[閒聊] 勝投王和防禦率王，哪個價值高？

[lauwei (lauwei)]

我知道這兩樣都是投手大獎

記得職棒4年5年，王漢和陳義信輪流拿勝投王和防禦率王

感覺要囊括兩個真的很困難

美國賽揚獎好像是以勝投王當指標

不知道這兩個獎，哪個價值比較高？

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推 ihcc: 勝投啊
推 kevin28: W
推 yuechen: 建民王
推 mcbirdy: 王漢和陳義信真的是鬼神
推 takeshi11: 當然是防禦率王 勝投王看你消夜請的怎樣
推 yeeee: 防禦率吧，賽揚獎也越來越不偏勝投了
推 lyk7304: 對球隊還是對個人身價？
→ apenguin: 防禦率王啊
→ mcbirdy: 王漢和陳義信真的是鬼神
推 LSLLtu: 防禦率王
→ jeff1013: 這兩個選一個當然是ERA啊
→ a60525025: 陳偉殷跟老王你選一個
推 g5566: 勝投啊
推 HSyiee: 防禦率王啊0.0
→ conanhide: 當然是勝投阿,球隊最重要的就是勝利
推 beerhsieh: 勝投靠隊友
推 p08171110: 防禦率
推 pansinlun: 都好 牽制一壘不要爆投都好
推 gn02047805: 再加一個三振數作為參考
噓 max2604: 更新一下資料了，美國現在也不是把勝投當唯一指標
推 Chia2323: 當然是防禦率啊 勝投要看運氣 地瓜最佳示範
推 baseballbin: 勝投...那是什麼...
推 stephen0421: 看哪個給的錢多啊
推 saul86103: 現在越來越注重era阿 看一下近年的cy
推 ichiroszk57: 防禦率王=個人能力強 勝投王=隊伍價值高
噓 hy654: 美國又沒有勝投王這個獎項
唉，那勝投拿最多要怎麼稱呼？
推 cocojohn111: 當然是防禦率王 棒球都在看個人實力的
→ hans7192: 羅力ERA 2.5以下可以吞4敗  勝敗是看隊友的
※ 編輯: lauwei (180.217.37.80 臺灣), 08/11/2021 15:41:38
推 phoenix286: 三振王呢
→ harrishu: 勝投基本上完全是沒意義的數據
推 dk210095: 大都會的Stroman防禦率2.8吞11敗
→ LSLLtu: 看重勝投的話蘿莉月月或成最大受害者
推 adamcha: 最好是完全沒意義 能拿到300勝你還說它沒意義
推 tonywiner: 地瓜：Am I joke to u?
推 Jimmywin: 當然是勝投啊
→ adamcha: 只是現代棒球單場的勝投確實沒啥意義
推 ichiroszk57: 比較白話說法是勝投多不一定強 防禦率低肯定不差
推 dk210095: 道奇的Uriah 3.4拿13勝
→ milkMiyuki: 勝投不重要那羅力問天是問爽的?
