推 abc12812: 關鍵殺手不一定存在 可是關鍵軟手肯定是有的 06/13 03:55
推 jayzhu: 子晴表示認同 06/13 04:07
推 stpmouse: 照你的說法 季後賽其實也都是他X的運氣(綠帽前總管講的 06/13 04:09
→ stpmouse: ) 那就算拿冠軍也能說是運氣 這樣說完棒球變得好無聊X 06/13 04:10
→ stpmouse: D 06/13 04:10
就算有運氣成分,還是實力強的比較有機會拿冠軍阿
推 bgp915117: 那句主要是在講棒球短期賽變數太多吧 06/13 04:20
→ Corydoras: 結論還是找最好最強成績的選手 06/13 04:20
推 BlaBlaBon: 酸詹的還嫌臉不夠腫啊 06/13 04:21
→ bgp915117: 真以為當到大聯盟GM會認為比賽全然是運氣喔? 06/13 04:21
推 wpd: 跟自己比OPS是bug吧 要跟聯盟各打者比 06/13 04:24
→ wpd: 或者是跟自己往年比 變異太大代表不是由打擊能力控制 06/13 04:25
當然是要跟自己比,你要發揮得比「平常的自己」還好才叫做大心臟
就像Kershaw 賽楊那幾年,如果投的只比平均略好一樣會被說軟手
→ wpd: 你自己前面舉 "擊球初速 跑速 會在"聯盟"名列前茅吧" 06/13 04:34
→ wpd: 這就已經很清楚了 聯盟前茅就是跟其他人比 06/13 04:34
→ wpd: 然後你自己下面又轉成 CLUTH要跟自己比 不能跟聯盟比 06/13 04:34
→ wpd: 這當然BUG 06/13 04:34
是跟聯盟比沒錯啊,自己的Clutch跟聯盟的Clutch比
推 stpmouse: 當然我知道實力強奪冠機率高 只是想表達破解這些“迷思 06/13 04:46
→ stpmouse: ”後 每當關鍵時刻都只會覺得這只是平凡的時刻 少了很 06/13 04:46
→ stpmouse: 多情緒起伏 變得有點無聊 以上純粹個人感想而已 沒要否 06/13 04:46
→ stpmouse: 認文章的論點 06/13 04:46
你當然可以為勝利激動感動,但最好不要過份期待球員一定可以複製這種表現
就像DJ LeMahieu過去兩年也是洋基迷眼中的關鍵先生,今年...
推 wpd: 所以clutch值正負根本不重要啊 當聯盟全都是負的 某人負最少 06/13 04:47
推 westwet: 懂這篇寫的概念 06/13 04:47
推 yulong0117: 好姨在國民奪冠那年前面也是很戳 G7全壘打讓大家只記 06/13 04:47
→ yulong0117: 得他是英雄啊 06/13 04:47
→ wpd: 最是代表他的"這方面表現最好" 06/13 04:47
→ wpd: 老爹是負的又怎樣 ? 要攤聯盟平均啊 06/13 04:48
→ wpd: 或者是第二個觀點 他一下+0.5 一下-0.4 +0.6 -0.3 亂跳 06/13 04:50
因為所謂的「大心臟」「關鍵殺手」
當然是要發揮超乎自己平常的實力才叫「關鍵殺手」
不然你要看生涯RISP OPS也可以,你會發現
反正就是生涯OPS高的人,自然RISP OPS也高
→ wpd: 再去排出聯盟排名 排好以後對應OPS榜排名 關聯係數是否太低 06/13 04:52
→ wpd: 關聯係數低就代表這個CLUTCH跟我們認知的打擊能力(OPS或OPS+) 06/13 04:53
→ wpd: 沒有什麼關係 06/13 04:54
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 06/13/2021 04:59:08
→ wpd: 回應 : 你如果找出某打者 真的常常CLUTCH排名都優於他在OPS榜 06/13 04:56
推 jeff60801: 推 寫得不錯 06/13 04:57
推 Bz5566: 直接找最強的選手這不是廢話嗎 能組全明星隊誰不想組 06/13 04:57
→ wpd: 的排名 那真的可以說他的條件就是得點圈特別會打 06/13 04:57
→ Bz5566: 還有勸你不要鍵盤打球 多出去跟人比賽 你就會知道關鍵時刻 06/13 04:57
→ Bz5566: 真的很考驗心理素質 抗壓不夠強的直接軟手 奶油手 失誤 06/13 04:58
→ wpd: 舉例 OPS逐年是聯盟PR50 60 55 54 但clutch PR70 80 70 80 06/13 04:59
→ wpd: 大數據下你找的到這種選手 那你真的得說他有這方面能力 06/13 04:59
→ wpd: 就算他clutch絕對數值都是負的 也沒差 重點是聯盟前段 06/13 05:00
→ vacuesen: 關鍵殺手不知道 但關鍵軟手肯定有 06/13 05:37
