推 mightymouse: 底下競爭的基數不夠多，篩不出真正有天賦的人 08/24 07:53
推 goury: 台灣到成人階段，自己完全養不出來的問題，是最嚴重的 08/24 07:53
→ goury: 台灣打籃球的基數輸日、韓嗎？ 08/24 07:54
推 mightymouse: 學生棒球可以用魔鬼訓練營打出成績，可是別人基數夠 08/24 07:55
→ mightymouse: 大，天份越篩越強，台灣是同一批人繼續苦練 08/24 07:55
→ mightymouse: 籃球就沒天份，怎麼篩都篩不出東西啊 08/24 07:56
推 mightymouse: 台灣應該要多鼓勵參加運動，而且是競技型運動，不是 08/24 07:59
→ mightymouse: 健身慢跑這種自己玩的運動 08/24 07:59
推 MY0620: QQ還有一個已經在外野奔跑了 08/24 08:02
推 goury: 台灣人天份不知道為什麼就是輸日韓？棒足籃全打不過，就剛 08/24 08:04
→ goury: 好只有棒球可用數量去篩，其他運動都是因為天份比人差？ 08/24 08:04
推 mightymouse: 台灣籃球也只是街頭巷尾隊而已啦，真的有接受專業訓 08/24 08:08
→ mightymouse: 練的有多少 08/24 08:08
→ mightymouse: 增加運動人口只是發展運動最基本的東西，任何運動都 08/24 08:09
→ mightymouse: 一樣 08/24 08:09
→ goury: 每一次講到人數，就一定想提足球。然後每次都會被說球種不 08/24 08:09
→ goury: 一樣，但是到底有什麼原因，足球基數少一樣可強，棒球就是 08/24 08:09
→ goury: 不行呢？足球不也是相對人種天份影響較小了嗎？我們比人種 08/24 08:09
→ goury: 天份難道都比輸日韓嗎？還是根本的養成就還需更進步呢 08/24 08:09
推 yasan1029: 台灣太小沒足球空間 路上交通環境也不太可能在路邊踢 08/24 08:11
→ yasan1029: 球玩 08/24 08:11
推 mightymouse: 發展競技型運動是要真的加入一個社團或球隊，找個教 08/24 08:12
→ mightymouse: 練教，去參加正式比賽那種，不是大家約一約去公園草 08/24 08:12
→ mightymouse: 地打打 08/24 08:12
推 alecgood: 哪有甚麼打不過?用人口數比只是參考 西班牙4千多萬人 義 08/24 08:12
→ goury: 克羅埃西亞總人口就500萬，他們運動人口再怎樣增加也比不了 08/24 08:13
→ goury: 英德法，難道他們永遠沒實力跟其他強國競爭了嗎？ 08/24 08:13
→ alecgood: 大利6千多萬人 巴西2億 但足球還是打得難分難解...一項 08/24 08:14
推 mightymouse: 日本連商店街少棒隊玩草野球都有教練教 08/24 08:14
→ alecgood: 運動發展的好 就看這國家有沒有把體育深化人心... 08/24 08:15
推 mightymouse: 要發展運動是要讓人民下去參與，不是為了要奪牌拿獎 08/24 08:16
→ mightymouse: 杯的 08/24 08:16
→ alecgood: 什麼叫做台灣太小沒空間 足球有五人制 籃球場改一改就能 08/24 08:17
推 mightymouse: 克羅埃西亞的運動風氣極高欸 08/24 08:18
→ alecgood: 用了!足球哪裡都能玩 有看F1 就知道 下雨不能跑 那些歐 08/24 08:18
推 goury: 台灣大家都打籃球，就變成街頭巷尾了，那不就說明了，"專業 08/24 08:18
→ goury: 訓練"才是關鍵嗎？台灣籃球是會被日韓慘電的情況，這可不是 08/24 08:18
→ goury: 參與運動人口基數或什麼國家空間問題了吧？就算台灣全國都 08/24 08:18
→ goury: 換成踢足球，如果沒有真正世界級的專業訓練，難道能贏日韓? 08/24 08:18
→ alecgood: 洲人 工作人員 賽車手沒事都在互踢足球... 08/24 08:18
→ goury: 難道英法德的運動風氣輸克羅埃西亞嗎？ 08/24 08:20
推 mightymouse: 參與的人要多，才有辦法有專業訓練 08/24 08:20
→ alecgood: 甚麼叫深化人心 不先培養運動的喜好 才去接受專業訓練 08/24 08:20
→ mightymouse: 我不認為街頭巷尾隊叫做參與這個運動 08/24 08:21
→ mightymouse: 那只是玩遊戲，不是參與 08/24 08:21
→ goury: 運動人口基數當然有幫助，但如果把"最主要原因"歸於此，台 08/24 08:22
→ goury: 灣永遠不會是下一個棒球界的克羅埃西亞或比利時 08/24 08:22
→ alecgood: 這樣運動哪能推廣?戴資穎從小就被父親帶到羽球場培養出 08/24 08:22
→ mightymouse: 沒有更多人參與，篩不出真正有天賦的人 08/24 08:23
→ alecgood: 興趣 才一步一步成為選手 當大家都能選擇一項運動去執行 08/24 08:24
→ mightymouse: 天賦才是決定天花板的關鍵 08/24 08:24
推 bxxl: 為發展而發展? 人民就沒那麼喜歡運動,更不願意專業訓練 08/24 08:24
→ mightymouse: 可以看某歷史YT說的澳洲運動模式 08/24 08:25
→ bxxl: 台灣找教練風氣最盛的應該是重量訓練,其實也滿好的,提升健康 08/24 08:25
→ alecgood: 運動才能蓬勃 台灣從國小 體育課程就沒再教你打棒球 棒 08/24 08:25
推 goury: 克羅埃西亞，甚至比利時也是，「全國人口都去參與足球」， 08/24 08:25
→ goury: 運動人口基數也絕對比不上英德法，更別說巴西了，所以他們 08/24 08:26
→ goury: 人數一定比不上人而且是差很多的那種，他們實力輸人了嗎？ 08/24 08:26
→ mightymouse: 幾乎每個學生都會參加一個體育型球隊或社團 08/24 08:26
推 willywasd: 不打球也沒差 願意花錢看球賽比較重要 08/24 08:26
推 Ilovebonbon: 澳洲人口跟台灣差不多，奧運金牌數字多台灣多少， 08/24 08:26