→ dk210095: Urias
→ YesHi: 主要看era啦 看看地瓜一年10勝另一年拿11 還不是拿賽揚
推 percy90723: 勝投那種沒意義的數據到底留著幹嘛 一場噴20分投滿五
→ percy90723: 局還不是有機會拿到勝投==
推 loltrg42972: 勝投影響因素太多 看地瓜就知道
推 themis1208: 勝投真的要靠隊友撐…
推 milkMiyuki: 那你問地瓜想不想要勝投  當然是想啊
推 eddy12357: 勝投就是壓制力＋靈氣吧
推 b10044131: 勝投不重要 300W的怎麼辦
→ poz93: 勝投代表球隊 真的拿到這些勝場數 你防禦率再高 不代表球
→ poz93: 隊有拿到這些勝場數
推 inconspicous: 當然是勝投啊，不然你自己嗨半天還是輸球有啥用
推 boris0610: 局數夠多的防禦率
推 iwinlottery: 勝投王表示球隊拿了這麼多勝
推 AngelNo13: 比較這兩個一定是防禦率沒什麼好說的
→ SLEEPNIGHT: 賽季當然是勝投王
推 jolikke: 勝投如果每年都能拿20勝天生強運比較猛
→ poz93: 投手個人來說防禦率比較重要 球隊整體來說勝投比較重要
推 findwind0826: 有那個靈氣也不錯啊
推 jason1515: 局數差不多一定是防禦率
→ findwind0826: 終究是要贏球的
→ seveneighter: 小時候我也覺得是防禦率，長大後才知道結果代表一
→ seveneighter: 切，對老闆來說你每次上來都贏球最重要
推 boybread: 台灣人應該會覺得勝投王
→ findwind0826: 只能說ERA低 你比較不會怪投手而已
→ boybread: 王建民連兩年拿19勝就要捧成王牌投手
→ boybread: 殊不知就是個三號最多二號投手的料
→ poz93: 10勝防禦率1  20勝防禦率4 前者的投手比較強 但球隊會想要
→ poz93: 後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打
推 danson6614: 吃多少局數也有差吧…每場吃6局era3跟每場吃7局era3.
→ danson6614: 5，怎麼看都是後面比較猛
推 saturday5566: 勝投王是球隊強，防禦王是投手強
推 apestage: 這太EASY了吧 是沒想到還有人說勝投拉XDDD
→ hans7192: 應該說談約時球團會用勝投經紀公司會用ERA 切入角度不同
→ nakayamayyt: 防禦率王對自己有用  勝投王對球隊有用
推 percy90723: 你勝投不一定是你投手的功勞啊==一場噴不管多少分 投
→ percy90723: 滿五局只要領先都有拿勝投的資格
推 f1317913: 笑死XDD防禦率1跟4如果局數一樣妳告訴我球隊要4?
推 baseballbin: 好啊防禦率4給你 我要防禦率1的 讚
推 BUMPOFCAT: 防禦率
推 jason1515: 防禦率一流但勝投少 該怪打者或牛棚太爛吧
推 Shin722: 勝投就吃隊友，怎麼會是先發投手自己功勞
→ percy90723: 真的會有人選4哦笑死
推 Gsanz: 如果吃局數差不多 當然是防禦率比勝投重要
推 loltrg42972: 勝投拿不拿的到很看運氣啊 你先發完美7局下場時有勝
→ loltrg42972: 投資格 結果接手牛棚bs但後來又逆轉勝投資格又交到
→ loltrg42972: 其他牛棚手上 你球隊還是贏啊
推 mutzy52000: 現在都看進階數劇吧
推 rochiou28: 勝投能幫助球隊拿冠，防禦率不能
推 baseballbin: German單換degrom 大都會賺翻
推 cenwandino: 其實兩個都是運氣數據 都不想看XD
推 mcbirdy: 曹錦輝賣完牛肉麵在大聯盟拿到一勝，你覺得呢
推 nakayamayyt: 通常這兩個不會差太多 除非運氣衰到爆或者好到爆
推 rahim: 勝投是靠球隊火力拿的話，充其量只能說投手有能力吃局數而
→ rahim: 已
→ hans7192: 選ERA4的理由是?
推 f1317913: 兩個一定都有運氣成份啦 勝投一定運氣成份更大
推 a1c2x3: 看進階數據
推 gilonglee: 看局數
推 Hsu1025: 2021還有這種神奇問題 更神奇的是還真的有人覺得勝投重
→ Hsu1025: 要
→ poz93: 好啊 你拿了5個防禦率1 10勝的 別人拿了5個防禦率4 20勝的
→ poz93:  最後50勝比100勝 你就被酸你是幾強一弱的 那一弱
推 nakayamayyt: 在MLB那種地方要勝投王ERA要多爛也很難
→ Hsu1025: 同樣六局失三分 一個可能有勝 一個沒有 然後你說有勝的比
→ Hsu1025: 較有貢獻 問號
推 f1317913: 有這種球隊先去檢討為什麼打這樣啦
→ z24262324: 防禦率4拿20勝是那隻球隊火力夠，簽的球隊有相同火力?
