[討論] 怎麼都沒有人想來職棒分一杯羹？

[aa1477888 (Mika)]

隔壁棚最近非常精彩

兩個職業聯賽加一個半職業聯賽

合計高達17隻隊伍 即將在同一個時間開打

這也算是台灣職業運動發展至今

前所未聞的事情

說也奇怪 台灣籃球的世界排名連前50都沒有

但組職業隊伍卻是人人有興趣 各地都歡迎

反觀棒球 台灣堂堂位居世界排名第二

但職業隊伍至今只有少少5隊

第六隊到底在哪裡 至今還是沒個影

由於過去那魯灣的歷史經驗

導致現在只有中華職棒一個聯盟

這還算是能夠理解

但隊伍數量不足卻是長久以來的問題

許多被點名的企業不是說再考慮

更狠一點還會直接拒絕

連假裝提起興趣的樣子都沒有

棒球在台灣也算擁有很大的球迷市場

國際賽辦得很勤 三級體系也算完善

怎麼就沒有企業 真的想進來職棒分一杯羹？

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→ chan324: 棒球太花錢
→ a27647535: 韓國企業＞果凍
→ Arodz: 如果你把社會甲組10隊一起看 台灣成棒球隊有15隊
→ Arodz: 隔壁真的算的上職業水準的人 連兩隊都湊不滿
推 wayne5992: 台籃分成那麼多聯盟那麼多隊感覺只是加速死亡而已
→ Arodz: 但台灣棒球把職業隊拿掉還能打贏南韓全明星 這就是差距
→ wayne5992: 真的有那麼多球員供應這些球隊嗎
→ Arodz: 隔壁就菜市場公園盃擴大化而已 看的價值極低.....
→ spurs2120: 養一支棒球隊的錢大概可以養十隻籃球隊
推 BJshow: 因為台灣職棒虧錢
→ Arodz: 如果台銀土銀和一些大企業能再成立業餘棒球隊就更好了
推 deadknightvi: 你有看哪支球隊賺錢嗎...
→ x160231006: 「看的價值」定義是什麼？
→ Arodz: 爪阿 LM還法院認證有賺哩...
→ Arodz: 職棒第六隊要成立 真的要很大熱忱 就看大巨蛋能不能拉到了
推 mmm87963: 有啥好奇怪的，籃球在民間本來就比棒球盛行啊，在台灣
→ mmm87963: 懂籃球的比懂棒球的多很多
→ aa01081008tw: 連一個肥胖過度已經被淘汰的都能回來當狀元了..
→ aa01081008tw: 籃球那幾大聯盟就當笑話就好..兵多將廣? 蝦兵蟹將吧
→ a2334436: 根本賠錢東西做慈善的
推 CCY1023: 看籃球那資格賽的成績，真是可憐哪
→ Arodz: 籃球真的不適合黃種人 看日中韓職籃發展就知道 台籃遲早GG
推 ctes940008: 假球案黑歷史 & 做功德事業體
推 tryit0902: 台灣人籃球很爛又愛打
推 zxc123519: 因為籃協太爛 職業化搞半天最後破局
推 chunfu: 你看看味全進來花多少 隔壁攻城獅花多少
推 sodabing: 咕嚕咕嚕
推 hdotistyle: 除了味全 還有企業需要花錢買贖罪券的嗎
→ sodabing: 因為無利可圖
→ sodabing: 商人精的跟猴兒一樣
推 millylu0711: 籃球太吃身體素質，黃種人真的不適合，不過籃球比棒
→ millylu0711: 球還盛行很正常，因為籃球所需的門檻低，一般人都能
→ millylu0711: 玩，棒球光是場地就是個問題
推 sodabing: 棒球危險性太高 技術太差會出人命
推 pansinlun: 所以味全大概花多少
推 HaiTurtle: 隔壁兩年就倒光了
推 millylu0711: 至於棒球會沒啥企業願意組很正常，組棒球職業隊比籃
→ millylu0711: 球更花錢，加上台灣以前有假球黑歷史，風險太高吧
推 chunfu: https://bit.ly/3jsKZpf 領隊說兩年十億
→ millylu0711: 而且台灣比較有能力組的大企業可能是半導體業，但他
推 pansinlun: 哇嗚 那跟天母還新竹簽十年了不就20億起跳
