Re: [閒聊] 蝴蝶球現在幾乎絕跡的原因是什麼

[s2678132 (重力可可)]

※ 引述 《b122771 (四川缽缽雞)》 之銘言：
: 推 tavern: 你會不會太看得起鄉民                                    07/08 23:40
: 推 avalon426: 絕對8成以上破百都有問題                              07/08 23:42
: 推 samkang55: 沒打過甲組的要丟到129很難啦                          07/08 23:47
: 　
: 120 已經非常快了 (普通人而言)
: 　
: 蝴蝶球是丟出去  投手、捕手、打者
: 　
: 都不知道球最後會跑到哪裡去的一種球種
: ※ 編輯: b122771 (220.137.152.119 臺灣), 07/08/2021 23:52:21

看到這些推文

我懷疑我以前高中大學打的是不是乙組

有認真在固定及有效練球的球隊
絕對不可能八成以上球員球速沒破百...

小魯大學身材不怎麼樣170/60，協調也不怎麼好，主要守外野，手肘痛之前極速可以到128
，當然均速不可能啦，手肘痛休息後速度最快也有在115上下

同樣球隊的測速超過一半球員也都輕鬆超過100，而且我們球隊還很爛，年年預賽贏不了一
場

我是不知道八成不到100怎麼來的，如果你要把偶爾傳傳球當作是在打棒球我沒話說

至於普通人120就很快，我也不太認同，乙組進到複賽的，不少學校先發均速都可以到120，
而且控球也準，以前遇到乙組最快是虎科的一個投手，在興農杯投出135KM

而且135還是會被打分，中上的球隊應對120直球沒啥問題，要有一顆不錯的變化球才能有效
壓制打線

以高中大學打乙組的經驗

正常人，有系統性的練球，有人幫忙修正動作，不是單純的KGB

球速上110絕對沒問題

更專業的練球（如重訓，專業教練），球速120也不會太難

但要130+就真的就相對困難了

以上我講的都是極速，而非均速

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.39.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1625772372.A.E2D.html
推 UmeiU: 你好棒
噓 login5566: 我們看起來像打乙組的嗎
打乙組不是一般人範圍嗎...
※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 03:32:58
推 LssFOREVER: 乙組已經算是社團性質了 至少多少有再加減練
→ LssFOREVER: 跟普通人根本沒經過訓練的人能比嗎
→ LssFOREVER: 都說是8成以上的鄉民了 你拿乙組來比 是想表達甚麼
→ LssFOREVER: 你隨便去路上抓一個人來看看能不能投100
→ LssFOREVER: 而且你的邏輯很詭異 說普通人120很快不認同
→ LssFOREVER: 然後有說乙組到複賽均速120
→ LssFOREVER: 普通人可以投到乙組複賽等級的球速還較不強嗎
→ LssFOREVER: 你的邏輯到底在哪
推 LssFOREVER: 一下說不相信普通人有八成不到100
→ LssFOREVER: 一下又說普通人經過訓練110不是問題
→ LssFOREVER: 你自己都說要訓練了 那還叫普通人嗎???
→ LssFOREVER: 鄉民說的普通人是去抓一個完全沒練過球的
→ LssFOREVER: 整篇一直說乙組球員怎樣怎樣 隨便都100 訓練也有110
→ LssFOREVER: 那請問跟普通人不到100到底有啥關聯.....
推 userYuEyUe: 有在打球的人很少吧
推 NRS: 原PO太高估鄉民打球的比例了，有八成鄉民沒在打球是合理推測
推 Eric0605: 一般路人別說100啦 我看連80都沒有
→ NRS: 更不用說很多有打球的鄉民只打過系隊或社團，打乙組以上很少
→ Eric0605: 鄉民應該9成9沒有在打球好嗎 八成都是高估了Y
→ NRS: 小弟打了20多年球，從街頭棒球到系隊再到社會球隊
→ NRS: 協調性不好，投球極速也就剛好100，一般人不到100是正常狀態
推 GoldKiller: 真的整篇不知道在供殺小 人家都說普通人了 一直拿乙組
→ GoldKiller: 來比喻
推 loloool: 基數不同啊，就好比說一般人八成年薪沒破百萬，結果你
→ loloool: 回答可是我在電子業八成年薪都有百萬
不一樣啊，你根本沒去上班沒收入的能列入平均年薪範圍嗎？
一般人有在工作的平均收入
一般人有在打球的平均球速