推 aquacomfort: 你隊上era1的投手只能拿10勝 挖一個20勝era4的投手來
→ aquacomfort: 隔年只會變2勝20敗啦 怎麼那麼呆
→ poz93: 現在不就是其他條件都一樣 只比防禦率和勝投 不然也沒法比
推 loltrg42972: 拿20勝只能說明他運氣好而已啊
→ f1317913: 可能覺得換個一個拿20勝防禦率4的球隊就直接加勝場吧
推 percy90723: 笑死 10勝era1要檢討的是打者好嗎== 到底有什麼好比
→ percy90723: 的
噓 TAKE: 這哪需要問
→ percy90723: 20勝的那個去那隊只會剩5勝吧==
推 nO25948: 絕對防禦率啊，勝投就靠隊友的價值低
→ nO25948: 地瓜去道奇搞不好全勝0敗
→ hans7192: 20勝換隊後老闆只會抱怨簽肥約就擺爛(但ERA一樣4)
→ LSLLtu: 那原PO覺得陳仕朋跟游霆崴誰比較強
→ rochiou28: 我選德保拉
推 k04121226: 市場價值那肯定是勝投啊
→ k04121226: 一堆看不起勝投的，結果MVP跟賽揚還不是大量參考
→ hans7192: 市場價值怎麼會是勝投 現在球團都有專業分析團隊了
→ k04121226: 市場是指行銷上，而不是選手市場
推 YESGOTO: 你看看富邦第一土投陳仕朋 ERA 4.03 1W8L
推 abc12812: 誰靠運氣就能拿20勝?
→ abc12812: 防禦率還不是要靠隊友防守
噓 TAKE: 有誰300勝 ERA很差的
噓 diamondd: 動腦
推 s214742: 看看富邦打線 還會覺得勝投王能靠實力？
噓 nuggets0916: 到底什麼年代了還在看勝投..
→ jjam: 能20勝的 通常都是強投 防禦率也不會太差
推 linyi520: 勝投靠隊友，防禦力靠自己
→ linyi520: *防禦率
→ jjam: 極端case還是少數
推 hakkiene: 防禦率靠自己 勝投靠隊友(羅力最有感)
→ poz93:  結論：價值高的是待在打者實力強的那隊投手
推 f1317913: 重點是勝投跟防禦率 除非你證明勝投大部份跟你投手有關
推 AngelNo13: 市場行銷防禦率也重要吧
→ f1317913: 不然要用ERA通常也差不多的話 那就不用討論了阿
→ hjklhandsome: 整季防禦率10拿20勝和防禦率1拿2勝 你會選哪個
→ hotrain13: 勝投高的防禦率會差到哪？
→ hjklhandsome: 打者實力還差不多的話XDD
推 rick8510: 地瓜：？
推 aftermathx: MLB有句話 能拿20敗的肯定是強投
推 jerry41512: 某隊有個日本回來的左投 成績沒有很好看 但勝投和局
→ jerry41512: 數都滿多的 這樣就被某些人說是本土王牌了
→ ssj1988: 你要把era很低的投手放到打擊很強的球隊才有價值
推 brycejack: 防禦率啊不然? 勝投頂多是大家看看笑笑好棒棒而已
推 a8330028: 當然是勝投啊
