推 brazil: 你洋投列出來 比較像教練團問題吧 卡霸被玩壞 豪歐亂擺08/18 23:01
推 nathan4074: 洋投真的是教練團問題xd08/18 23:01
推 furret: 浦韋青：你以為樂天沒想到嗎？08/18 23:01
→ brazil: 不然卡霸都聯盟算頂的 豪歐也至少平均以上 打擊倒是差滿多08/18 23:01
卡很頂但血條不長，霸有脾氣問題
豪就是中繼影響力不如先發，歐被錯誤定位搞差
整體來說是不差，但比不上前面的是事實
然後教練團又亂搞...
推 Hamazura: 二軍總教練也要換掉拉,重點要培養的不給練,拼命給他兒子08/18 23:02
推 bbo9527: 教練團才是主因 前幾年的LM就是一股場上皮繃緊的王師08/18 23:02
→ furret: 歐飛登生涯都SP就來吱吱時變RP?08/18 23:02
→ bbo9527: 現在一樣是這批人 但那種讓對手繃緊神經的壓迫感沒了08/18 23:03
推 talentchih: 豪歐完全擺錯位置真的是教練團腦袋問題08/18 23:03
推 SONY3310: 這兩年洋投找的根本就不差吧，是教練團亂用亂放位置08/18 23:03
推 a145623tw: 3土2洋真的不知道哪來的自信跟誰給的勇氣這樣搞，老虎08/18 23:03
→ a145623tw: 跟喜鐵體力條也不是很長，他們先發真的累死牛棚而已，08/18 23:03
→ a145623tw: 下半季有陳陳，大概率繼續玩3土2洋了08/18 23:03
→ SONY3310: 去年的卡本特還被找去韓職，霸能沒被狂操前也很夠用08/18 23:03
也不是說卡霸弱，但就不像過去的很穩定吃局數
推 uyrmb47: 難道洋將都用最頂的 總教練是小宇認識的朋友嗎==08/18 23:04
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/18/2021 23:10:35
→ wahaha888: 第一輪放掉SP徐若熙選RP蘇俊璋，玩了一年就壞掉08/18 23:05
這超馬後炮
我不覺得徐給吱吱養養得出來
蘇俊璋去年的貢獻也不輸徐若熙
噓 aa175200: 鄉長今年成績不錯吧08/18 23:06
複賽後BS兩次
推 trylin: 去年洋投還可以 今年洋投就爛爆08/18 23:06
→ wahaha888: 然後這隊新秀很會選打者，挑投手的眼光（或是策略？）08/18 23:06
→ wahaha888: 有些怪怪的08/18 23:06
→ furret: 選蘇俊璋不算錯 錯的是操到傷08/18 23:06
推 bbo9527: 前幾年每輪要過中心打線都很困難 每個都給你選球選好選滿08/18 23:07
推 nathan4074: 不選蘇俊璋牛棚就完蛋了08/18 23:07
推 Blanche: 你們那個貓仔調度也是夠爛08/18 23:07
→ bbo9527: 只要中心打線上來壘上有滷蛋 投手都要投的小心翼翼 但現08/18 23:08
推 heacoun: 復賽啦08/18 23:08
→ furret: 樂天看來對這些問題很消極 其他隊要多多進補戰績08/18 23:08
推 speeddd: 秀胖那個正常退化吧 朱育賢不就沒什麼影響 08/18 23:08
正常退化？
那今年怎麼變成這麼猛？
→ wahaha888: 可以選，但是狠操了一年就壞了08/18 23:08
→ bbo9527: 在那股選球選爆你 後段也能補刀的威壓感沒了 守備也不像 08/18 23:08
→ paul810928: 秀胖換打教後就回來了啊08/18 23:09
→ bbo9527: 以前一樣 投打守太散漫下去就被紅中盯 現在樂天的球隊裡08/18 23:09
→ trylin: 不就老了 小胖都35了08/18 23:09
阿今年大回春欸
怎麼看都是去年被惡搞
→ trylin: 還沒那麼老的陳俊秀今年還是強到爆阿08/18 23:10
→ bbo9527: 沒感覺到那股都要做到很認真很繃緊的的感覺沒了08/18 23:10
→ furret: 陳俊秀去年帶著骨刺打球 打完嚴重下滑後去開刀 08/18 23:10
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/18/2021 23:16:34
→ wahaha888: 然後紅中在時每年都會有一個超強的新秀打者出現補上斷 08/18 23:11
