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落選材料去大學進化的不是沒有,19年的江國豪、魏碩成、李凱威,21年的李子強都是從 落選或後段料變成入選,江國豪更是一舉登上一輪。 至於劉致榮,更是從游擊一輪料變成投手旅外貨。 如果明年莊陳仲敖不出國,他也算是前三輪高卒變成一輪大社。蔡佳諺應屆評價是只輸宋 晟睿的中外野,可以看看文化養的如何。林昱珉沒旅外就要去開南…祝福他。林子宸今年 游擊評價不輸張周,可以看看之後發展。 但大社養壞的也不少。 比如過去非常有名的平鎮雙張-張朝盛、張竣凱,原本都前二輪等級的過水後直接落選。 林昱珉哥哥前穀保王牌林瑞祥,大學沒進步也再見了。 張梓軒、李家成高卒出來也是前三輪等級,現在都變後段。 陳冠勳進開南投球機制被搞壞控球全失,然後球速還沒進步也就沒人要了。 職棒、大社都有養好的養壞的,如果大學進步不夠明顯或是乾脆退步的,要賭為什麼不賭 高中生呢? 然後這種風氣下不說高天賦的高卒,連中段天賦的高卒都先投選秀看看,從17、18年高卒 大舉投入選秀後大社收到的高卒品質就越來越普通,能突破的就更少了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.5.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1626662596.A.460.html
beautyptt: 推推 07/19 10:44
Owada: 建議不會養的球隊還是選大社吧 07/19 10:45
k33536: 推07/19 10:45
alecgood: 以球團的角度不是賭不賭的問題 是想不放過任何一個可能07/19 10:47
QRdog: 明年高中就出來選的比例會上升很多,大學在來錄取率低07/19 10:48
alecgood: 性的問題吧!大學打得好也照收啊!詹子賢就文化出品...07/19 10:48
alecgood: 現在職業 文化出品也很多啊!07/19 10:49
大人,時代變了。現在這個年頭有詹子賢天賦的基本上都不會去念大學好嗎? 不過文化還是有一個高級素材啦,蔡佳諺。
GOJJ: 除了還想拼旅外或者本身實力還不足以被選秀挑中的高中生 有07/19 10:50
GOJJ: 實力想挑戰職棒還是高中就選秀比較好 畢竟體保生讀大學也不07/19 10:50
GOJJ: 是要學第二專業 讀大學真的是浪費時間...07/19 10:50
alecgood: 高中參選選不上還不是要去大學...07/19 10:51
alex8725: 主因是現在中職薪水跟簽約金07/19 10:51
alecgood: 選秀末端的 有的不想進去 也可以去大學啊!07/19 10:52
PaulAllen2: 大學球員照理來說要比高中生壯但我看現在很少這樣,07/19 10:52
PaulAllen2: 不知道是不是重訓做的太少了07/19 10:52
alex8725: 暴漲,中段天賦的高中生也想直接進來賺錢,就算未來選07/19 10:52
alex8725: 秀順位不變,光是少賺四年就差非常多了07/19 10:52
a0987761110: 簡單來說就是大學的養成沒比較好,收到的高中生又一07/19 10:52
beautyptt: 大學就要進步到即戰力才行 07/19 10:52
a0987761110: 年比一年爛,盃賽也沒比高中生多,除非是牛不然被考 07/19 10:52
a0987761110: 慮的機率不高 07/19 10:53
alex8725: 更別說很多越讀順位越後面的 07/19 10:53
rbull: 嫌中職簽約金差 現在旅外也沒以前金龍旗黃金世代的價碼了 07/19 10:53
andy82116: 先發變牛的順位直接慘跌 張梓軒李家成就是07/19 10:53
GaryCrawford: 問題是 大部分的大社潛力都不高啊 07/19 10:53
GaryCrawford: 頂多像 林玉米 或是 余謙 這樣想去讀大學 多留學校 07/19 10:54
GaryCrawford: 一年拼拼看有沒有旅外的07/19 10:54
alecgood: 有些人天賦 高中實現不了 到大學開竅的呢? 球探一樣再07/19 10:55
BryantKobe: 李家成三輪是你們在玩模擬選秀的時候才三輪的吧07/19 10:55
他高中的評價更高,能先發身材又好。現在只剩牛了當然差很多。
alecgood: 看啊!不會放過任何可能性吧! 07/19 10:56
GaryCrawford: 那個極少數案例 要馬就是每隊球探都在混 但這可能性 07/19 10:56
GaryCrawford: 不高07/19 10:56