沒工作沒打球的就不該列入平均吧
推 biggest1983: 可能是想表達普通人抓去認真練一練都能上百吧
→ biggest1983: 那麼這樣的普通人還算是普通人嗎？
沒錯啊，普通人練習後不還是普通人？乙組不就是普通人聯盟？沒有打棒球的我覺得根本沒
有列入計算的必要，因為姿勢不正確投的速度根本不代表他本身可以投出的速度，光是修正
姿勢就可以有效提升球速了
推 hayoyo: 鄉民的一般人應該是那種偶爾練練傳接球
→ hayoyo: 或去大魯閣偶爾打擊一下那種普通人
→ hayoyo: 這種沒訓練過能120是真的很快了
那應該是我對於普通人定義不一樣，我認為是有練習過的普通人破100絕對沒問題，摸都沒
摸過當然不可能
※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 04:56:18
※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 04:59:52
推 LssFOREVER: 照你這樣講 中職也都是普通人啊 誰不是肉體凡胎
→ LssFOREVER: 難不成還真有外星人 只是乙組甲組中職差在有沒有訓練
→ LssFOREVER: 跟天賦的差別而已
→ Uncontinue: 你的理解就有問題了 那個八成就是沒打過的也算在裡面
→ Uncontinue: 你自己莫名其妙理解成乙組的八成要跟人家辯
→ LssFOREVER: 就跟你說人家說的普通人就是連球都沒碰過 直接抓來投
→ LssFOREVER: 硬要在那邊凹甚麼有沒有練過 乙組怎樣怎樣
→ LssFOREVER: 凹成這樣真的很難看
推 LssFOREVER: 正常人認知都會覺得普通人就是素人 沒練過球的那種
→ LssFOREVER: 你就硬要說成乙組那種有練過的普通人
→ LssFOREVER: 真不知道你是認知有問題還是大家普遍認知有問題
推 littlebonnie: 有認真打個三五年球 110真的不難吧 130就真的很少
→ littlebonnie: 很少看過了
→ littlebonnie: 有在打球的當然覺得自己是普通人啊 不懂怎麼這麼兇
→ x5937300: 根本誤會別人說的八成意思
推 yccm: 你的一般人太高了啦XDDD，至少以我的標準來看，一般人就是頂
→ yccm: 多偶爾大魯閣揮個兩球，大學系隊打不出學校的等級才叫一般人
噓 minglung5186: 八成不就是說鄉民的八成，請問鄉民八成都棒壘球社團
→ minglung5186: 喔？
推 GoldKiller: 真的笑死 就好像我說普通人臥推50公斤都有難度 然後你
→ GoldKiller: 在那邊說 不會啊有練過60公斤都沒問題。啊我就跟你說
→ GoldKiller: 普通人 然後你又說對啊 普通人練過60正常 根本鬼打牆
→ GoldKiller: 普通人練過還叫普通人嗎
這就要看定義阿，對我來說，如果你連這個運動的正確操作都不會，本來就不該列入計算，
我的認知是會這個運動正確動作的普通人就才列入，總不會連怎麼握推都不會還可以算進去
吧