→ pansinlun: 算錯 50億 哈
→ millylu0711: 們的客戶不是一般民眾，不需要靠組棒球隊來廣告
推 zxc70227: 其實籃球就像是惡鬥期的棒球 就是這樣
→ zxc70227: 所以可以肯定的是未來一定不穩定 而且那個未來很快
→ zxc70227: 中職就是知道這種不穩定會傷害聯盟 才會比較謹慎
→ Arodz: 差很多啦 台籃最後進入平衡期 場均有1500就要偷笑了...
推 ongioku: 你看味全只是要贖罪才來就被坑成這樣，隔壁至少規模小
→ ongioku: 可控
→ Arodz: 希望台灣的半導體業至少能支持組業餘棒球隊...
推 lionsss: 賺錢還要賣球隊 哈哈哈
推 baseballfan: 成本太高
噓 rei196: 隔壁棚是指撞球對吧
→ wahaha888: 一支職棒隊一二軍要養60人，還有教練、防護員，籃球有
→ wahaha888: 多少人？
推 pansinlun: 洲際桃園每年場租多少
推 huyee: 味全花的錢 隔壁可以全養
噓 qwertgb: 一個首輪選秀權50萬，跟我講人才很多？
推 sodabing: 蔡其昌要想辦法 邀請澳洲組一隊來台灣打啊
推 JonaGoGo: 職棒養一隻球隊，隔壁應該可以養整個聯盟綽綽有餘
推 jayzhu: 一年花1億做負面工商，你願意嗎
推 Bf109G6: 積分刷到第二，出去硬碰硬你看看有沒有機會前五
→ Anikk: 你要養一二軍...
推 yayaya9487: 隔壁過一兩年看還有沒有剩一半  雜魚軍團
推 mtyk10100: 分一杯羹 分著分著就賠光了
推 MK47: 棒球這麼花錢 以去看的人數來算搞不好沒比較合
推 sluggers: 棒球在台灣也算擁有很大的球迷市場？？？
→ lrh18: 中職是全台最多球迷的職業運動 有疑問嗎?
→ righthand: 覺得本質是土地問題 市內多半已經沒地蓋球場了
→ hy654: 負面是以前了吧 就燒的錢跟籃球差很多而且宣傳效益有限
→ righthand: 財團又對一個蓋在郊區的球場能否匯集人氣不具信心
推 Ginpunch: 台灣大聯盟的結局太慘烈了 誰還敢分？
推 HWtseng: 籃球這樣太多隊了 過個兩三年 你就會知道會有多慘...
推 karta328: 等著看就知道了 球隊不是這麼好養的
推 AA000162: 規模不同
推 qqstory: 隔壁真的會笑死我 還以為是路邊籃球三對三 路人隨便都可
→ qqstory: 以報名組隊
推 homerun100: 籃球成本比較低啊
噓 lsps40803: 事實就是沒有羹...
推 qpb852qpb742: 假球太多，別忘了職棒剛開始也是各個企業搶著加入，
→ qpb852qpb742: 才會有兩聯盟惡鬥
→ zxc70227: 職棒剛開始是因為進入的成本低 現在標準就是先準備十億
→ zxc70227: 其中5.8億是加盟金 而過去加盟金最高才1.2億 更何況養的
→ zxc70227: 人數 球員薪資 場地維護 成本通通都比現在低一半以上
→ zxc70227: 現在的職籃加盟金 P+ 1500萬 T1 500萬+1000萬保證金
→ zxc70227: 那就是各路人馬都來試試 反正不痛不癢 壞了也可割可棄
推 timmy1217: 等看p跟t合併囉
→ zxc70227: 結果籃球現在就是一堆濫竽充數 只能靠洋將充場面 尤其新
→ zxc70227: 的T1更是如此 有沒有職棒黑暗期的既視感啊 還記得那些
→ zxc70227: 130戰隊嗎? 職籃現在就是這種處境
→ Arodz: 棒球可以學習日韓慢慢爬到世界頂尖 但籃球日中韓都上不去了
推 Tads: 隔壁十七支隊伍的花的錢加起來搞不好還沒中職五支隊伍來的
→ Tads: 高哩
→ eating11: 假球五連霸
推 asdfg5435: 沒多久隔壁就會合併了 中華職籃大聯盟 一個縣一隊 分南