→ wahaha888: 層，去年龍貓押寶成晉，開賽猛了一陣子就沒了 08/18 23:11
推 speeddd: 陳俊秀的長打回不去了呀 今年isop 0.159 08/18 23:11
→ trylin: 去年洋投還行 但打擊被蔡建偉弄到整個爆胎 08/18 23:11
→ trylin: 今年找poe來帶打擊看起來有變好 團隊第一 08/18 23:11
→ bskseed: 我看不出來制服組積極在哪 年初還很得意說找滿洋將 結果 08/18 23:11
→ trylin: 不過變成洋投超廢 08/18 23:11
→ bbo9527: 當爪迷這麼多年 對面的樂天虐爪看得最有感 現在沒有那種 08/18 23:11
→ bbo9527: 精神了 08/18 23:11
→ furret: 是今年所有人的長打都回不去了 一起被球制裁 08/18 23:11
→ trylin: 今年聯盟ISOP都嘛掉很多 08/18 23:12
→ wahaha888: 今年這個角色變邱丹，開賽很慘，復賽後好一些 08/18 23:12
推 speeddd: 很明顯不是全盛時期的水準了吧 陳俊秀哪有在管什麼球的 08/18 23:13
→ trylin: 有達到規定打席的一個 > 0.2的都沒有 08/18 23:13
→ trylin: 他拿MVP那年其實也才17轟 ISOP 0.22而已08/18 23:14
→ furret: 你說陳俊秀回不去 可是今年所有人都在他之下耶08/18 23:15
→ trylin: 生涯0.22 掉到今年0.16 其實就球變不彈而已08/18 23:15
推 chriswenchi: 不是啊 問題就是找能穩定先發6.7局的洋投很難啊！即08/18 23:17
→ chriswenchi: 便看封王的兄弟，先發洋投也只有保拉可以看而已！08/18 23:17
想不想花錢的問題吧
中信花錢得不到好結果就算了，至少有去嘗試
統一則是花大錢也賭對
富邦就倒楣，洋投都不差，錢也花了，傷的傷跑的跑
樂天感覺是根本只想抽福袋
推 laihom0808: 就找不到第三個洋投才讓卡霸投一休四阿08/18 23:18
推 furret: 然後霸能不想當奴才 稍微反抗08/18 23:18
→ heatlion: 太子老早就預告他要離開了08/18 23:20
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/18/2021 23:27:42
推 WanYC: 上面說陳俊秀回不去的是不是沒看他今年多恐怖 然後講放掉 08/18 23:22
→ WanYC: 若熙的 我吱啦 我真的不覺得吱養得出來 08/18 23:22
推 ghostl40809: 守備失誤的吊分無法靠打擊彌補 08/18 23:22
→ ghostl40809: 掉 08/18 23:22
→ sm9456: 一無是處，建議解散 08/18 23:22
噓 blackwoods: 你要不要看一下統一怎麼用季賽跟關鍵時刻怎麼用泰迪布 08/18 23:26
→ blackwoods: 魯克…+7搞到-4教練都沒關係就是了 08/18 23:26
推 furret: 布雷克：你是說前幾天的關鍵時刻叫我中繼掉分嗎 08/18 23:28
推 pchunters: 光看歐飛登的用法，就知道這個教練沒料了 08/18 23:28
推 pilor: 我爪 蘇俊璋真的可惜去年看覺得很猛說08/18 23:29
推 WanYC: 二軍復賽如果狂威有上場 再不送猛快機票大概就是制服組真08/18 23:29
→ WanYC: 的完全沒在管了==08/18 23:29
→ furret: 樂天抽的福袋都是Lamigo劉家買不起的 只是樂天衰小 福袋08/18 23:32
→ furret: 內容物都是爛東西08/18 23:32
合理
只能說運氣也不好
或是國外球探不夠力？
→ vt1009: 蘇去年上半季還是全隊牛棚K9值最高的右手牛，今年就還債 08/18 23:35
推 WanYC: 蘇俊璋去年出賽60場 什麼狀況都丟他上去 他沒整組壞掉都要 08/18 23:36
→ WanYC: 可喜可賀了 希望下半季有機會看到他上來丟一陣子 08/18 23:36
→ furret: 明年換賴鴻誠躺傷兵名單了吧 這出賽數單季65跑不掉 08/18 23:37
推 lanlove0102: 教練團真的很大問題 龍貓還是回打教吧 08/18 23:42
→ vt1009: 姐姐今年扛不了先發，翁被玩爆，讓兩個怪投扛先發吃局數 08/18 23:43