就像測自由式時間，結果他只會狗爬式，你可以把他列入自由式成績嗎？當然要會了才可以
算阿

不過這是我的認知，我也尊重不同看法
※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 05:41:40
推 LGNexus5: 乙組不算普通人了
→ goodnight4Tw: 你的理解跟別人不一樣
推 GoldKiller: 你真的一直自己打自己嘴巴知道嗎 你一直說你認知的普
→ GoldKiller: 通人跟大家說的普通人不同 是普通人經過訓練可以投出1
→ GoldKiller: 00這樣 然後說你尊重其他人對普通人的認知不同。問題
→ GoldKiller: 是你自己上面才說你不認同大家說 普通人可以投120不算
→ GoldKiller: 快。那不就是用你的認知去否定大多數人對普通人的認知
→ GoldKiller:  你的邏輯真的跟正常人差很多 還有真的不要一直凹 越
→ GoldKiller: 凹真的只是越打自己臉而已
推 GoldKiller: 拿自由式狗爬式比也是不倫不類  投球是有管你用什麼方
→ GoldKiller: 式投嗎 就是抓一個素人過來用你的方式來投。要拿游泳
→ GoldKiller: 來類比好歹也是抓一個普通人來測25公尺的速度而不管你
→ GoldKiller: 用什麼方式來游。拿自由狗爬來比喻就是本質上制度的不
→ GoldKiller: 同  你每次得回答都是一再的凸顯妳邏輯上的問題 你確
→ GoldKiller: 定還要再凹？
你覺得是你覺得，我覺得是我覺得，再怎麼講有打球的一般人也不會變成不是一般人，你的
想法就是不管會不會都該列入計算，我的想法是不會的人根本沒必要列入，這都看不懂？
※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 06:17:55
推 GoldKiller: 你高興就好 反正從你回話的內容大家已經知道你的邏輯
→ GoldKiller: 認知真的異於常人之外又愛凹 然後又一直鬼打牆堅持己
→ GoldKiller: 見
推 GoldKiller: 大家認知就是普通人 就是一般沒練過球的素人 然後偏偏
→ GoldKiller: 要說 你的普通人是練過球的普通人 然後在用你的觀點說
→ GoldKiller:  我認為你說的我不認同 最後再說 我可以尊重不同的看
→ GoldKiller: 法 這邏輯我是真的不懂啦
推 LssFOREVER: 你真的很莫名其妙 你這種行為就好像大家在講說
→ LssFOREVER: 學甚麼微積分啦 現在我敢說有八成人微積分怎麼算都ꐠ
→ LssFOREVER: 然後你偏偏要跳出來說 不會阿數學系的9成都知道微積
→ LssFOREVER: 然後又說我說的普通人是數學系的普通人
→ LssFOREVER: 跟你講的普通人是不一樣的
→ LssFOREVER: 那你是挑出來插甚麼話 明明大家指的普通人就跟你不同
→ LssFOREVER: 硬要用你的奇耙邏輯來否定別人 到底是哪裡有問題
推 max2604: 有多少乙組球隊有測速槍的？
→ lrh18: 匡列的人就不一樣 拿來比沒意義阿
→ lrh18: 要拿把測速槍來玩又不貴
推 jason1515: 蛤 不是只所有鄉民嗎 一堆鍵盤打球的也要算進去阿
推 carwhy: 說聲抱歉就可以解決的事情不要用筆戰解決
噓 callTM: 笑死你全校有幾個乙組...你阿嬤乙組嗎。 沒看過這麼腦殘的
推 jason1515: 又不是單指有打棒球的鄉民 是涵蓋所有鄉民 像我上一篇
→ jason1515: 推文也有說應該還是有鄉民能投到130 因為多少有些甲組
→ jason1515: 乙組的鄉民
推 Qmow5566: 我記得那篇說的普通人就是連球都沒碰過的人啊