→ alecgood: 球知識 都從電視來 沒把棒球當作運動 當成只有特定人員 08/24 08:26
→ Ilovebonbon: 相較來說台灣人就是沒那麼喜歡運動更何況投入訓練 08/24 08:26
推 qazxc312: 台灣真正有棒球天賦的可能從小就被逼拿書本讀書，一輩 08/24 08:27
→ qazxc312: 子沒機會碰到棒球，科班只是從小打棒球，不代表有天賦 08/24 08:27
→ goury: 如果用人數多"篩"出來會是"最主要關鍵"的話，那小國永遠都 08/24 08:27
→ goury: 不用想站上世界舞台跟大國比了 08/24 08:27
→ alecgood: 在做的事...棒球要怎麼整體贏別人? 08/24 08:27
→ mightymouse: 長期來看小國還是輸大國 08/24 08:28
→ mightymouse: 而且你覺得的小國，那運動風氣是你無法想像的 08/24 08:29
→ alecgood: 要先從培養運動興趣開始 才能進一步去跟別人講專業訓練 08/24 08:30
→ alecgood: 人志不在此 跟他講專業訓練有用嗎? 08/24 08:30
推 qazxc312: 再來就是台灣永遠靠天賦贏別人，永遠不提訓練量被日本 08/24 08:31
→ qazxc312: 遠遠屌打，更別提基層每換一個環境就是從頭學起，前面 08/24 08:31
→ qazxc312: 教的都是錯的，日本基層是銜接訓練，一來一往差很多 08/24 08:31
推 alex0589: 論棒球天份 我覺得台灣原住民絕對不輸日韓 08/24 08:31
→ alecgood: 也要先對人培養運動興趣開始 才看得出他的天賦在哪... 08/24 08:32
→ alex0589: 但養成制度這種軟實力的層面整個被海放 08/24 08:32
推 goury: 不去正視在棒球成人階段前，個別小球員實力(先不提團隊避免 08/24 08:33
→ goury: 混淆焦點)是可以跟外國同齡頂級球員抗衡的事實，而一直認為 08/24 08:33
→ goury: 台灣這些人成年後比不上人都是因為"天賦"輸人，那台灣的情 08/24 08:33
→ goury: 況，大概永遠都沒機會了。但我並不認為如此，台灣目前在成 08/24 08:33
→ goury: 年養成上也有不斷進步中，即便參與人口維持，但實力會拉近 08/24 08:33
推 pounil: 籃球之前跟日本打得互有輸贏過 08/24 08:34
推 alex0589: 日本人知道自己先天條件不好 所以用制度去彌補 甚至籃球 08/24 08:34
→ alex0589: 直接加強先天條件 真的滿滿戰略性 08/24 08:34
推 yf92035: 就看棒球版這麼多人 有多少真的自己買手套去丟過球 08/24 08:35
→ yf92035: 一堆人從樂樂棒球以後再也沒碰過棒球 08/24 08:36
推 abc5555990: 運動人口一樣的話 台灣棒籃足都是屌虐日韓 08/24 08:36
推 goury: 現在是說小國跟大國比較，難道有比利時足球運動風氣遠勝過 08/24 08:37
→ goury: 英德法的情況嗎？不然比利時人口比台灣還少一半，比利時已 08/24 08:37
→ goury: 經強多久了？長期來看，他們不能跟英德法競爭了嗎？ 08/24 08:37
推 bxxl: 台灣的成人養成當然還能提高. 不過頂尖高中生到美日養成的 08/24 08:38
→ bxxl: 成果並沒有很好喔 08/24 08:38
推 alecgood: 最近看足球小將翼 南葛國小VS修哲國小 這兩間小學 各項 08/24 08:38
→ alecgood: 運動一路大比拚 比到後來剩足球 根本是兩校全校全員大對 08/24 08:39
推 hu6111: 台灣足球聯賽強度太低，根本留不住基層人才 08/24 08:40
推 mightymouse: 等台灣先有比利時的運動風氣，如果還是追不上再來說 08/24 08:40
→ alecgood: 決了 雖說是動畫 但能做到這樣真的是理想也是目標... 08/24 08:40
→ mightymouse: 你知道那些運動很強的小國運動風氣有多高嗎？ 08/24 08:41
推 TanakaJapan: 先有街頭巷尾隊才有討論為什麼一堆街頭巷尾隊專業訓 08/24 08:41
→ TanakaJapan: 練卻不足的空間 08/24 08:41
推 stpmouse: 推這篇 08/24 08:42
推 mightymouse: 沒有運動風氣，只想菁英練蠱，那建立不了根 08/24 08:42
推 goury: 台灣籃球過去是可跟日本抗衡，可是從來都跟韓國不同等級。 08/24 08:43
→ goury: 別忘了，日本人口是韓國一倍以上，所以說那個運動人口基數 08/24 08:43
→ goury: ，韓國是因為他們參與籃球人口有那麼多嗎？ 08/24 08:43
推 alecgood: 應該以後國小運動會都改成這樣兩校大對決 應該精彩很多! 08/24 08:43
推 mightymouse: 韓國參與的人真的多啊 08/24 08:45
推 gm79227922: 台灣還在唸書才是王道啊 上課時間那麼長 哪有可能打球 08/24 08:45
推 Taeja: 台灣就乖乖打棒球 踢什麼足球 二六跟香港愛足球結果發展 08/24 08:45
→ Taeja: 成什麼鳥樣 08/24 08:45
推 TanakaJapan: 那個基數是人口乘上風氣，單拿人口還什麼比都有問題 08/24 08:45
→ TanakaJapan: ，就別說基數只是開始，還有後續制度的養成 08/24 08:45
→ mightymouse: 重點是日韓還有你提到的歐洲小國，全部運動風氣都屌 08/24 08:46
→ mightymouse: 打台灣 08/24 08:46
→ TanakaJapan: 看樓上就知道 國球是贏球 踢個鳥樣就不要發展了 08/24 08:46
→ TanakaJapan: 還有那些效果搬上來能跟大國對抗的項目有多少 08/24 08:47
→ TanakaJapan: *小國 08/24 08:47
→ mightymouse: 人家是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌 08/24 08:47
推 gm79227922: 足球日韓都很強阿 最近皇馬 熱刺等頂級聯賽球隊都有日 08/24 08:47