alecgood: 如:陳真也是大學打出來的...07/19 10:57
BJshow: 到大學開竅自然有人會看到 事實就是現在大社好的幾乎都被07/19 10:57
BJshow: 選光了 07/19 10:57
alecgood: 以現在五隊每年選個八輪到九輪 一兩百人選一定有遺珠的07/19 10:59
davidlai7788: 大學的比賽還是看的到球探在場邊觀察 但是通常只會07/19 10:59
davidlai7788: 注意幾個亮點球員而已 看完就走了07/19 11:00
GaryCrawford: 球探真的只會觀察重點球員 其他球員在打有時候只是07/19 11:00
GaryCrawford: 聊天等候時間而已 07/19 11:00
hopper: 進大學的球員,球探基本上國高中就看過了啊.... 07/19 11:00
※ 編輯: andy82116 (111.71.5.31 臺灣), 07/19/2021 11:02:08
hopper: 就是去追蹤進步的狀況吧XD 07/19 11:01
alecgood: 啦!現在把大專和社會兩階層處理好! 07/19 11:01
davidlai7788: 之前江國豪在台體比賽 一退場一群球探也跟著退場XD 07/19 11:02
beautyptt: 有些去念大學只是想等旅外 本來就有實力 07/19 11:02
GaryCrawford: 之前 劉致榮 在文化的時候 還是野手 對手是義守 球 07/19 11:02
GaryCrawford: 探幾乎都只有在等劉的打席 義守的在打幾乎沒人鳥 07/19 11:02
alecgood: 職業如果只著眼在高中 就太狹隘了! 07/19 11:02
Adam6613: 有些選擇進大學的投手真的是在還高中的債 張竣凱受傷之07/19 11:03
Adam6613: 後真的回不去了 當初黑豹旗來看他147、148在丟 身材又好07/19 11:03
Adam6613: 但可能高中太操加上機制的關係後來整個爆炸 07/19 11:03
zeus7668: 這個議題真的很想看大師發文 能不能讓他出桶一天XD 07/19 11:03
hopper: 球探那有只著眼在高中生啊?上面不是說了大專比賽 07/19 11:03
acemoglu: 中段的高中生如果拚到前段,簽約金大概也才多200w,不如 07/19 11:03
acemoglu: 早點進來領月薪,2年大概就攤平了 07/19 11:03
percy90723: 台灣就這麼小 有什麼比賽有哪些球員大家都知道 遺珠真 07/19 11:03
percy90723: 的不太可能== 07/19 11:03
hopper: 除了眷屬就只有球探去XD 07/19 11:04
BJshow: 哪有職棒只著重在高中 以統一選秀來看 選了一拖拉庫大社 07/19 11:04
BJshow: 但也不是沒選高中生。 07/19 11:04
GaryCrawford: 還有場邊的妹子攝影師 07/19 11:04
alecgood: 要講遺珠真的太多了 官大元不是科班體系 一般球探也注意 07/19 11:06
tgudegfig: 大社有很會射嗎07/19 11:07
hopper: 官大元那個時候,有球探的球隊很少啊 07/19 11:07
alecgood: 不到他 結果社會人進來 也投了不少年了! 就是有人覺得科 07/19 11:08
jeff1013: 平鎮雙張真的很有可能是去大學還高中的債 平鎮的投手... 07/19 11:09
jeff1013: . 07/19 11:09
alecgood: 班生都已經知道差不多了!不要說以前球探少 就算現在球探 07/19 11:10
werger: 啊是出了幾個官大元啊 07/19 11:10
alecgood: 多也不一定啦!人有太多出路可以去發揮 不是說選秀選不上 07/19 11:12
hidexjapan: 官當年也是到測試會才吸引目光07/19 11:13
alecgood: 去大學就沒出路 選不上的高中生還不是去大學 靠自己...07/19 11:13
hopper: 現在測試會不就是給教練看而已,球探基本上都有追蹤 07/19 11:14
qqstory: 現在有球探也很難再出現第二個官 官是機運加上實力 07/19 11:18
pi020412: 如果高中生有機會前五輪入選 沒道理再去大學蹲 07/19 11:29
beoneg: 大學球員的來源是高中球員,底都快被職棒掏空了,水準怎麼 07/19 11:30
beoneg: 會好 07/19 11:30
cplusplus426: 李凱威高中是沒出來選吧 有出來應該不會落選 07/19 11:31