→ lrh18: 會講這話就是來錯版了 這是棒球版不是棒壘版
推 Cishang: 有練跟沒練就天差地遠了 所謂的普通人根本不會去練好嗎
→ jason1515: 你這篇是不是因為半夜三點神智不清 沒搞懂在說什麼才
→ jason1515: 邏輯炸裂不小心發的阿
→ lrh18: 棒球版只會打籃球跑步的也能來 還有過女版主
→ lrh18: 你要把這些人列入八成內嗎?
推 ccyi995: 看到協調不好極速128就笑了XDD 而且你投手再強守備爛還不
→ ccyi995:  是會掉分 如果他打乙組135都被扛全壘打就沒啥好說的
噓 Pilicoolchic: 這個邏輯只能給噓
噓 x5937300: 你匡列的八成跟別人匡列的八成根本不一樣，硬要扯在一起
→ x5937300: 談
噓 mimchu: 篩選過的八成
推 GoldKiller: 好啦好啦 你乖 我知道你一開始可能只是想說 不是普通
→ GoldKiller: 人都可以投100嗎 這種方式來讓大家覺得 喔 你好棒棒
→ GoldKiller: 手痛還能投128 本來只是想滿足一下虛榮心 結果發現下
→ GoldKiller: 不了台了 只好一直硬拗 好啦我能理解 我原諒你
噓 kenkenken31: 你的標準也太異類了，乙組就休閒打的多，連教練都不
→ kenkenken31: 一定有，還預設一般人正確操作練個五年人人都要有110
噓 alwaysstrong: 母群體根本不同是在討論個鬼
推 GoldKiller: 阿我看錯是手痛之前可以投128 不過還是好棒棒
→ kenkenken31: 你說的都是已經是乙組的核心球員了，就連他們也沒有
→ kenkenken31: 隨便110那麼簡單
推 GoldKiller: 他這篇一開始的意思應該就像我小時候跟同學說 我爸爸
→ GoldKiller: 開賓士喔 正常應該大家都開賓士吧 用這種自以為表現很
→ GoldKiller: 平常來炫耀自己的虛榮心 誰知道下不了台只好硬凹
推 GoldKiller: 然後再跟你說 我說的正常家庭是年薪破百萬的家庭 跟你
→ GoldKiller: 說的正常家庭不同 我認為年薪沒破百萬的不算在裡面
推 linto: 我們就是進全國複賽 但主戰投手不到120的球隊 （新竹球場現
→ linto: 場測速
噓 rangerchao: 有在打球的鄉民真的不多，不要天真了
噓 hanslins: 人家是講一般人，乙組是一般人？台灣平時有去太魯閣摸
→ hanslins: 過棒球的人才多少？
噓 septembeer: 人家就在說鄉民。自己改條件還在那邊不認同
→ smallogawa: 普通人沒打過也沒玩其他運動的，別說80了，投的到本壘
→ smallogawa: 板？
推 callTM: 笑死這樣一般人第一天去健身房就開始舉100公斤 爽
噓 NRS: 有需要辦投票讓全版鄉民都來告訴你八成的人投不到100嗎？
推 toeic900: 乙組不算一般人啦，系隊那種才叫一般人
→ lrh18: 跟普通人KGB過 手腕稍微甩一下有點尾勁 他就接到怕死了
噓 xx90185: ...
噓 NRS: 如果硬要凹沒打球的鄉民不算鄉民那我也認了
推 aa159159123: 推原po 連棒球都沒摸過是啥小一般人
→ smallogawa: 哈哈，我想到我朋友第一次接球的驚恐表情。
→ aa159159123: 那照這邏輯 每個去河濱打藍球的都不是一般人了
→ lrh18: 籃球跟棒球初級技術門檻有差好嗎...
噓 aa159159123: 初級技術門檻有差啊 只是想玩的話就該是一樣的基準
→ aa159159123: 來看
→ aa159159123: 啊就直接說你們啥球都沒摸過的路人 稱不上至少玩過
→ aa159159123: 棒球的一般人不就好了 一看就知道跟op認知不同 有什