→ gm79227922: 本人 純粹是中國廢而已 08/24 08:47
→ mightymouse: 想要棒球有突破，先從喜歡棒球>贏球開始 08/24 08:48
推 CHRush: 台灣家長：去練什麼運動沒前途，給我乖乖讀書才有前途。 08/24 08:48
→ TanakaJapan: 中國不正好示範只有基數也搞不出名堂 08/24 08:48
推 Taeja: 日韓人材數是我們好幾倍 可見台籃搶了多少人材實在浪費 08/24 08:49
推 eon4: 台灣太喜歡打籃球了 打的爛又愛打 08/24 08:50
推 willywasd: 台灣籃球風氣應該比日本盛行吧 結果也是被尻歪 08/24 08:50
→ eon4: 偏偏籃球就是最吃身高的運動 08/24 08:50
→ TanakaJapan: 你如果覺得籃球養成有問題 應該是去改善而不是叫大 08/24 08:50
→ TanakaJapan: 家不要浪費在籃球上，你這本質跟叫大家去讀書不要浪 08/24 08:50
→ TanakaJapan: 費時間打球一樣 08/24 08:50
推 goury: 現在不是拿這些小國跟台灣比。你先告訴我比利時足球運動風 08/24 08:51
→ goury: 氣是不是遠勝英德法？不然他們國家總人口只有人家的15%，除 08/24 08:51
推 mightymouse: 台灣籃球也不是真的有發展，都只是公園打爽的而已 08/24 08:51
→ goury: 非英法德國民都不參與足球，不然比利時足球人口基數是要怎 08/24 08:51
→ goury: 麼跟人家比？難道有人認為，比利時、克羅埃西亞是因為運動 08/24 08:51
→ goury: 風氣實在太強了，"參與運動人口基數"比得上其他強權，所以 08/24 08:51
→ goury: 關鍵是用「人數」來篩選出這種實力的嗎？ 08/24 08:51
推 Taeja: 嘴家長不如先把籃球場拆一拆 建別的場館 08/24 08:51
→ b99202071: 現階段還是能送MiLB就盡量送 08/24 08:51
→ mightymouse: 沒有運動風氣什麼都不用談 08/24 08:51
推 CHRush: 華人社會這種萬般皆下品唯有讀書高的風氣很難改變，改變只 08/24 08:53
→ CHRush: 能從你我開始做起。 08/24 08:53
推 TanakaJapan: 所以台籃就基數有了，問題就在之後的事啊，而不是拿 08/24 08:53
→ TanakaJapan: 來說基數不重要 08/24 08:53
噓 jim10427224: 那麼少國家認真玩的棒球還要拆籃球場來玩 還是洗洗 08/24 08:53
→ jim10427224: 睡吧 08/24 08:54
→ willywasd: 所以運動風氣的定義是甚麼 都親身下去參與了還不算嗎 08/24 08:54
推 mightymouse: 基數跟風氣是根本，沒跟你說基數大就穩贏 08/24 08:54
→ TanakaJapan: 那個想法根本有問題吧，不就唯有讀書高的翻版 08/24 08:54
推 Taeja: 台籃從人種根本上就沒法救duck不必 08/24 08:54
→ mightymouse: 可是連基數風氣都沒有，一旁玩沙去吧 08/24 08:55
推 bensonla: 台灣還是努力發展棒、桌、羽球吧 08/24 08:55
→ TanakaJapan: 我說的是基數 不是人口數，你的人口書在風氣之下多 08/24 08:55
→ TanakaJapan: 少人投入運動，這之後又有多少人進一步參與專業訓練 08/24 08:55
推 gm79227922: 籃球要搞只能從基因跟飲食開始了 08/24 08:55
→ mightymouse: 去看某歷史YT怎麼講解澳洲運動風氣 08/24 08:55
→ gm79227922: 足球反而是可以發展的 因為黃種人踢出名堂的人不少了 08/24 08:56
噓 zxcc79: 籃球場用地需求跟棒球有衝突？去找一個拆掉籃球場可以蓋棒 08/24 08:56
→ zxcc79: 球場的例子給我看 08/24 08:56
推 Taeja: 拆一拆去弄羽球場桌球場網球場也爽 08/24 08:56
→ TanakaJapan: 我只覺得那些專注發展某些項目的就是來亂的 08/24 08:56
推 alex0589: 家長算是理性的啊 在台灣能上職業或奧運的有幾個 何況 08/24 08:56
→ alex0589: 很多運動在台灣沒職業聯賽 投報率太低 08/24 08:56
→ gm79227922: 真的 羽球場可以多一點 搞不好還可以兼打排球 08/24 08:57
→ TanakaJapan: 比利時人會叫你不要打籃球浪費時間 去踢足球嗎 08/24 08:57
推 mightymouse: 運動的目的不是只有奪牌 08/24 08:57
→ alex0589: 所以台灣大部分的人應該都認為運動=休閒 08/24 08:57
推 chriswenchi: 越吃體能天賦的運動，越不能用人口基數作為參考，因 08/24 08:57
→ chriswenchi: 為人種差異越明顯。 08/24 08:57
→ alex0589: 而非競技 08/24 08:58
→ TanakaJapan: 根本就是把不要浪費時間打球去讀書的唯有讀書高概念 08/24 08:58
→ TanakaJapan: ，換成不要浪費時間打oo球 去打xx球 08/24 08:58
推 work1024: 阿就沒場地呀怎麼練棒球 08/24 08:58
→ mightymouse: 那些運動風氣盛的國家，大部分學術成就屌打台灣 08/24 08:58
→ gm79227922: 台灣人根本沒在運動吧 東亞最胖國（X 08/24 08:58
推 rahim: 台灣籃球當做打興趣練身體可以啦，國際上想打贏就別想了， 08/24 08:59
→ rahim: 人種差距太大 08/24 08:59
→ gm79227922: 不要說認真打了 連休閒的都少了 08/24 08:59
推 Taeja: 都是籃球場哪沒問題 導致教育體系也是籃球發一發叫你去打 08/24 08:59
→ Taeja: 籃球 08/24 08:59
→ Mason0512: 好奇 把韓國日本隊也展開看看在哪兒 08/24 08:59
→ rahim: 對岸14億人挑出來的都打不贏黑人了 08/24 08:59
推 TanakaJapan: L巴上嫌唯有讀書高這種獨尊、消滅其他選項的概念， 08/24 09:00
