行 06/13 06:00
westwet: 第一次看到把外野手當內野手在講角落外野的…奇人 06/13 06:10
eddy12357: 打擊王 安打王 盜壘王 新人王 金手套 安打破新人紀錄 06/13 06:13
eddy12357: 球隊116勝 我看不出對手有啥勝算… 06/13 06:13
goodnight4Tw: 一朗守RF才能讓臂力優勢最大化 扯什麼中線 當他守 06/13 07:17
goodnight4Tw: 備守不了CF?奇葩言論 06/13 07:17
ericisfish: 一朗粉可憐阿 他的數據基本上就不是頂尖球員 06/13 07:26
ericisfish: 右外野守備最大化就是屁話啦 06/13 07:27
indoman: 一朗守備屌打一堆洋人 讓洋人對亞洲打者大幅改觀 06/13 07:51
indoman: 那時一堆神扯的雷射肩守備... 06/13 07:51
BigSnowgray: 有人說一朗的數據不是頂尖球員耶,呵呵呵呵 06/13 07:59
oncee: 完全同意 06/13 08:31
oncee: 一堆拿4隊聯盟數據來秀下限的咖 06/13 08:33
oncee: 不要理那個ericfish啦,有些人就是怕自己講話沒有人會理只 06/13 08:35
oncee: 好講一些刷存在感的反話讓大家注意 06/13 08:35
n61208: 一朗的確CF不必RF 06/13 08:40
n61208: *不比 06/13 08:40
n61208: 當時水手期間CF隊友守備能力都很強 06/13 08:40
smove: 一朗前10年的速度和判斷讓他的守備範圍即使跟全聯盟比都是t 06/13 09:41
smove: op,毫無疑問他在水手可以勝任中或右外,但考量他的臂力和 06/13 09:41
smove: 準度無人能及,放在右外才能發揮他阻止進壘的最大價值 06/13 09:41
silvertiger: 推 歷史背景,當年和現在。當年數據派才剛崛起,現在數 06/13 09:44
silvertiger: 據工具已是成熟 06/13 09:45
moyamoya: 推SMOVE 一朗十年金手套難不成CF都比他強也都拿金手套 06/13 09:57
moyamoya: 戰略考量罷了 水手CF不是沒其人可以站 才讓一朗專RF 06/13 09:59
Kevin0608: 發問者就故意的 看他每篇文都是這樣 票選的東西討論不 06/13 10:36
Kevin0608: 完 06/13 10:36
Kevin0608: 只要立場不同 再怎麼解釋他都要凹 06/13 10:37
neverending: 當然是ichiro 06/13 11:32
lucky360: 在歐力士時一朗就是守RF CF是谷佳知 LF是田口壯 06/13 11:32
lucky360: 一朗的守備能力絕對比谷佳知更好 06/13 11:33
Terry2231: 魔球理論盜壘對球隊弊大於利 失敗就是損失一次上壘... 06/13 12:20
RealWill: 說放右外野是為了發揮一朗最大守備效益這說法怪怪的,畢 06/13 13:10
RealWill: 竟守備最好的外野手守中外野才能發揮個人最大效益,比較 06/13 13:10
RealWill: 有可能的是其他人守中外也不錯但右外卻沒他好。 06/13 13:10