→ aa159159123: 麼好那麼大聲
推 cloudyheart: 我覺得籃球棒球初級門檻差不多耶，可能我小三就碰棒
→ cloudyheart: 球，棒球不是在比投球啊，有守備有打擊，以入門來講
→ cloudyheart: ，真的感覺棒籃球差不多意思。
推 jfs: 有系統性的練過一段時間就不是一般鄉民了...  因為人的時間是
→ jfs: 有限的。 好啦你要爭的是“一般人的天賦”花時間可以練到100
→ jfs: ，但這不是籃球，一個上午就可以學會上籃這麼簡單，練到100要
→ jfs: 花的時間，“一般人”不會去投資這個...
推 vs98and99: 我想原po要表達的是即使他身體素質這樣 也能丟到快130
→ vs98and99: 正確的投球方式+指導 輕鬆破一百沒問題
→ lrh18: 光要刁一個普通人練到有品質的傳球 很不簡單好嗎
→ lrh18: 我從國中也是棒籃都打 學會傳有速度會準的球 至少花一個暑
→ lrh18: 假
推 FoxtailMille: 我小學的時候，真的丟不到本壘
噓 george60309: 以前系隊破100的也不多啊
→ smallogawa: 不用講什麼甲組乙組啦，去看草爺投球就知道了，他還是
→ smallogawa: 有一點底子的這樣了。
→ smallogawa: 都這樣了。
噓 Somehow5566: 硬要凹欸
推 humaisme: 原來打過棒球的 國文能力都有問題
噓 aa08175: 好啦，你真的很強
→ smallogawa: 回去看原推文人家明明就講8成以上的鄉民，這篇就突然
→ smallogawa: 改成8成以上的乙組鄉民，然後又延伸出什麼普通人跟路
→ smallogawa: 人.....
推 twitch5566: 我都懷疑我打的是不是乙組了，破百的根本只有以前科班
→ twitch5566: 的…其他都馬不到110
→ lrh18: 有些乙組有分級而且各聯盟實力落差大阿
→ skywalker655: 你爸媽投球超過100km嗎
→ lrh18: 基本上乙組還有分快樂組公開組社會組 要看該聯盟比例如何
→ lrh18: 科班的還只跟你破百咧 就算野手底的 120只是基本
推 alwang: 大專乙的投手120很正常 很多還會投一種以上的變化球
推 beagle627: 乙組是普通人？  那沒打過棒球的鄉民叫什麼人？
推 chigo520: 人家8成是一般人 打球隊的才多少人？棒球版搞不好5成連
→ chigo520: 球都沒丟過
→ satheni: 沒打過棒球的不該算進去吧，跟那些人比意義何在？
→ smallogawa: 你別這樣，人家說不定以為打擊場的球都是真棒球。
推 hotrain13: 乙組已經不是普通人了吧
噓 whitecut: 你指的不是普通人 而是普通球員
→ smallogawa: 沒打過棒球然後說的一嘴好球的多的是，為何不能算？
推 chigo520: 你去路上隨便抓 大概10個裡面8個9個連球都不會丟
推 puzzler: 普通人多益考試850以上沒問題，我的一票朋友有出國生活十
→ puzzler: 年的都可以，那些在台灣受一般教育的人根本不該列入
推 RockBottom: 高中社團隨便路人都可以加入 去打比賽就是乙組了
推 Yanrei: 一般人99%沒比賽過很正常吧XD
→ RockBottom: 協調性不要太差 不用專業教練教 KGB練一練要破百不難
推 jason1515: 照這篇邏輯 不會打球的不算鄉民
噓 maxLOVEmimi: 原PO邏輯堪憂
推 markkao456: 八成鄉民開始爆氣XDDD
推 zyic: 乙組已經不是普通人了
推 zyic: 投球拼協調性是棒球中較進階的一環了
推 zyic: 至少都要教練調過才會破百，調過就不是普通人了
噓 aska1219: 一般人都看得出你的邏輯有問題