噓 darkMood: 人類生活中,99%都是靠迷思在生活,你知道嗎? 06/13 05:44
→ darkMood: 包含真愛/友誼/信任,全部都是迷思啊............. 06/13 05:45
推 jj840917: 簡單來說,只要樣本數夠大,就能發現關鍵先生並不存在 06/13 05:47
→ jj840917: 06/13 05:47
→ jj840917: 。 06/13 05:47
→ jj840917: 回樓上,人類生活靠迷思,如果東西能量化幹嘛還靠迷思 06/13 05:49
→ jj840917: 統計學應用在棒球就是用來破除迷思的啊 06/13 05:50
→ b99202071: 你這篇貼在這會被噓 06/13 06:11
→ b99202071: 大家都在喊得點圈之鬼不可能聽得進去 06/13 06:11
→ b99202071: 跟以前吹陳是得點圈賽揚意思一樣 06/13 06:13
推 edison321: 推這篇 就跟打點是貢獻而不是能力也一樣 06/13 06:25
→ CYpijia17: 關鍵軟手這種心理弱點的人一定有 那不受場面影響的人 06/13 06:35
→ CYpijia17: 可能就會是關鍵打者 06/13 06:35
推 pujos: RISP?季後賽?那不就是最近常被嗆的Pujols 06/13 06:43
→ pujos: 還有你的邏輯是有問題,為什麼關鍵時刻要比自己平均好才是 06/13 06:47
→ pujos: 關鍵,哪個傻逼球隊會在關鍵時刻在場上放一般的投手? 06/13 06:47
→ pujos: 關鍵時刻打者成績正常都要比較差才是make sense,而不是你 06/13 06:48
→ pujos: 說的比自己好才是,真有那種也是萬中選一 06/13 06:48
推 mtyk10100: Clutch不單指得點圈就是了 3局大比分領先上來得點圈 06/13 06:52
→ mtyk10100: 有人和8局落後1分上來得點圈有人就不一樣 06/13 06:52
→ pujos: 還有如果你真的有在關心MLB,這種人不用查都知道至少有兩個 06/13 06:55
→ pujos: 人,Beltran跟Pujols 06/13 06:55
→ pujos: Clutch理所當然應該要是負的,除非對面教頭是傻逼 06/13 06:57
→ pujos: 所以用Clutch大家都差拿來否定關鍵打者存在,很蠢 06/13 07:03
推 pujos: 另外說出季後賽都是運氣的一樣4低能兒 06/13 07:09
推 pujos: 無怪乎該球隊季後賽很失敗 06/13 07:12
推 steven96414: 應該說以數據來看的話樣本夠大得點圈打擊率終究會跟 06/13 07:18
→ steven96414: 打擊率接近,但是得點圈也不是全部都是關鍵,比分膠 06/13 07:18
→ steven96414: 著或是落後的時候能打出有分數的安打觀眾印象分會更 06/13 07:18
→ steven96414: 高,久了就會產生一種刻板(?)印象 06/13 07:18
推 acidrain: 逆境(O) 06/13 07:26
推 yurian: 看數據要先了解偏差值的存在 吳明年可能無法複製他在得點 06/13 07:31
→ yurian: 圈的表現 但現在狀況正好 此時不用更待何時 同樣反例的 06/13 07:31
→ yurian: 人也是 他在那邊就打不好 不幫他做點 調整 等死嗎? 06/13 07:31
→ yurian: 另外你要說關鍵不存在的話 risp打著不存在 那risp投手呢 06/13 07:32
→ yurian: ? 這反例可是非常明顯… 06/13 07:32
推 sarserror: risp投手也不存在阿 你沒看樞紐棒球的文吧 06/13 07:40
推 ohmygodha: 你放到籃球 就不會這樣想了 棒球看起來比較還好 06/13 08:34
→ ohmygodha: 是因為棒球團隊影響成分居多 一個打者心臟強多幹幾分 06/13 08:34
→ ohmygodha: 還是比不上投手掉分 而且如文所述 關鍵時刻不多 06/13 08:35
推 ohmygodha: 我覺得以棒球來講 這選手就算心臟大顆 但能真正影響的 06/13 08:40
→ ohmygodha: 有限 而且長期攤開來看 的確會持平 06/13 08:40
→ ohmygodha: 不過像籃球這種有大量關鍵時刻存在的 差異就會很明顯 06/13 08:41
→ ohmygodha: 而且clutch值比較的方式太嚴格了 所以參考性不高 06/13 08:42
推 ten9di9: 所以我一直覺得打者能力看打點很白癡 06/13 08:44