推 percy90723: 是要把ERA很高的投手放到打擊強的球隊才有價值吧==
→ brycejack: 防禦率低投手肯定強 勝投吃隊友打擊守備跟你對到的先發
→ AngelNo13: era低的投手到哪都很有價值
噓 Alvarez: 靠運氣20勝哪沒有 RussOrtiz WAR排到43名 卻拿了21勝
→ ghost069: 晚上看中職就知道了
→ brycejack: 像建仔 你給他破洞內野+死屍打線 大概也是哭出來
推 a8330028: 澤村賞也是有勝投當門檻
→ chng8371: 讓一個先發era1的只拿到2勝 該檢討的是誰？
推 poz93: 林益全
→ z24262324: 比價值的話乾脆看war，誰高誰有價值
→ seemoon2000: 講真的 應該勝投 表示他有強運 這肯定比較值得
→ seemoon2000: 但如果你說純數據派 那當然先看WAR再來防禦率
→ charlie01: 又是這種定義不明的文 什麼價值 對球隊的價值還是衡量
→ charlie01: 選手能力的價值？
推 SuHoNdA: 你看富邦的月月，就知道為啥不是以勝投數為主
推 efrahiee: 我飛刀迷 職四我覺得防禦率王才是實力 職五我覺得勝投王
→ efrahiee: 才屌 供您參考
噓 Alvarez: DavidWells ERA4.11 排28名 拿了20勝 不強運嗎
推 bolu0401: 勝投要靠宵夜和咖啡
推 adamcha: 某人好激動一直噓欸
噓 Alvarez: TimHudson ERA4.14 排31名 拿了20勝 不強運嗎
噓 Alvarez: RickHelling ERA4.41 排到60名XDDD 拿了20勝 不強運嗎
推 frank901212: 某A的鍵盤是不是沒有推的按鈕啊？
噓 Alvarez: 不用管我 對主題回應 ERA排到60名的投手強嗎 但是他20勝
推 sioprr: 統計一下這篇選勝投的人數，都是上個時代的敗北者
推 yyes5210: 肯定是勝投啊 不然你看富邦月月 防禦率不錯但是拿幾勝
→ yyes5210: 了
噓 x6073123: 進階數據
推 duck0709: 地瓜
推 joe83523: 傻眼 棒球版怎麼了 你防禦率低拿不到勝投 不代表球隊拿
→ joe83523: 不到勝利啊 一堆奇葩的觀念是怎樣
→ CHERRYCOLA: 正常來看，防禦率比勝投重要的多
推 paul51110: 防禦率王啊 還用問
推 gobidesert: 如果以談薪來說 勝投多比防禦率低還吃香
推 koga5566: 防禦率
→ poz93: 是沒錯啦 但勝投就代表球隊一定有拿到這些勝場
推 ccf0423: era和勝投也都有隊友和運氣成分,還不如看其他進階數據
→ js0431: 當然是防禦率王
推 MrBigTree: 兩個其實都要看隊友給不給力
噓 Alvarez: 哪一國談薪勝投比防禦率吃香 美日都沒有 中職也沒那麼呆
噓 rachihwei: 地瓜：Am I a joke to you?
推 jhihheng: 用膝蓋想也知道防禦率……..