→ TanakaJapan: 結果自己也是在那不要浪費時間打籃球還什麼球 08/24 09:00
推 dimand: 早點下課讓學生多參加社團活動才是正解 08/24 09:00
→ gm79227922: 應該發一顆足球叫大家踢才對 明明足球才是可以完全無 08/24 09:01
→ gm79227922: 視場地隨便踢的運動 08/24 09:01
→ rahim: 台籃如果廢除，可以釋出一大票18x 19x有運動力的人才，這 08/24 09:01
→ rahim: 些人如果改去從事其他運動會很有幫助 08/24 09:01
→ gm79227922: 學生時期的體育課永遠都是老師發一籃籃球放牛吃草 08/24 09:01
推 CHRush: 早點下課家長還是送去補習班而不是去上社團 08/24 09:02
→ gm79227922: 籃球不用廢除啦 只要從小選擇多一點就好 08/24 09:02
推 Taeja: 承認台灣運動風氣就是籃球獨大很難? 而且是以前國家刻意 08/24 09:03
→ Taeja: 推行起來的 08/24 09:03
推 mightymouse: 我是覺得想發展什麼運動都可以，重點是要讓人民真心 08/24 09:03
→ mightymouse: 喜歡運動 08/24 09:03
推 vince4687: 人口基數太少 所以鑽石天賦輸人 少棒會強是因為台灣業 08/24 09:03
→ vince4687: 餘聯賽密度可能是世界第一高吧 08/24 09:03
推 rahim: 足球棒球都沒籃球那麼吃先天條件 08/24 09:03
→ vince4687: 尤其國高中盃賽一個接一個來 08/24 09:03
→ mightymouse: 台灣籃球也只是玩票，真的找教練打正式比賽的有多少 08/24 09:04
→ vince4687: 不過日韓不熟還需要請大神比較三個地方的業餘棒球盃賽 08/24 09:04
→ vince4687: 密度 08/24 09:04
推 goury: 「韓國是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌」？？？要不要看 08/24 09:04
→ goury: 一下韓國奧運獎牌數是可以跟歐美強權比的，要不要看看韓國 08/24 09:04
→ goury: 是從哪一年開始獎牌數暴增的？要不要看看韓國歷史上奧運金 08/24 09:04
→ goury: 牌產出集中在哪些項目？ 08/24 09:04
→ goury: 「韓國是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌」？哪個世界線的? 08/24 09:04
→ goury: 韓國就是菁英目標奪牌，喜歡奪牌高於喜歡運動的最佳範例！ 08/24 09:04
→ goury: 不然你要告訴大家，韓國人突然從1984年開始熱愛運動，而且 08/24 09:04
→ goury: 還專門熱愛那些能拿奧運金牌的項目？韓國的人口不到日本一 08/24 09:04
→ goury: 半，奧運奪牌上是不輸日本的，難道有人認為韓國喜愛運動風 08/24 09:04
→ goury: 氣大於日本嗎？韓國就是台灣努力的最好範本。 08/24 09:04
推 santiago148: 台灣就短視近利ㄚ，不能奪牌的運動應該通通砍掉，不 08/24 09:06
→ santiago148: 能賺錢的科目應該廢掉，運動不能當飯吃、讀文組不能 08/24 09:06
→ santiago148: 賺錢，最後整個島的體育跟產業都沒有靈魂 08/24 09:06
推 qazxc312: 也不用一直嘴籃球啦，台灣自己也不珍惜棒球人才，高中 08/24 09:06
→ qazxc312: 生操壞手臂的也不少，那些人就沒有以後了 08/24 09:06
→ goury: 台籃為什麼要廢除，韓國廢除韓籃了嗎？韓國運動，至少在拿 08/24 09:06
→ goury: 獎項上，是處處可跟日本抗衡，韓國人口是日本一半，台灣人 08/24 09:07
→ goury: 口也是韓國一半，難道台灣比不上韓國嗎？ 08/24 09:07
推 qazxc312: 怎麼不說台灣棒球也該廢除，拿不到奧運獎牌，那些人全 08/24 09:09
→ qazxc312: 部去練羽球去練柔道去練舉重 08/24 09:09
推 goury: 先說台灣要先喜歡運動，增加運動風氣，然後台灣人喜歡 08/24 09:10
推 kkjjkkjj: 我覺得是18歲以前體型差距不大吧，成年以後就被拉開了 08/24 09:10
→ goury: "打籃球打得很爽，又要被嘴說不是在發展籃球"， 08/24 09:10
→ goury: 只是在打爽的。那說好的要先「喜歡運動>喜歡贏球」開始呢？ 08/24 09:10
→ kkjjkkjj: 呵呵整天嘴籃球，現在MLB站穩幾個 08/24 09:11
→ kkjjkkjj: 現在還不是產出一堆4A咖 08/24 09:11
→ kkjjkkjj: 那羽球是不是也能嘴棒球 08/24 09:11
→ kkjjkkjj: 吃先天條件的根本打不贏人 08/24 09:12
推 cityman9999: 我們的運動是為了拿獎牌，不是日常。 08/24 09:14
→ shifa: 體育班制度沒改掉，也不用談什麼參與人口數量的問題了 08/24 09:16
推 Taeja: 美國黑人也一堆街頭籃球打爽的啊 本業混幫派不小心打到NBA 08/24 09:16
推 abc5555990: 扣掉八村和渡辺 台灣籃球還是比日本強的 08/24 09:17
→ abc5555990: 不必妄自菲薄 日本棒球沒大谷也沒有必勝台灣的把握 08/24 09:17
推 willywasd: 日本籃球風氣不如台灣 但是他們是"真的"在打 這樣嗎XD 08/24 09:17
推 cityman9999: 不會忘記我家小朋友一股熱情的跑去小學新成立的棒球 08/24 09:20
→ cityman9999: 隊報名，結果說不給參加是要教練挑選人員。 08/24 09:20
→ princesummer: 台灣已經那麼多前輩旅外過 或是國內的頂級球星 卻無 08/24 09:20
→ princesummer: 法提升國內培訓的能量... 08/24 09:20
→ pig721: 感覺某幾間學校特別強這件事不是太好 好球員如果可以再分 08/24 09:20
→ pig721: 散一點 讓這件事不是只有少數隊伍在經營 08/24 09:20