→ asdfg5435: 北區 效仿NBA
→ dracomalfoy: 籃球隊登錄15人，給你加替補未登錄算20人好了，職棒
→ dracomalfoy: 規定要有二軍 登錄約60人，中間就有差距了
→ dracomalfoy: 而且現在就是籃球在走棒球歷史啊！真的蠻悲哀的
推 mouse851130: 看每年選秀都僧超級多粥少，還是希望有第六隊啦
→ ykes60513: 哪裡有羹 我怎麼沒看到
推 kazumi66: 成本差距....
推 mmomlpt1: 真的希望有六隊還有很多人在二軍等,或交易跟自由球員可
→ mmomlpt1: 以放寬一點真加話題性
推 ghost069: 棒球成本太高 隔壁那麼多隊也就只是雜魚多
噓 jack34031: 錢
推 Arodz: 就看辜找軟銀經營大巨蛋 能不能順便催生第六隊了
推 SouL968: 羹我是不確定 粥有可能可以分到
推 Horse129: 你以為職棒一直都賺錢喔
→ Horse129: 問這問題有夠菜
→ Horse129: 看一下新球隊進來要花多少 每年成本又有多少
→ Horse129: 虧本生意沒人要做 除非買贖罪券的
推 s6525480: 場館有冷氣 咩可以打扮的美美的進去
→ s6525480: 一個咩吸十個哥 恩 你說什麼技術？
推 Arodz: 等大巨蛋能打棒球 也有冷氣 還更潮好嗎...
噓 star880613: 門檻
推 s6525480: 潮的贏籃球這個難說
→ s6525480: 成本一定是籃球少很多 能賺
→ Arodz: 過1-2年就知道了 台籃能賺就不會爛這麼久 國際賽成績很重要
噓 u8815008: 哪來的羹？都是粥。
推 kncc31: 職棒一年要花掉的可以養活隔壁棚多少隊
推 colan8: 職籃球員一堆年薪沒90萬的 你看一下嘟嘟月薪
→ colan8: 而且年薪低還不能公布 有條款...
→ colan8: 所以限制洋將根本不是保護本土球員 只是讓老闆少花一點
→ Arodz: 台籃能打職業的絕對湊不到兩隊 業餘水準有給錢就不錯了= =
→ a26892296: 隔壁的選手罰球都比正常人差…..
推 cvngoo: "社會級"不夠 不去打怎會有興趣 沒興趣怎會掏錢支持
→ cvngoo: 企業將本求利 賠本生意誰做
推 gary67: 純粹成本和投資而已，看看5年後剩幾隊
推 schemer: 先撐完三年再看看吧，目前都還是假日聯盟，票房什麼的
→ schemer: ，都還要觀察吧
推 CmDawn: 隔壁不就台灣最會的炒短線…
推 yy222499: 那種水準叫職業喔哈哈
推 CHRush: 有興趣的企業寧願等有人經營不下去直接買 還比自己成立一
→ CHRush: 個新的還省錢
推 mliao: 反正台籃選手水準低，薪水廉價，養個20隊都不是問題
→ yankees733: 隔壁籃球都喊說要超越中職了 隊數湊一湊先超越
→ mliao: 反正台籃就是系隊水準，丟臉丟習慣了
推 CCAP: 台灣藍球 根本悲劇
推 smallwenwen: 錢
推 Coffeewater: 棒球是虧錢的
→ cloud1017: 職棒都虧錢 分什麼羹
→ AAaaron: 因為沒羹好分
推 damen0808: 說到門檻一定要說某些學校還有校規規定不能打棒壘球的
→ damen0808: 壘球場
推 hyjoly: 反正講難聽啦 你湊到只有兩隊精英又如何 國際賽就會猛 水
→ hyjoly: 準還不是一樣被笑
→ hyjoly: 有老闆願意花錢讓一堆人可以靠打籃球賺錢 也不是壞事
→ hyjoly: 不要跟我說什麼 業餘 系籃 公園阿北水準 管他 有錢賺就好
推 MEGAMewtwoX: 便宜阿 富邦勇士奪冠說不定只花了富邦悍將十分之一的
→ MEGAMewtwoX: 錢
推 indium111: 職棒一隻球隊的成本大概是職籃的5~10倍
→ indium111: 但是入場人數可沒有5~10倍的差距