推 rover10: 這種換個說法就好，PTT有八成的人投球超過100?
推 JYHuang: 我只是個興趣使然的普通人，每天鍛鍊自已 然後不小心半季
→ JYHuang: 就打了32隻hr的普通人
噓 gw10313: 看不懂人家說什麼吼
推 gogoegg: 要超過100KM就很難了，投球很吃動作和協調性，只是力量
→ gogoegg: 強也丟不快的
噓 tommy123310: 好險我的理解能力不是乙組
→ tommy123310: 很少看到球打得比鍵盤好的
噓 kaikai0709: XDDDDD 8 成的母體是誰看下好不好
噓 shenmue1001: 原po國文程度只有幼稚園程度 打過乙組還叫普通人嗎
噓 oda55: 乙組跟普通人有一樣膩 ？
噓 jackal9400: 錯就錯 修正就好 不用凹 也不用甩鍋
噓 SamMark: 原來乙組是普通人？！笑死人了
噓 ac147896: 別凹了 很難看
推 js93046: 大學乙組路過，有在正常練球的乙組要破100公里很正常好
→ js93046: 不好，能進大專盃複賽的球隊隊上有人能130也是有可能的，
→ js93046: 我們學校算是萬年初賽隊隊上都有能測速槍能132了（高中就
→ js93046: 開始打）
噓 RlO5566: 原po看起來像是個魯蛇但是刷沒練球的鄉民優越感
噓 KG2008: 人家是說版上鄉民 結果你跳針到乙組 還硬拗沒打過球的不
→ KG2008: 能算
推 js93046: 我有點搞混大家對普通人的定義，我的定義是扣掉科班= =，
→ js93046: 如果乙組也扣掉純粹用一般完全不碰球的的來看，那的確八
→ js93046: 成沒100km
噓 mrclotfamily: 邏輯太差了
→ gadoma: 棒球愛好者或者系隊社團，我相信大部分沒八成啦
→ gadoma: 你的乙組好像是大專乙組，有教練有固定練球的"球隊"
→ gadoma: 八成以上的鄉民球速沒100，這個沒甚麼好戰的
噓 jeans1020: 那這樣大谷也算普通人 其他投輸他打輸他的都沒認真練
噓 finals: 大鱸閣測速都是快樂槍
→ jeans1020: 原PO定義的非普通人大概是宇宙人 未來人 超能力者
推 finals: 8成投不到100是指一般人吧XD
→ finals: 乙組不是一般人...... 你在路上隨便都遇的到乙組嗎
推 atien666: 有點生存者偏誤，一般人練過能在乙組就已經不是一般人了
推 mikekyoa: 雖然你很認真 但是你討論的不是普通人 真正的普通人 平
→ mikekyoa: 凡的多了
噓 Bears: 用到快樂槍好快樂
推 mayoyo: 我也覺得鄉民八成沒100
→ NARUHOTO: 普通人只能打乙組不代表打乙組的是普通人好嗎 你這前提
→ NARUHOTO: 和樣本群就錯了
推 frank901212: 鄉民就只會用鍵盤打球啊
噓 marginal5566: 打甲乙組的連鄉民一成都沒有吧...
推 davery: 你那個是滿強的乙組...
→ davery: 一般打休閒的乙組120就頂級
→ davery: 你們都能進大學複賽了== 根本乙組金字塔頂
推 lucky1017: 乙組上下限很大 你那個不是大部分的乙組
推 seacall: 邏輯這麼爛，可以把練球時間拿去練一下嗎？
噓 jackeman: 這邊邏輯給5分
噓 seacall: 根本自我中心溝通有困難
噓 ten9di9: 有上棒球版的都是普通人
噓 FTLee: 你好棒棒最棒棒
推 kojo1234: 打乙組的人 你看全台灣五百個有沒有一個
噓 Vincent233: 這個邏輯跟智商應該連普通人乙組都沒有
噓 Vincent233: 好多乙組的來秀邏輯下限
推 jyunwei: 我高中隔壁班同學後來也上中職啊 所以普通人都可以上中
→ jyunwei: 職