推 goury: 既然打爽的不是在參與運動，那很明顯重點就是在運動的"教育 08/24 09:21
→ goury: "(科學養成、培訓..等)上。我很前面就說過了「運動人口基數 08/24 09:21
→ goury: 當然有幫助，但不能把它歸因於"最主要關鍵"」。沒有人在跟 08/24 09:21
→ goury: 你說人口數沒影響，沒有人在跟你說運動風氣不重要，但就如 08/24 09:21
→ goury: 同台灣人大家都在打籃球，卻會被說不是在"參與"籃球運動， 08/24 09:21
→ goury: 因為除了去進行運動外，如何透過"教育"提升運動實力，更是 08/24 09:21
→ goury: 重大關鍵，而不是大家街頭巷尾自己"打爽的"就好 08/24 09:21
→ princesummer: 台灣街頭根本打不了棒球 成本太高 還是籃球 足球比 08/24 09:21
→ princesummer: 較容易接觸 08/24 09:21
→ pig721: 多點地方明星 帶動在地向心力 讓整體可以深根 08/24 09:22
→ bkebke: 扣掉幾間私立的 台灣整體還是靠公立學校開體育班 08/24 09:23
→ shifa: 擊敗一點的講法就是只有體育班才能算在那個運動的「基數」 08/24 09:23
→ bkebke: 日本搞體育班的都私立 公立印象中沒看過 08/24 09:24
推 Taeja: 籃球能培訓就強 那NBA有錢的白人應該佔多數 08/24 09:24
→ shifa: *只有參與過體育班的人才能當成基數 08/24 09:25
推 luvuhahasiao: 重量訓練哪叫什麼發展 就台灣最會的跟風而已 08/24 09:25
推 goury: 韓國這種升學壓力那麼大，跟台灣如此相似的國家，到現在還 08/24 09:26
→ goury: 有人真的認為韓國的運動實力是因為他們"全國多數人民"都熱 08/24 09:26
→ goury: 愛運動(特別看看韓國奧運金牌那些項目)，才帶來這成果嗎？ 08/24 09:26
推 cityman9999: 這麼說好了，台灣學校的運動是為了拿補助，教練是為 08/24 09:26
→ cityman9999: 了能長久的工作，沒有名次就沒有經費可以請教練，當 08/24 09:26
→ cityman9999: 然是以能拿獎為主，所以不可能給你一般學生玩玩。 08/24 09:26
推 gm79227922: 台灣連打爽的人都少好嗎 08/24 09:28
推 goury: 籃球不管是不是培訓就強，但一樣看看韓國是怎樣長年痛電台 08/24 09:29
→ goury: 灣籃球的？台灣人愛打籃球，那就好好教育，不要只是打爽的 08/24 09:29
→ goury: ，台灣人種總不會在籃球上也輸給韓國人種吧？ 08/24 09:29
→ bkebke: 日本的情況是辦高中能靠棒球賺錢(?)，台灣是國家補助 08/24 09:30
→ shifa: 棒球體育班要從小就找到教練帶你進門，用教練人脈跟自己 08/24 09:30
→ shifa: 成績在這個體系裡面慢慢爬上來 08/24 09:30
→ shifa: 一開始沒在這個體系內，除非小朋友天賦爆棚，要不然要進去 08/24 09:31
→ shifa: 真的很難。 08/24 09:31
→ shifa: 所以我才會說「參與人口」更多時候指的是體育班體系的人 08/24 09:32
推 Taeja: 韓國人身材就屌勝台灣贏不是應該的? 08/24 09:32
→ Taeja: 現在台灣183就叫高控衛惹 哪個國家不能電你? 08/24 09:34
→ bkebke: 日本演過好幾個非體育班的一指了 金足農吉田 大船渡佐佐木 08/24 09:34
推 TanakaJapan: 然而你那些更深入體育班的人是從哪來的 08/24 09:35
→ TanakaJapan: 就像人口數當基數還是可以再篩一層有在運動的人，有 08/24 09:36
→ TanakaJapan: 在運動的人當然也能再篩一層更投入的 08/24 09:36
→ TanakaJapan: 不會說大家都沒運動風氣，還能自己發現/被發現很有 08/24 09:36
→ TanakaJapan: 才華吧 08/24 09:36
→ shifa: 日本那邊社團風氣夠強，教練資源也比較分散 08/24 09:37
推 Taeja: 有籃球員那身材 基層教練就會讓你插班了 無奈身材好的都 08/24 09:37
→ Taeja: 被搶光 08/24 09:37
→ shifa: 台灣的體系、風氣就是會把棒球從小專業化來做 08/24 09:38
推 bxxl: 我覺得應該是把運動當作一個產業來看 台積電有競爭力,不是 08/24 09:38
→ bxxl: 靠全民很普及的去念半導體吧 08/24 09:38
→ shifa: 一開始的門就比較窄，真正能夠達到競技水準的總數就不會大 08/24 09:39
→ bightv19018: 中職我都稱歡樂職棒 08/24 09:39
→ bkebke: 台灣國高中很有競爭力啊 不過是靠國家補貼 08/24 09:39
推 TanakaJapan: 風氣跟專業集中又不衝突 08/24 09:39
→ shifa: 但是「成功率」可能比較高，這是資源比較少的作法 08/24 09:39
→ bxxl: 而是經營的不錯,獲利良好,吸引更多人才加入,投入更多的研發 08/24 09:39
→ bxxl: 裡面的人才能力持續提升 08/24 09:39
→ bkebke: 記得前幾所高中有的有3個教練 每年20個體保 08/24 09:40
→ bkebke: 其實這個規模可能比半職業的社會人強了 08/24 09:40
推 jason0986: 應該社會風氣也有影響吧 日韓怕輸別人練到死 08/24 09:44
→ jason0986: 台灣應該比較鬆 08/24 09:44
推 GOJJ: 拿台灣跟日本比 不太公平 純粹只拿棒球做舉例 日本的少棒俱 08/24 09:48
→ GOJJ: 樂部(社區棒球)就不知道幾千隊了 台灣目前社區球隊的隊數慢 08/24 09:48
→ GOJJ: 慢有在成長 基本上那些基數還是要靠體育班的學生為主 參與黑 08/24 09:48
→ GOJJ: 豹旗的社團球員大部分在高中前都沒受過正式的棒球訓練 只能 08/24 09:48
→ GOJJ: 期待曾參與過黑豹旗的人理解這個情況 讓下一代有更多的選擇 08/24 09:48