→ jhihheng: 說勝投的是一日球迷吧
→ xxgogg: 問這種問題之前應該先去找數據來看啊
推 youngluke: 兩個都不太行 ERA好一點
推 Visnjic: 你要一個勝投王還是要會封鎖自家打線拿敗的防禦率王
→ poz93: 說防禦率的大概也是三日球迷
→ poz93: 真球迷 會說隊友的打擊和守備才是最重要
推 dick929: 對球隊有意義的數據就是勝投跟吃局數~
推 salkuo: 其實防禦率也是有運氣成分啦 最不看的應該是三振數或三振
→ salkuo: 率吧xdd
→ salkuo: 不過某方面來說把這個問題改成能吃局數的勝投王vs不能吃局
→ salkuo: 數的防禦率王的話 不知結果會如何呢?www 例如五局賽揚vs八
→ salkuo: 局多的穩定投手呢xd
噓 yoyoman0223: 棒球版原來還有這麼多邏輯死去的人啊
→ yoyoman0223: 防禦率好看=投手表現好
→ yoyoman0223: 勝投數好看=全隊表現好
→ yoyoman0223: 今天要選投手結果會有人認為勝投大於防禦率？？？
→ yoyoman0223: 真的值得討論的明明是吃局數能力
→ yoyoman0223: 畢竟如果防禦率低但只能撐個5、6局
→ yoyoman0223: 相對於防禦率稍高但能穩定吃7局的投手
→ yoyoman0223: 自然有討論點 拜託大家動點腦
→ salkuo: 樓上的推文很猛喔www
→ yoyoman0223: salkuo大提出的點就很值得討論呀
→ yoyoman0223: 對球隊重要的是穩定吃局數還是先發不會炸
→ yoyoman0223: 至於三振率跟奪三振我覺得見仁見智
→ yoyoman0223: 畢竟以往都有滾地型、飛球型投手的存在
→ yoyoman0223: 好像不能斷定他們三振率不高所以不是好投手
→ yoyoman0223: 但若是他們上場相對需要隊友的好守備輔佐
→ yoyoman0223: 那便也是一個值得討論的點
→ yoyoman0223: 要是有球隊守備普普通通甚至不佳的話 這類投手的價值
→ yoyoman0223: 想必也會降低不少
推 sustainer123: 現在又不是只有ERA FIP能看 還有其他進階數據
→ sustainer123: 勝投這種垃圾數據還有什麼好討論
推 jeremysam: 三振王
噓 b99202071: 勝投王是CY指標?
推 rey0616: 防禦率 國王勝投數比較少
推 loster: 防禦率靠自己  勝投還要靠隊友
推 a25005640: 我推防禦吧，畢竟能不能拿勝投還要看隊友，但防禦夠
→ a25005640: 低就表示壓制力夠
推 alonous: 樹仔VS嬰仔的概念
→ isaka: 勝投根本沒參考價值吧，除非能證明真的有上場buff隊友打擊
→ isaka: 這種超自然靈能
推 helba: 看到月月那樣 我寧願要勝投福將==
推 elfsoosuk: 推三樓
→ homehand: 如果防禦率破50但是單季20勝，先發沒輸過你不派出來先
→ homehand: 發嗎？這代表有天使跟著他啊！
推 MK47: 要看防禦率跟局數
→ mikeloltw: 民國幾年了還在問這種上古時代的問題
推 honey4617912: 笑死 勝投有一半是打線的問題好嗎
推 honey4617912: 勝投重要的話日本那麼關心我們的一勝投手徐若熙幹
→ honey4617912: 嘛
推 Hsu1025: 局數也真正有價值的能力 但是沒有局數王
推 showgun5566: 選勝投的到底是不是反串還真的看不出來XD
推 cityhunter04: 當然是勝投
推 backpackertw: 勝投王，基本上球團談薪就是拿勝投壓價
→ Arodz: 能吃局數的勝投王比較有用 比賽還是要看勝負的
推 rsghkzxb: 能贏球的選手才是好選手，ERA低球隊總是贏不了球有用？
推 rahim: 勝投王根本笑話，2000年美聯勝投王20W8L ERA 4.11 防禦率
→ rahim: 王 18W6L ERA 1.74，結果後面那個塞揚獎拿下全部第一名的
→ rahim: 票，這兩個你選勝投王？
推 F93935: 勝投王
→ HidekiRyuga: 假議題 無論是勝投還是防禦率 只有單一數據是無法衡
→ HidekiRyuga: 量一個投手的
推 sunwit: 防禦率低的投手去勝投多投手的那隊會拿到更多勝投
推 sunwit: 防禦率高還能拿一堆勝投那也只是他有一堆好隊友
→ poz93: 搞不好同隊 勝投會差不多 那不就證明ERA高低
→ poz93: 根本沒差 因為關鍵都是一群好隊友
→ saidon: → poz93: 後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打
→ saidon: 你根本邏輯錯亂 笑死
噓 flowerDcup: 勝投因為球隊贏球
→ saidon: 照樓上邏輯那種後援還能撿十勝的才是隊上最強投手八 笑死