Minihil: 對球員來說先進中職就是多賺幾年阿 有實力的多賺多少 07/19 11:31
Minihil: 會去讀大學的又有實力的 大多是想直接旅外 07/19 11:32
andy82116: 李凱威高卒出來不會是2-1 他大學進步很大 07/19 11:32
cplusplus426: 多轉四年 差滿多的 去大學沒錢以外還要冒著退步落 07/19 11:33
cplusplus426: 選風險 07/19 11:33
Minihil: 只是那年沒機會或怎樣 先過個水等一年 07/19 11:33
cplusplus426: 多賺07/19 11:33
bxxl: 不就正常現象嗎? 到底有啥好唉的 07/19 11:33
winogu: 比較好奇的是,球團都會選瘦瘦小小的選手,但大學的球員 07/19 11:33
winogu: 明顯體格、守備、打擊都比較好,難道只有差在年紀嗎? 07/19 11:34
winogu: 瘦瘦小小的選手我是指沒名氣,而且高中成績也沒什麼 07/19 11:35
yohsiatai: 簡單來說,大學養成太爛 同儕環境也不好,一堆學長學 07/19 11:36
Minihil: 這看你所謂打擊比較好是大專聯賽成績?球團覺得二軍>聯賽 07/19 11:36
yohsiatai: 弟制傳承不良風氣的 07/19 11:36
triff: 養成都有風險。看職棒隊怎麼培養07/19 11:36
cplusplus426: 大學可能比賽強度要拉高 多辦和日本韓國的交流賽07/19 11:39
cplusplus426: 提升強度 07/19 11:39
duct: 等各隊二軍待養的高中生到一定數量 就會有部分流到大學去了 07/19 11:39
elong: 大學養得好的大概還沒畢業就出國了 大學畢業的都... 07/19 11:42
cplusplus426: 岳東華應該也算大社變強 大三那年整個知名度大開 07/19 11:43
humaisme: 青棒成棒之間轉換的落差本來就大 旅美的選手破百個 每 07/19 11:44
humaisme: 個都高中的菁英 結果能上到2A以上的才三十個 連老美 07/19 11:44
humaisme: 都這樣了 07/19 11:44
speeddd: 以前誰聽過楊竣翔 今年他第一個大學生被選上的 07/19 11:46
speeddd: 靠自己努力才是真的 07/19 11:46
cplusplus426: 楊代表台東大學 也有不錯的養成力啊 07/19 11:47
LAKobeBryant: 大一大二也還行再老就難了 07/19 12:02
Magicbears: 你舉的大社那些本來應屆畢業時依實力順位就沒這麼高.. 07/19 12:04
Magicbears: .除非你的選秀只有高中生可以參加07/19 12:04
shifa: 高卒就是投資,大社當成補洞。好的高卒當然搶高卒啊。講難 07/19 12:04
shifa: 聽一點,球團選高卒就算七年沒養起來也沒虧到哪裡去,預期 07/19 12:04
shifa: 未來二十轟高卒打者養不出來頂多就是放在板凳 二軍爛掉, 07/19 12:04
shifa: 也好過被別隊選走轟自己啊 顆顆顆 07/19 12:04
Magicbears: 大學、社會人和高中的差別理論上是養成期長短,但中 07/19 12:09
Magicbears: 職環境大多沒這個觀念,而且別忘了更多的是大學還沒 07/19 12:09
Magicbears: 畢業就進職棒 07/19 12:09
Magicbears: 存在著「二十一歲不是即戰力這沒有選的理由」這種短07/19 12:11
Magicbears: 視近利的心態才是主因07/19 12:11
Minihil: 都不是即戰力的話 排除守位先選年輕的很正常吧 07/19 12:13
Minihil: 這不是短視近利 而是養成成功率 你比人家多練幾年了還沒 07/19 12:14
Minihil: 打出成績 養起來機率相對比人低吧 07/19 12:14
Minihil: 當然會有例外啦 但就機率問題 07/19 12:15
seimo: 台灣目前選秀跟nba有像 超過大二就是老人....哈 07/19 12:15
Magicbears: 前提是中職有良好的養成體系,才有討論成功率的問題, 07/19 12:19
Magicbears: 然而中職目前有較完整的養成體系的球隊只有中信兄弟.. 07/19 12:19
Magicbears: .. 07/19 12:19
shifa: 年輕耐操就是本錢,這也沒什麼短視近利的問題 07/19 12:19
Minihil: 應該所有球團都比單一大學好啦 資源和學長教練就差很多 07/19 12:20