→ shifa: 要討論「職業比賽競技水準」，風氣要往前面10年20年看 08/24 09:49
推 hsnut27: 棒球需要錢跟資源 幸運的是臺灣這幾年來有進步的趨勢 08/24 09:49
→ shifa: 如果拿3x+業餘河堤的風氣跟參與人口當基數就不對了 08/24 09:49
→ bkebke: 日本國小國中走俱樂部不玩校隊，台灣國中就搞半職業校隊了 08/24 09:50
→ shifa: 應該要去看國小國中階段進入這體系內的人有多少才是"基數" 08/24 09:51
推 marx93521: 台灣國高中甲組等級算是跟職業隊伍差不多了 平日練球假 08/24 09:52
→ marx93521: 日杯賽行程非常滿 08/24 09:52
→ bkebke: 台灣棒球大概國小玩玩 國中就很難了 08/24 09:54
→ bkebke: 有聽過國小軟棒俱樂部盃賽 贏一場後 下一場就是平日了 08/24 09:54
推 carthusia: 先有辦法增加體育老師的素質和體育課的時數吧 08/24 09:55
→ bkebke: 家長會反對不是沒理由的 08/24 09:55
→ bkebke: 國小國中不影響上課 先做到這點再談普級吧 08/24 09:55
推 lnonai: 頂層的培訓跟不上啦 超明顯的 08/24 09:56
→ lnonai: 有大谷的天賦在台灣也養不出來的 08/24 09:56
→ bkebke: 大谷出頭的層級是高中，台灣可是很自豪平鎮打趴甲子園 08/24 09:57
推 salkuo: 平鎮印象中也不到打趴吧? 交流賽的結果大部分不都五五波嗎 08/24 09:59
推 marx93521: 問題是台灣不少球員巔峰也是在高中 08/24 10:00
→ salkuo: 頂多說台灣這些青棒名校去打甲子園也可以成為豪強吧~ 08/24 10:01
→ marx93521: 台灣三級棒球實力很強是無庸置疑的 08/24 10:02
推 mightymouse: 日本人連少棒草野球都很認真在玩，幾乎每所高中都有 08/24 10:07
→ mightymouse: 簡易練球場 08/24 10:07
→ Magicbears: 台灣黑豹旗的數據無法作為數據，拿體育班隊伍數類比才 08/24 10:07
→ Magicbears: 合理，畢竟台灣體制主要是在這塊 08/24 10:07
→ Magicbears: 日本籃球是真的在打啊，可能要進參賽名單都很難了 08/24 10:10
→ bkebke: 選手權大會四千隊 有台灣體育班級 也大概1-200而以 08/24 10:11
→ Magicbears: 台灣籃球風氣還是打好玩居多阿...各方關注的HBL還不是 08/24 10:12
→ Magicbears: 體育班專屬 08/24 10:12
噓 backpackertw: 看了這邊嘴那麼多，其實職棒再加一隊最快 08/24 10:13
→ bkebke: HBL不是選手權大會這種報名就能打的比賽吧 08/24 10:13
→ backpackertw: 就業機會增加自然吸引更多人才投入職棒 08/24 10:13
→ bkebke: 台灣棒球就業 也是公股和地方政府被逼著成立城市隊養的 08/24 10:15
→ bkebke: 台灣棒球除了職棒和大學和少數高中，大部份都靠政府 08/24 10:15
→ Magicbears: 對阿 基本上分成甲乙組、體育班體制就是問題所在 參與 08/24 10:16
→ Magicbears: 人口終究不會普及化 08/24 10:16
推 marx93521: 職棒現在有哪隊能靠自己賺錢給母企業嗎？ 08/24 10:17
→ Magicbears: 像羽球網球桌球等運動台灣也是有世界一等好手，但從高 08/24 10:18
→ Magicbears: 中端以下來看環境跟參與度真的蠻糟的，相對好的羽球人 08/24 10:18
→ Magicbears: 口甚至到大學才比較盛 08/24 10:18
→ Magicbears: 但也是都在系隊端，其實跟體育班還是平行的，除非跳去 08/24 10:19
→ Magicbears: （或被說服）去甲組 08/24 10:20
→ alan5: 台灣長輩就是不知反省的那群 你講再多都還是叫你去讀書啦 08/24 10:20
→ alan5: 打三小棒球 08/24 10:20
→ shifa: 體育班制度有厲害的地方，但是走體育班制度就很難做得廣 08/24 10:21
→ Magicbears: 滿滿的球賽也不是好事...人家美國日本的學生運動員也 08/24 10:22
→ Magicbears: 沒全年無休 08/24 10:22
→ shifa: 尤其高中棒球資源有往平鎮穀保集中的傾向 08/24 10:22
→ bkebke: 前面說過了 現在國小家長很熱衷參與 08/24 10:22
→ bkebke: 但問題就是再上去的棒球會佔用上課時間，被討厭是必然 08/24 10:23
→ bkebke: 不影響上課的話 比賽基本上就變假日聯盟而以 08/24 10:23
噓 flowerDcup: 你怎麼不講委內瑞拉多明尼加人口幾百萬，大聯盟球員幾 08/24 10:24
→ flowerDcup: 百個 08/24 10:24
→ bkebke: 另一點是地點 聽過很多少棒跑去台中台南打的 移動太大 08/24 10:24
推 hungpeisheng: 你4不4偷偷diss黃金世代？ 08/24 10:27
→ Magicbears: 另外上面提到足球不行棒球行，只能說棒球很「幸運」， 08/24 10:28
→ Magicbears: 不能忽略的是棒球發展最大關鍵是政治因素影響，地區交 08/24 10:28
→ Magicbears: 流聯盟性質的威廉波特少棒被政府塑造成奧運賽事熱烈， 08/24 10:28
→ Magicbears: 打到冠軍好像贏得奧運金牌一樣，這種偏差的價值觀是塑 08/24 10:28
→ Magicbears: 造過去台灣少棒旋風到現今的文化的關鍵因素 08/24 10:28
推 dgq75148: 學校放學時間太晚了 早點放學讓學生去打球好嗎 08/24 10:28
→ Magicbears: 沒有歷史背景，棒球這種超級花錢的運動根本不會有現在 08/24 10:30
→ Magicbears: 這種光景 08/24 10:30
→ Magicbears: 足球的話可以參考日本足球的演變，從打不進世界盃的隊 08/24 10:33