推 shinichi: 經營成本差太多了 職棒要血流成河競爭代價高啊
推 hyjoly: 黑人受訪時有說 P+今年兩隊賺錢（應該就富邦跟攻城師吧）
→ qwas65166516: 你摸良心講 籃球那個真的能叫職業嗎？
推 tavern: P+那種水準還能賺錢喔
推 hyjoly: 阿災 他就說有賺啊 不過想想 也不是不可能啊
推 tavern: 不過第一年+只打假日 賺錢好像不是不可能
推 agb202214: 籃球經營成本較低，當然增隊速度快
→ hyjoly: 組隊成本不高 又是假日聯盟玩法 再靠週邊商品
推 elvis0109: 你覺得隊伍多，但球員素質呢？還不是一堆二貨
噓 iPolo3: 我一律回答台籃就是個笑話
→ Shin722: 有啊職棒七年之前
推 dreamtale: 中職共識大概高階1A到2A左右水準 去國外看同等級賽事
→ dreamtale: 票價也差不到哪去 更何況還有啦啦隊本體
→ beebaa: 職籃成本低  要賺錢不難  不過就是小錢
噓 ericisfish: 早就發生過了阿
→ beebaa: 而且即使賠錢也沒多少  當廣告費都划算  自然大家搶進
噓 hank85202: 稍微想一下就可以不用發這篇
→ dreamtale: 台藍真的不知道看點在哪….連在亞洲都被吊打的份而已
推 luna2000sea: 太貴了 不值得 現在這樣也不是壞事
→ luna2000sea: 擴了一堆隊伍 後段班會毫無競爭力
推 qsxwdc: 成本低、相對素質也低！17隊跟在公園報隊一樣，人找齊了就
→ qsxwdc: 可以打了！這種隊台灣養個100隊也沒問題啦！
推 MinShooter: 隔壁今年會出現一堆幻神在場上搞笑……
→ kkjjkkjj: 以前分過啊,倒了阿
→ peiqua: 哭出來
→ Ailin: 就是個商業化比較多的業餘聯盟，你跟我說是職業？
推 ls63308: P+只有四隊時水準已經夠差了 現在那麼多隊一定更難看
推 supreme32: 你怎麼不說隔壁現在才在走以前棒球走過的老路
推 kakuson: 台灣會看職棒轉播，進場看球買商品有多少人？養得起6-10
→ kakuson: 支球隊嗎？
推 hyjoly: 大家都好認真 反正水準就是爛 他們要怎麼搞有差嗎 XD
推 hyjoly: 平常笑水準爛就是系隊 然後組多隊又要擔心球員素質怎麼辦
→ wadeisme: 比場均就知道哪一個比較熱門了 還有個聯盟是只比假日餒
→ beebaa: 假日聯盟+賞味期的假象讓前景過份樂觀了
→ beebaa: 不過企業願意花錢投入運動產業自然是件好事
→ shifa: 簡單說就便宜啊，棒球幾分之一的費用還可以合資，
→ shifa: 每場人數幾千人的話，廣告效益就出來了
→ shifa: 就算只是想找招待所，籃球也比較方便，比賽2小時而已耶
→ shifa: 看完還可以續攤。棒球3.5小時，看完是要去哪裡happy (喂
推 ghostl40809: 隔壁那麼多隊乾脆玩升降級模式算了
→ devil0915: 這議題討論過n次了吧？原po新警察？在台灣棒球跟籃球
→ devil0915: 的職業隊，花費天差地遠，要玩棒球一年得花好幾億
→ shifa: 我現在比較怕隔壁走中職老路，對，就是讓人血尿的五次事件
→ shifa: 熱度拉高，防護層級也要拉高，這時候混進來一個老鼠屎
→ shifa: 那可不是亂成一鍋粥，是整鍋都壞了
推 iki912857: 就便宜啊 不然哪來那麼多隊
→ poz93: 籃球成本低 獲利打平相對容易 球場訓練場 一棟大樓就能搞
→ poz93: 定 然後中小企業組個聯軍 籃球聯盟就收 棒球成本高 還要買
→ poz93: 地才能有訓練場地 中小企業想來 會被聯盟打槍 只要大企業
推 ringtweety: 能持續多久才是問題 而且加上半職業 那棒球業餘不算嗎
→ ringtweety: 只看職棒 台灣也曾經有11隊 然後就.....