Minihil: 賽程也多很多 大學可能好在有機會教練特別照顧你 07/19 12:20
cplusplus426: 運動員本來就和一般人不一樣 黃金期短 07/19 12:20
Minihil: 但也要你特別出眾才會特別照顧你07/19 12:21
cplusplus426: 普通人35還能轉行 棒球誰要..35素人 07/19 12:21
shifa: 一樣的球員,你可以在他18歲選,為什麼要等到25歲才選? 07/19 12:21
Magicbears: 像吳念庭「大學應屆畢業進職棒,四、五年後站穩一軍」 07/19 12:23
Magicbears: 這種情況根本不可能在中職出現 07/19 12:23
chdc: 林瑞祥2018來選也不會是前兩輪吧 07/19 12:24
※ 編輯: andy82116 (111.71.5.31 臺灣), 07/19/2021 12:26:01
Magicbears: 大學畢業也才21... 07/19 12:25
Minihil: 吳在中職說不定一開始就有一軍機會了 強度又不同 07/19 12:25
andy82116: 的確是沒有前二輪 不過高卒的林瑞祥一定會有人選 07/19 12:26
Minihil: 在日職二軍的呂 今年中職首輪 07/19 12:26
chdc: 江國豪魏碩成李凱威都沒高中就出來選 要怎麼知道是落選 07/19 12:27
andy82116: 後段輪次啊 魏高卒130出頭哎 07/19 12:27
Magicbears: 我不是指選手有跟吳一樣的實力,而是指跟吳有一樣的 07/19 12:27
Magicbears: 情況 07/19 12:27
chdc: 或後段 至少江李16年就不會是後段 07/19 12:28
andy82116: 江高中最快143而已 這能前段? 07/19 12:29
shifa: 一樣啊,就算21歲好了,要說服球團在你18歲的時候沒懸念。 07/19 12:34
shifa: 要等你21歲再選。到底差在哪裡要讓球團知道啊 07/19 12:34
Minihil: 沒把握站穩中職要進來就多考慮考慮阿 07/19 12:34
Minihil: 在中職二軍要打5-6年沒釋出 我看大多也是繼續二軍的份 07/19 12:34
Minihil: 人家新進來的隨便打很多都比你強 07/19 12:35
shifa: *要說服球團在你18歲的時候沒選你 07/19 12:35
Minihil: 職棒是要比別人強才有機會出頭 而不是有及格就有機會 07/19 12:36
Minihil: 不過萬年二軍仔各隊也不少 為什麼不會釋出就你被釋出 07/19 12:38
Minihil: 有時候不是我們球迷會知道的.. 07/19 12:39
Magicbears: 所以才不正常啊,連大學應屆畢業的球員都只考量即戰力 07/19 12:41
Magicbears: 了,說服自己18歲可選是因為養成那根本是假的 07/19 12:41
chdc: 隔年的小萬高中球速差不多 4-1啊 07/19 12:42
Minihil: 當然是實際上18歲這批戰力和投資性比大學的強阿 07/19 12:42
Minihil: 人家就是有自信能打中職 所以18歲就來選了 07/19 12:43
Minihil: 你年紀比人大 又沒特別突出 要怎說服球團投資你 07/19 12:45
alex8725: 中職沒在洗高中即戰力吧 除了2+3那種比較不正常的以外 07/19 12:45
Minihil: 大器晚成終究少數啦 投資下去可能10個有1個 07/19 12:47
Minihil: 可是成本不符 又不是非要練出你不成 別人也不比你差啊 07/19 12:48
Tokuseki: 莊陳聽說有收到旅外約 07/19 12:57
cplusplus426: 樓上真假 07/19 13:00
Minihil: 其實換個角度想 陳琥進中職後打幾年養出這樣大多覺得失敗 07/19 13:16
Minihil: 如果他是進大學畢業 打這樣的成績 球團會想前輪選嗎 07/19 13:16
Minihil: 可是其實他還算年輕喔 大學就像照妖鏡 07/19 13:17
Minihil: 大多會覺得 喔原來他沒這麼好 而不是他還值得花時間養 07/19 13:18
wudanny: 大社的評價大概只能靠陳真了 07/19 13:23
beautyptt: 文化四棒一向品質有保證 07/19 14:04
devil0915: 吳才剛爆發,要說站穩日職一軍還太早吧? 07/19 15:31
waijr: 陳琥轉RP應該也還能混一陣子 搞不好不怎麼樣也在職棒撐10年 07/19 18:06