→ Magicbears: 伍到能穩定拿到世界盃門票，這時間至少花進30年... 08/24 10:33
推 JouEriko: 不用拿籃球出來講。日本三級籃球的隊數遠超台灣。 08/24 10:35
→ Magicbears: 希望有生之年台灣能打進亞洲盃...而不是像台灣一堆人 08/24 10:35
→ Magicbears: 到世界盃才再那跟風成一日國際賽迷 08/24 10:35
→ bkebke: J聯盟後十年內吧，J聯盟90初，98世界盃後日本就都進了吧 08/24 10:35
推 pi020412: 訓練方式有差 但這幾年有在進步 08/24 10:36
推 Aidrux: 學校真的要早點放學 社團時間要增加 08/24 10:38
→ JouEriko: 日本運動方面的規劃都是10年20年在計劃。台灣都是4年 08/24 10:38
→ JouEriko: 以下，因為選舉四年一次。 08/24 10:38
→ Magicbears: 我是指更早之前啦 戰後日本1954年開始踢資格賽，直到1 08/24 10:39
→ Magicbears: 998年才進 08/24 10:39
→ akiyamatt: 台灣正課時間會太多，是被週會，自習，輔導活動，強制 08/24 10:42
→ akiyamatt: 午休等無意義的課程害的，好嗎？把這些課程全部廢光， 08/24 10:42
→ akiyamatt: 家長也不會介意好嗎？校方自己問題也很大. 08/24 10:42
推 JouEriko: 台灣棒球成績比足球籃球好就是打棒球的國家太少而已。 08/24 10:42
→ akiyamatt: 日本各級學校主要是因為沒這些無意義課程，才能提早結 08/24 10:43
→ akiyamatt: 束正課時間.下午3：30左右，就可開始上社團. 08/24 10:43
推 marx93521: 下課時間5點 冬天的話天色都暗了除了室內或其他有照明 08/24 10:47
→ marx93521: 設備的場地 一般運動社團根本練不到一小時就要收了 08/24 10:47
推 granturismo: 臺灣目前養得最ok就陳韻文吧，不過他還沒有進步到能 08/24 10:54
→ granturismo: 踏出中職的程度 08/24 10:54
推 echoo: 推文講什麼人口基數學校社團等大可不必 重點還是職棒養成 08/24 10:59
推 gemboy: 基數本來就重要原因之一 不然大王怎被說二軍大王 08/24 11:14
→ gemboy: 就是日本人夠多可以篩選 08/24 11:15
推 sinon90509: 台灣是科技島國 父母會為了孩子的前途著想 要他好好 08/24 11:16
→ sinon90509: 念書 運動很難在台灣出頭阿 08/24 11:16
→ akiyamatt: 一個國家的運動要強，原本就該同時著重科班與非科班的 08/24 11:20
→ akiyamatt: 發展好嗎？那些有運動經驗的非科班普羅大眾，就算日後 08/24 11:20
→ akiyamatt: 無法打入職業，也會成為有共同嗜好的堅實球迷.某位只 08/24 11:20
→ akiyamatt: 支持菁英運動的板友，真的想太少了. 08/24 11:20
→ akiyamatt: 以日本來說，棒球人口達812萬人.也正是因為他們，才能 08/24 11:23
→ akiyamatt: 將棒球發展為全民運動，為日本的棒球實力打下穩定的基 08/24 11:23
→ akiyamatt: 礎. 08/24 11:23
→ bkebke: 小聯盟和日本獨盟的生活很苦啊 常常要打工 08/24 11:25
→ bkebke: 如果是台灣一定被罵翻 政府死哪裡去了 08/24 11:26
推 tinghsi: 問為什麼沒人家強之前 你何不先看身邊有多少人會出去打球 08/24 11:45
推 abyepi: 萬般階下品唯有讀書高，這觀念不改善沒救 08/24 11:46
→ haopig: 只要覺得體育發展是政府的事情，那就永遠沒有體育普及的 08/24 11:48
→ haopig: 一天 08/24 11:48
→ Arodz: 台灣放生籃球 讓體保走別的運動 對整個體育發展才是最好 08/24 11:51
推 ms042597617: 棒球入門門檻高啊 我就想問有多少人實際打過球隊的 08/24 12:01
→ haopig: 放生籃球也要放生棒球啦，這樣對整體運動發展才是健康 08/24 12:03
推 ms042597617: 台灣的體育班制度 就是運動唸書只能二擇一 棒球你不 08/24 12:06
→ ms042597617: 從小學開始打 之後也很難有機會進入國高中的甲組球 08/24 12:06
→ ms042597617: 隊 08/24 12:06
→ bkebke: 雖然是棒球版 但以運動的角度 體育課上足球可能好一點 08/24 12:08
→ bkebke: 雖然沒前途 但很簡單 低成本就能動一動 08/24 12:08
推 sinon1: 棒球入門檻高，有打過球就知道光球場數量就不足了 08/24 12:12
推 ms042597617: 棒球也是成本很高的球類運動 你要傳接球至少也要買一 08/24 12:15
→ ms042597617: 個手套 08/24 12:15
推 ms042597617: 要打一場正式的比賽要湊齊至少18人 還要護具、球棒 08/24 12:17
推 ms042597617: 而且危險性遠大於籃足 很多家長也怕小孩受傷 不給打 08/24 12:19
推 millylu0711: 台灣沒球監，天份好的選手ㄧ開始就旅外，只剩下普通 08/24 12:39
→ millylu0711: 選手能養，與日韓有球監留天份好的選手來養，請問能 08/24 12:39
→ millylu0711: 比嗎？ 08/24 12:39
推 BaGaJohn5566: 黑豹旗規模應該能再更大 還有家長觀念也是要改 如 08/24 12:46
→ BaGaJohn5566: 果小朋友有天份就可以試試看 不要再只有唯有讀書 08/24 12:46
→ BaGaJohn5566: 高的概念了 08/24 12:46
推 rulDD: 基數不足導致 即使家長會看棒球但要讓小孩打棒球也不多 08/24 12:47
→ rulDD: 有球監留著被操壞再來怨嘆 08/24 12:48
推 alecgood: 打籃球比踢足球前景還差吧！光台灣人的身材就比不上那 08/24 12:53
→ alecgood: 些歐美國家吧！足球全球盛行 除了台灣國外那裡都好發 08/24 12:53