推 chriswenchi: 中職新球隊門檻超高…. 加入要繳交高額保證金，還要
→ chriswenchi: 特別選秀補償其他球團，而且還要先在二軍打一年。味
→ chriswenchi: 全龍一軍一場都還沒打，大概已經燒了8億。
→ ringtweety: 只看球員 台灣職棒一隊的一二軍多少人? 職籃多少人?
推 davidlu: 當年TML時代隊也很多，有比較好嗎？籃球真的是在走棒球
→ davidlu: 老路
推 s310213: 棒球進來了也不好出去
→ shifa: 就開始走職業化的過程而已，看誰先被市場淘汰
→ shifa: 而且台籃市場除了球員之外還有球隊，轉手、冠名玩法很多
→ shifa: 還有一點是職業球隊好像免徵娛樂稅(待確認)
推 shinerich: 職棒太燒錢啊  味全真的贖罪才願意進來
→ shifa: 加上要推企業養職業球隊的抵稅率250%，全部看下來有點母湯
推 tws80531: 崇越表示
推 sunnydragon7: 職業棒球一二軍球員不包含洋將至少60人上下，還有
→ sunnydragon7: 教練團、球團人事、場地等
噓 spirit7: 因為可以汁妹
→ moyamoya: 商機進來 還怕財團不來搶名額 問題就餅還不夠大
推 DJYOSHITAKA: 又爛又愛打 迷妹最愛 笑死
→ sunnydragon7: 中職水準哪來高階1A到2A，2A是日職，接著高階1A是
→ sunnydragon7: 韓職
→ moyamoya: 看看東奧羽球 期待國家隊有好選手好表現
噓 william10319: 成本
→ moyamoya: 哪天劉致榮 若C 古林 恩賜 陳柏毓 曾峻岳打進WBC四強
→ moyamoya: 連續打敗日本韓國 你CPBL頂級王牌的實力被認可
→ moyamoya: 還怕沒有票房大漲一段 代言蜂擁而入 商機來了財團就會來
→ hsuhsu6364: 做幾套球衣+一顆籃球，就成立一隻新球隊
→ shifa: 中職要增隊很簡單，開放合資就好，但球迷接受嗎？
推 erosha: 相比下 籃球那麼便宜
推 okok1845: 因為養一隻棒球隊很燒錢 而且這幾年學生籃球行銷做的很
→ okok1845: 好 也養出不少籃球粉
→ okok1845: 明明台灣青棒也很優秀 國際賽的成績整個海放籃球 但是卻
→ okok1845: 沒辦法有HBL那樣的熱潮 這就需要檢討了
→ moyamoya: 每個學校都有籃球場 沒有幾個有棒球場 光這樣基本盤就輸
推 jerry41512: 嘴台籃的算了 明明日籃這幾年掘起 對岸也不錯 為什麼
→ jerry41512: 一定要世界頂尖
→ tsaodin0220: 台灣籃球人口多啊 但爛的也多 反正籃球搞職業 一堆啊
→ tsaodin0220: 薩不魯的也能來蹭流量 只要會抹髮膠就好
推 pottiisme: 看哪個大企業錢太多想進來賠錢打公益知名度比較快
推 shenmue1001: 有頭腦的人都知道台籃這麼多隊 只會造成實力更不平均
→ shenmue1001: 棒球上次有這麼多隊就是2聯盟互鬥時期 有看過的人應
→ shenmue1001: 該都知道當年的本土球員實力落差有多大
推 ringtweety: 而且還沒開始打 打起來觀眾數如何都還不知道
推 teramars: 棒球和籃球相比    花費實在太龐大了
→ teramars: 籃球組一堆隊伍    球員實力落差也不小
推 qazxc312: 養職棒隊一年要虧一億，誰敢進來
推 randolph499: 棒球場維護跟一隊那麼多人要花多少錢
推 hyjoly: 我就問 台灣籃球是有球員ㄧ多就拉低素質這個問題嗎
→ hyjoly: 只湊成兩隊精英還不是被說軟爛 黃種人發展什麼籃球
推 Aniceplay: 要從高中大學球迷養起吧 沒人在做青棒行銷阿
→ hyjoly: 有人出錢請球員打球就可以了啦 還想要求什麼