推 hornets1221: 我同意建構球隊時找平均能力強的選手 不用刻意找關 06/13 08:52
→ hornets1221: 鍵時刻表現好的選手 06/13 08:52
推 guowei616: 這邊每個篤信得點圈打率是一種能力的鍵盤專家 每個都 06/13 08:53
→ guowei616: 比James和比恩厲害,去MLB都能直接當上經理和數據總管 06/13 08:53
→ guowei616: ,季賽隨便都100勝 ,季後賽隨便打都能奪冠 06/13 08:53
噓 AAaaron: 這只代表Clutch這數值沒意義,不代表得點圈打擊率沒意義 06/13 09:08
→ AAaaron: 國際賽開外掛也是假的? 06/13 09:09
推 polanco: 推 得點圈打擊率是個沒什麼意義的數據 只是現在沒多少人 06/13 09:18
→ polanco: 敢講這種話 06/13 09:18
推 jason1515: 只要這項數據能讓教練、球隊多用你 多排你上場 那就是 06/13 09:31
→ jason1515: 有用的數據 反之亦然 因為上場機會是教練給的 不是鍵盤 06/13 09:31
→ jason1515: 教練 06/13 09:31
敢問你有先Google Bill James跟Keith Law這兩位鍵盤教練是誰?
推 ericlin5230: 我同意clutch的定義 但是你要知道縱使他是負的 06/13 09:37
→ ericlin5230: 也跟得點圈打擊率高不高有無意義無關 06/13 09:37
→ ericlin5230: 就如你舉例的神鱒 就算clutch是負值 06/13 09:37
→ ericlin5230: 但是得點圈打擊率ops還是很高 所以關鍵時刻 06/13 09:37
→ ericlin5230: 投手就覺得比平常爛一點 我就會比較敢對決嗎 06/13 09:37
→ ericlin5230: 但是clutch倒是可以找出關鍵軟手的打者 06/13 09:37
推 carbee: 這邊好多聰明人喔呵呵 06/13 09:41
→ ericlin5230: 有人又在視paper或研究都是聖旨 06/13 09:46
→ ericlin5230: 很多時候文章論文的出現都是為了寫而寫的 06/13 09:46
→ ericlin5230: 你也不會認為一個人的觀念100%都是沒漏洞的 06/13 09:46
→ ericlin5230: 要知道發展出新的名詞或事物 06/13 09:46
→ ericlin5230: 永遠沒被採用過的才是大多數的 06/13 09:46
你說的沒錯啊,那就等你提出新的見解
推 wpd: 關鍵打者的能力幾乎不存在 很可能是正確的論述 06/13 09:48
→ wpd: 但解釋方式不是用這篇後段講的trout負值 ortiz負值 06/13 09:49
推 typewang: 如果把我做愛時間用1-80歲去平均,你也會發現我面對不同 06/13 10:17
→ typewang: 對象的做愛時間是一樣長的 06/13 10:17
推 typewang: 把您這論點放到救援投手身上,也可以說把投球生涯拉長 06/13 10:21
→ typewang: 之後,關鍵時刻可以拆彈的投手並不存在 06/13 10:21
推 typewang: 所有專家的共識的“所有”,有經過數據計算確定是所有專 06/13 10:23
→ typewang: 家都這麼認為嗎 06/13 10:23
推 ohmygodha: 數據當然值得參考 但最終目標是要實際幫助現況 06/13 10:31
→ ohmygodha: 只要不是機器人 就有變數 這變數太多了 也因此數據不可 06/13 10:32
→ ohmygodha: 能可以呈現所有的狀況 06/13 10:32
→ ohmygodha: 所以怎麼解讀數據跟運用 很重要 06/13 10:33
推 hybridpi: 有些人心臟大顆 有些人一緊張就連腳都在抖 06/13 11:26
→ hybridpi: 不能只拿clutch 值否定這種人的存在吧 06/13 11:27
推 ottoj: 心臟大顆這種主觀因素當然是和自己比較啊,第二點就算Ortiz 06/13 13:34
→ ottoj: 的clutch是負的但他在那個時候能力還是比大多數打者強啊 06/13 13:34
→ ottoj: 還有緊張就軟腳的這種素質的不會升上到大聯盟了啦 06/13 13:35
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 06/13/2021 13:56:07
推 kingcharlie: 推 得點圈打擊率本來就沒啥用 只是一些人在自嗨的東 06/13 15:04
→ kingcharlie: 西罷了 06/13 15:04