→ alecgood: 展 不跟潮流走嗎？人潮才是商機… 08/24 12:53
→ Magicbears: 也不能這樣講，台灣每年能旅外的了不起就1-2個，這不 08/24 13:14
→ Magicbears: 就代表台灣好手少深度差。不應該怪好手外流 08/24 13:14
推 Arodz: 一堆籃球場 2/3拆掉改成綜合運動場再說吧 08/24 13:34
推 an123456781: 以有訓練的來說 大學系隊的模式()撇除玩票性質的 08/24 13:40
→ an123456781: 應該有算在訓練 而非單純玩玩 08/24 13:40
推 an123456781: 但是工作出社會後 下班後即使有空 也很難找到有在 08/24 13:42
→ an123456781: 練習的Group 多數就是報隊打play 08/24 13:43
→ an123456781: 即使水準不錯 但通常都是打play為主了 各種球隊都差 08/24 13:43
→ jeffrey41057: 小時候想跟朋友去小學公園打球都要被趕，原因是怕 08/24 13:44
→ jeffrey41057: 危險 整個國家心態就是不鼓勵人們去運動是要怎麼提 08/24 13:44
→ jeffrey41057: 升整體國家的運動實力 08/24 13:44
→ an123456781: 不多 畢竟下班後大家也不會想練球了 打play實際多 08/24 13:44
→ kevin8847: 聯賽密度真的越來越高 而且還是打社團的 我高三那年是 08/24 13:52
→ kevin8847: 打過最多的比賽的一次下9月有市長盃+軟式聯賽 10月有 08/24 13:52
→ kevin8847: 黑豹旗 再來就1月北區冬季 開學之後4月左右又有市長盃 08/24 13:52
→ kevin8847: 7月還有北區夏季 一年差不多就這樣循環 08/24 13:52
噓 DICKASDF: 有些人真的不懂人數差異有多絕望 08/24 15:21
→ DICKASDF: 市場小 賺頭小 能給的錢就少 願意打的更少 08/24 15:21
→ DICKASDF: 再來台灣是島國 還被對面世界頂尖國家打壓 08/24 15:22
→ DICKASDF: 就無法跟歐州同樣人少國家比 環境完全不同 08/24 15:23
→ DICKASDF: 然後人少隊伍少 再加上隊伍實力落差大 08/24 15:24
→ DICKASDF: 偶爾出現黃金一代還能抗衡 其餘都被別國屌打 08/24 15:25
→ DICKASDF: 就是因為競爭力差 競爭力不夠怎培養？ 08/24 15:25
→ DICKASDF: 再來邪會問題 不知道是不是台灣特別嚴重啦 08/24 15:26
→ DICKASDF: 別國怎樣好的 我們無法學不說 還拖累呢 08/24 15:26
→ DICKASDF: 喔 還有老生常談的 學生下課晚不說 還多半補習 08/24 15:28
→ DICKASDF: 哪有時間精力真的去練球 08/24 15:28
推 ice4564: 天橋下三五好友約一約打三三應該不太能算進基數，至少也 08/24 15:36
→ ice4564: 要參加社團，有教練固定帶，有出去打比賽(層級先不論)才 08/24 15:36
→ ice4564: 算 08/24 15:36
推 peterlee97: 其實不要都牽拖制度怎麼樣 日韓也有一樣的東西 先問 08/24 15:58
→ peterlee97: 自己或是兒子有沒有去讓他打球再來罵制度吧 出張嘴打 08/24 15:58
→ peterlee97: 球不會讓台灣棒球更強 08/24 15:58
推 akiyamatt: 不好意思，我自己從國中開始就在打學校棒球隊，和某人 08/24 16:25
→ akiyamatt: 不一樣.這樣總有立場,質疑某些守舊學校的師長態度了吧 08/24 16:25
→ akiyamatt: . 08/24 16:26
→ akiyamatt: 別自己不敢打棒球，就隨便質疑所有人都跟你一樣喔. 08/24 16:28
推 ms042597617: 我打黑豹旗的時候校方也是各種擋啊 想打個比賽還要去 08/24 16:53
→ ms042597617: 校長室情願 08/24 16:53
→ ms042597617: 台灣棒球環境對非科班的就很不友善 08/24 16:54
→ bkebke: 地方大會不知 夏甲是暑假，台灣就算一輪遊 可要也要請假 08/24 16:57
→ bkebke: 你掛學校牌 那學校就要負責你們的安全 對學校是困擾 08/24 16:58
→ bkebke: 如果是俱樂部球隊 私人請假 ，學校應該不太會反對 08/24 16:58
推 ms042597617: 我那時候打了兩場 第二場遇到甲組被送回去 08/24 17:09
推 ms042597617: 原本校方對比賽也沒意見 快比賽前才跟我們說禁止高三 08/24 17:11
→ ms042597617: 學生出賽 08/24 17:11
→ ms042597617: 理由是怕影響學測 08/24 17:12
推 peterlee97: 抱歉 我自己也有去打乙組齁 我說的是出張嘴的傢伙 不 08/24 17:35
→ peterlee97: 要自己去對號入座喔 08/24 17:35
→ akiyamatt: 會反對刪除軍訓課，廢除早掃時間，並將這些時間轉化為 08/24 17:58
→ akiyamatt: 增加學校社團課的人，會被質疑原本就剛好而已. 08/24 17:58
→ akiyamatt: 然後現在是在講學生棒球，你拿乙組來說嘴是有什麼意義 08/24 17:59
→ akiyamatt: ？？要培養運動風氣，原本就該從學生時期開始. 08/24 17:59
推 salkuo: 上面提到的HBL有分甲乙組啦 記得也是採升降級的制度 至於 08/24 18:04
→ salkuo: 一般人可不可參加的話 乙組當然可以阿 我就有參與過阿~ 08/24 18:05
推 business85: mightymouse: 台灣應該要多鼓勵參加運動，而且是競技 08/25 06:47
→ business85: 競技型運動像跆拳道就以前就有了，國小就有跆拳社團了 08/25 06:47
→ business85: 場地就學校擺放廢棄課桌椅的地下室，鞋子拖掉就能踢了 08/25 06:48
→ business85: 學校走廊也能練跆拳道，一樣是鞋襪脫了，光腳就能練了 08/25 06:49