→ hyjoly: 你覺得黑人會指望靠國際賽拉抬P+票房嗎
→ cccmn: 籃球一堆新球隊連股東誰也沒人承認… 租個爛場館 弄幾個素
→ cccmn: 人就自稱是職業…
推 rex51920594: 隔壁雖然名稱叫職業 其實水準相當低落
→ moyamoya: 籃球哪天打進世錦賽通知一下 至少也一個本土打進NBA吧
→ shenmue1001: 台籃在亞洲等級現在就是陪打蹭熱度而已啦
推 mliao: 目前台籃就是要避免打國際賽，免得太丟臉
→ stoke4096: 郭董一年股利70億都不玩了
→ mliao: 關起門來自嗨才是台籃正解
推 beoneg: 咱們P+那種行銷力道不是職棒玩得起的
推 DearJeff: 17隊真的笑死人 一堆濫竽充數的咖
推 bmwnyy870915: 球隊一下子太多不是一件很好的事
推 jeep98: 等著看隔壁棚笑話 哈哈
噓 hotrain13: 成本啊...
推 McKing: 假職籃你也信
推 TAWCN: 隔壁全部加起來比一隊職棒還便宜
推 m123i123: 青棒要有熱度很簡單啊 造神啊 林昱泯取個帥一點的綽號
→ m123i123: 天天報
推 edisonhsu: 台籃就笑話啊 島內自嗨聯賽搞那麼多個也不會比較強 出
→ edisonhsu: 國一樣被慘虐
推 chocobell: 職籃硬要湊十幾隊根本是笑話  過一兩年就會爆了
推 PeterHenson: 職棒資本門檻比職籃高多了
推 mpyh12345: 看味全各種被吃豆腐
推 TAWCN: 台籃爛掉最好 看P+粉去年嘴中職的嘴臉
→ mpyh12345: 台籃6隊就一堆臭魚爛蝦了 1x隊不就菜市場盃
推 Kevin0608: 籃球看過三年剩幾隊...一堆水準不夠的看能撐多久
→ yayakaka: 還有人在提崇越那個嘴砲的郭董?
推 titan1021: 職棒少虧就是賺...沒羹可吃啦
→ graphict: 半導體業想不到有組球隊的動力，他們的面向又不是一般
→ graphict: 大眾
推 Coffeewater: 其實我希望籃球不要搞這麼多隊，棒球還可以有幾個
→ Coffeewater: 旅日旅美的，籃球你要旅美作夢吧
推 fishead1116: 錢差那麼多
推 selamour: 棒球版的鄉民講到籃球都好酸溜溜...
推 pttzoo: 企業投資職業羽球聯盟,桌球聯盟,比較實在吧,硬體成本也少
推 chigo520: 妳怎麼不說之前SBL打多久半職業了= =
→ sorrycar: 花一兩千萬買樂透 便宜吧 玩棒球要1-2億 玩籃球可爽10年
→ chigo520: 職籃發展起來很好啊只是不懂怎麼突然變那麼多聯盟
推 cloudin: 成棒好球員也沒這麼多 看味全現在還在練兵期就知道
→ chigo520: 又是每個大頭利益分配不均的關係麼?
→ TAWCN: 黑人跟富邦耍蠢啊
→ dendenomg: 台灣的職棒是做慈善 加入就是每年燒錢 分個屁羹
→ hackfox: 台藍湊兩隊明星隊才能跟對岸青年隊拼，17隊有15隊是路人
→ hackfox: 水準
推 JER2725: 職棒成本高，投資風險也大
推 foam0406: 你要確定這三個有職業水準欸
推 w87778566: 因為沒羹可分好嗎
推 dgq75148: 反正本來p跟sbl就已經一堆菜雞了，再找多一點菜雞，哪有
→ dgq75148: 什麼問題
推 pig0038: 籃球很便宜啊...上場也才5人
→ bibbby: 事實是在基層籃球還是比較流行,
→ bibbby: 可能這邊戰台籃的本身籃球就打得比棒球好
→ bbs0840738: 台灣籃球那麼難看也有人想看
推 yaya861003: 球場就那幾個 養球隊的成本也差那麼多 想分杯羹 能不
→ yaya861003: 能不虧都不知道了還分杯羹==
→ heatlion: 除非像中信一樣接手人氣球隊  不然誰要從0開始?
推 jeter8695: 籃球菜雞互啄 等著看可以撐多久