→ vt1009: 不長又很靠守備，投手後面守備不穩牛棚走秀集體過勞，鄉 08/18 23:43
→ vt1009: 長明顯退化BS場數持續累積。洋投不能像過去吃大量局數減 08/18 23:43
→ vt1009: 輕牛棚負擔就整個沒希望了。 08/18 23:43
→ furret: 吱吱這三年選了約15位投手 然後沒幾個可以用08/18 23:45
→ furret: 加陳冠宇大約3個吧08/18 23:45
18年四輪養爛、五輪菜、六輪季初勉強能用、七輪菜
一輪翁能用
19年二輪養傷、四輪開TJ重修中、六輪菜
一輪蘇五輪張能用
20年二輪養傷、三輪當兵剛回來、五輪菜、七輪菜
一個能用的都沒有，五輪王勉強用了一下
21年剛開始就不提了，幸運的話陳冠宇曾仁和張梓軒比較能快速投入
剛好三個
推 WanYC: 然後這樣的結果造成一堆主力受傷 一直循環 先祈禱陳陳以後08/18 23:46
→ WanYC: 不要SP RP兩邊用 好怕他進來一樣受傷08/18 23:46
推 q123527135: 游就當迴光返照吧，在二軍也沉浮多年了，還能丟就要08/18 23:48
→ q123527135: 偷笑了08/18 23:48
沒強過的人突然變強算哪門子迴光返照
你要說的是曇花一現吧
推 q123527135: 然後看看二軍投手……算了不忍看08/18 23:50
噓 j341256: 龍瓜沒錯 卡霸套餐跟投手定位有問題 這都是制服組的錯!08/18 23:53
誰跟你龍瓜沒錯
放任龍瓜亂搞又是誰的錯？
不是制服組不然是球迷的錯？
推 tnl0716: 游妹是突破了吧 回光返照是什麼鬼形容詞08/18 23:53
推 kzzoz80: 小心賴CF會先壞掉 用太兇08/18 23:55
推 yccm: 但是教練團問題追根究底也是制服組問題，如果做的真的這麼爛08/18 23:59
→ yccm: 為什麼不調整08/18 23:59
推 furret: 說白一點 樂天的制服組教練群都是Lamigo的人 也就是說只08/19 00:02
→ furret: 是前朝外包08/19 00:02
→ furret: 做不好？約滿拍拍屁股走人罷了 爛攤給你們樂天收bye08/19 00:03
→ JeremyMauer: 就lamigo 成功的要點被其他隊學起來了 加上過去的家08/19 00:06
→ JeremyMauer: 族近親經營模式及文化僵化沒辦法融入樂天體系08/19 00:06
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/19/2021 00:12:11
→ vt1009: 游從去年開始獲得重用，今年投球天數再不控制明年很高機 08/19 00:12
→ vt1009: 率要還債了。燒掉土投連個季冠軍都沒有... 08/19 00:12
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/19/2021 00:13:43
推 qazxc312: 卡霸套餐就教練團自己玩爛，不然那時候+7的風向是不需 08/19 00:14
→ qazxc312: 要紅中，2+3排毒成功，簡單講就是贏球治百病 08/19 00:14
※ 編輯: CCFbest (39.12.250.13 臺灣), 08/19/2021 00:20:18
推 furret: 龍貓糟成這樣 2+3的富邦還比樂天低 2+3真的毒呀 08/19 00:16
推 realbezhemei: 現在的樂天 像封王戰爪爪得了8分 我也覺得會翻車 08/19 00:19
→ realbezhemei: 事實上真的差點就翻 08/19 00:19
推 isaac410: 大部分中肯給推 08/19 00:38
→ isaac410: 我必須說LM會強絕對是紅中＋6JT＋藍天勇 08/19 00:38
→ isaac410: 一瞬間少2個真的就差很多了 08/19 00:38
→ isaac410: 然後那個先發打線真的是zzzzz 08/19 00:38
→ isaac410: 還有戰術用的有夠爛 一上壘就各種壘包間出局 一壘有人不 08/19 00:38
→ isaac410: 管是誰就點 08/19 00:38
→ isaac410: 投補永遠被雙盜壘玩很爽 08/19 00:38
→ isaac410: 紅中不管排打線跟下戰術至少還有邏輯 08/19 00:38
→ isaac410: 龍貓還是回去你的打教.... 08/19 00:38
推 furret: 三外援不強=該年當肥料隊呀 08/19 00:41
推 chriswenchi: 不是說願不願意花錢的問題，目前的市場就是如此，中 08/19 00:44
→ chriswenchi: 職大部分洋將的薪水都落在30～40萬鎂/y，德保拉和統 08/19 00:44
→ chriswenchi: 一那三個洋將也是在這個區間，大概只有去年米蘭達有5 08/19 00:44
→ chriswenchi: 0幾萬（也是被嫌）。如果中職各球團都願意砸大錢，那 08/19 00:44
→ chriswenchi: 我們每年好的洋將都不會被韓職或日職挖走了，但沒辦 08/19 00:44
→ chriswenchi: 法目前市場規模就是如此！而這兩年因為疫情找洋將本 08/19 00:44
→ chriswenchi: 來就不是件容易的事，樂天年初找的威克森評價不錯， 08/19 00:44
→ chriswenchi: 但也是沒辦法來。而且從各球團的主力洋將也可以知道 08/19 00:44
→ chriswenchi: ，大部分都是去年有在中職打的。保拉、羅傑斯、猛威 08/19 00:44
→ chriswenchi: 爾、布雷克，甚至霸能也被統一找回來。 08/19 00:44
→ slimfat0202: 極盛時期教練陣容就差不多，說打擊教練，龍貓自己就 08/19 00:48
→ slimfat0202: 是打擊教練出身，蔡健偉再怎麼不濟，龍自己也可以cov 08/19 00:48
→ slimfat0202: er一部分，總的來說只有洋將的選用問題比較大，霸林 08/19 00:48
→ slimfat0202: 爵也只是相對堪用，比起其他隊一號洋投，霸的壓制真 08/19 00:48
→ slimfat0202: 的沒什麼擋頭。 08/19 00:48
→ Magicbears: 不是洋將錯誤定位，是因為牛棚更糟沒人 08/19 00:50
→ Magicbears: 還不如讓二軍也丟先發的上來 08/19 00:51
→ Magicbears: 還有我秀小胖迷你郭都打幾年了...如果一隊深度不夠還 08/19 00:54
→ Magicbears: 要靠他們撐場，可以去認真思考一下問題出在哪 08/19 00:54
→ Magicbears: 牛棚找不到人怪誰？選秀炒短線，養成欠缺規劃，過去也 08/19 00:57
→ Magicbears: 是倚靠洋投，真正問題卻不解決，然後整天只會牽拖怪愛 08/19 00:57
→ Magicbears: 操投手？ 08/19 00:57
→ Magicbears: 然後我吱制服組一直都是同批人，日本根本沒把團隊換過 08/19 01:00
→ Magicbears: ，太子去年才離開，跟過去根本沒差太多... 08/19 01:00
→ JeremyMauer: 制服組都同批人運作僵化了,加上現在吃樂天頭路導致 08/19 01:13
→ JeremyMauer: 決策更加保守(自以為有梗的亂搞例外) 08/19 01:13
→ wahaha888: 中信好像從史總開始，選秀挑投手優先考慮球速？ 08/19 01:27
→ wahaha888: 覺得樂天喜歡那種球速不快、擅長變化球的投手 08/19 01:29
→ wahaha888: 偏偏變化球威力又不強，投起球來只好閃躲，保送就多 08/19 01:30
推 furret: 來看看樂天球速快的牛吧 朱俊祥-痛到不能用 葉家淇-根本 08/19 01:31
→ furret: 控不進去 所以他們放棄選快的了 08/19 01:31
推 cufa: 這篇分析的有理有據 08/19 02:39
推 colod: 17年三洋投真的強，史博威後來受傷回來之後就沒那麼猛 08/19 03:56
推 joesong: 打線依然是全聯盟最頂的，教練團調度能力問題比較大 08/19 07:19
推 shinichi: 這篇完全講對重點 08/19 08:16
推 shakawang: 制服組找來的卡霸真的強,但被龍貓操壞後,就每況愈下 08/19 09:27
→ shakawang: 加上龍貓的用人法,戰術運用,我是認為龍貓還是最大主因 08/19 09:29
→ shakawang: 要說問題在制服組也沒錯,因為他們堅持用龍貓 XD 08/19 09:30
推 beeboombee: 一壘有人 馬上雙殺 這兩年特產 08/19 11:24