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專欄連結:https://bit.ly/3gxBkx4 專欄標題:[WIT] 富邦悍將:我們到底有什麼問題 2021之34 專欄內容: 上星期我說到中華職棒大聯盟五隊在下半季所要面臨的挑戰,有些朋友對於富邦悍將隊的 「我們到底有什麼問題」這個挑戰並不滿意,說我是投機取巧,所以這星期我只好心不甘 情不願的來說說「富邦到底有什麼問題」。 盡量簡單,努力不囉嗦,WIT就是每個星期的What I Think。 https://i.imgur.com/O6KA1U8.jpg
沒有人會懷疑,過去幾年富邦悍將隊掌握了所有能夠在中華職棒大聯盟封王的條件,富邦 集團也不小氣,傾注資源在球隊上毫不手軟;從2018年接收中信兄弟球員、到接連更換總 教練、一直到今年大量補進洋將待命,爭奪臺灣大賽總冠軍的企圖再明顯不過。 但是至今不要說一冠難求,連臺灣大賽長什麼樣子都沒看過,這叫富邦情何以堪? 中華職棒的球迷總是以一句「球隊內部氣氛有問題」,或是「球團內鬥嚴重」來解釋富邦 ,彷彿這樣就說明一切,但有問題是什麼問題?內鬥是誰在鬥?好好的一支職棒球隊到底 有什麼可鬥? 如果你還認為富邦的問題在於旅外球員與本土球員的相處不睦,那我可以告訴你不是球員 的問題;因為如果球團高層認定內部真的有旅外和本土的派系鬥爭,卻又花了四五年的時 間還沒辦法解決,那這問題不在球員身上。 如果旅外球員真的一直「霸凌」本土球員、霸凌到了影響球隊戰績的地步,而且所有新來 的旅外球員還都會自動選邊站好,加入這個旅外的「霸凌旅」,不管是球團高層還是球隊 教練怎麼做都沒辦法解決這個問題,那富邦高層為何還要一直選旅外球員來壯大這個霸凌 旅? 霸凌旅理論的支持者,會告訴我們說旅美邦的霸凌旅太可怕了,現在又加上張進德、郭俊 麟、江少慶,他們一定會跟林哲瑄、高國輝、陳鴻文、蔣智賢連成一氣, 一起霸凌本土 球員,是吧? https://i.imgur.com/kaxQIJi.jpg
整天喊著旅美邦霸凌旅,花盡心思讓大家猜誰又被欺負誰又被排斥了,我們就會或忽略這 個球隊其他的問題,譬如說這個球隊的總教練和球員的距離越來越遠,而且我說的還真是 實實在在的距離。 下次賽前練球、甚至比賽的時候大家可以觀察一下,看看洪一中總教練站在哪裡?富邦其 他的球員們又站在哪裡?他們的互動怎麼樣?像不像是一支和睦相處的球隊? 我要再一次強調,洪一中總教練絕對是一位相當優秀的總教練,不管是短期賽事還是職棒 球季,他在中華職棒累積下來的勝場成績就是最好證明,但是他和富邦這支球隊已經出現 了裂痕。 給一位總教練兩年的時間,就希望他能讓一支球隊脫胎換骨,我認為是不夠的,但是兩年 內要把富邦這樣的一支球隊帶進臺灣大賽,我覺得對洪一中總教練來說應該是綽綽有餘; 別忘了,他接手的並不是一支陳年爛隊,2019年陳連宏前總教練留給他的可是一支全年戰 績最佳的球隊。 洪一中總教練在技術上和戰術上是一位優秀的好教練,但是他個人性格和執教風格比較傳 統,偏好天威難測那一套,要人永遠猜不透他到底在想什麼;有時就算媒體記者提問時切 切實實講中了他的心裡話,他也會三轉四轉硬要轉出另一套完全不同的洪氏哲學。 譬如說七月時富邦更換打擊教練,以鍾承佑入替外籍教練羅根,洪一中總教練說「透過翻 譯大家會嫌麻煩,現在會有人自動自發找教練,語言溝通順暢,意願會比較多一點」 (20210717 ETToday賴冠文);言下之意大概是指透過翻譯會影響球員與外籍教練的溝通, 可是等到把投手教練更換為外籍教練布魯斯時,洪一中總教練好像突然就不擔心溝通的問 題了,只是換一個思維而已。 原來打擊不好是翻譯礙了事。 https://i.imgur.com/lnXH3F1.jpg
但是這些常常讓媒體記者覺得莫測高深的洪氏哲學,很多時候聽在球員耳裡就不是這麼一 回事了;仔細選球挑到保送上壘,要被唸不夠積極出棒,用力揮擊結果出局,又會被唸不 夠細心只想揮大棒,多唸個幾次球員真的連球都不會打了。 有沒有碰過那種整天唸你不去拜訪客戶,等你出門花時間和客戶簽約收錢,卻又一直打電 話來催你回公司開會的主管?大概就是那個意思;真的,球員都躲著洪一中總教練,巴不 得他多跟媒體聊聊他的洪氏哲學,聊久一點。 還有,不要以為把前投手教練吳俊良「調度」到牛棚去,就表示洪一中總教練是在究責, 你誤會了,把吳俊良教練調去牛棚避避風頭,這才真的是在保護他;因為如果年底富邦又 沒能打進臺灣大賽 (如果,我是說如果),到時真正要究責的火是不至於會燒到牛棚投手 教練身上的。 如果真要究責,真要找人為今年上半季的戰績不如預期負責,洪一中總教練應該要像美國 職棒聖地牙哥教士隊總教練丁格勒(Jayce Tingler)一樣,直接請投手教練回家反省,換 人做做看才對,不是嗎? https://i.imgur.com/YltQRaT.jpg
是的,布魯斯是防火牆,富邦戰績起來了是洪一中總教練調度有方,富邦戰績要是崩盤, 那就全給布魯斯扛,沒有吳俊良教練的鍋。 富邦高層在遞出三年合約給洪一中總教練的時候,就把自己綁死在他身上了,成也洪一中 ,敗也洪一中;洪一中確實是臺灣現在最優秀的總教練,確實最有能力把富邦帶往榮耀, 但是富邦現在的局面他責任有限。 在洪一中總教練的頂上,富邦球團的高層有兩股勢力,你不能說他們在鬥,因為他們確實 都是為了球隊好,但是很多時候他們很明顯的並不是往同一個方向拉;這個現象已經不是 一時三刻的事了,幾次選秀、球團內部的人事、球員的調度和發展,仔細一點的人都可以 看出端倪。 到了今年,這選邊站的態勢只有更加明顯,連離隊的洋將們都知道,跟A講過的事B未必會 知道,所以有人選邊站吃了虧,有人卻手段高明左右逢源,這對一個職棒球團來說,並不 健康。 面對下半球季、乃至於往後進軍臺灣大賽,富邦最大的挑戰就是要把這些往不同方向拉扯 的力量整合在一起,而不是任由兩邊不停的往球隊裡安插人馬眼線,把經營職棒球團變成 一場諜報劇;這對一個投注了大筆資源、也真正有心好好在北臺灣耕耘職業運動的企業來 說,是非常可惜的。 附註: 跟富邦很熟的文生大叔出來爆料了 說富邦問題不是出在旅外旅或霸凌旅,是球員和紅中出現距離 球員不理解洪一中的洪式哲學 另外,把吳俊良放到牛棚教練是為了保護他,布魯斯是防火牆 不知道各位鄉民怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.10.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1629865075.A.00E.html
hbk20491: 文生 08/25 12:19
apollo62: 贏球治百病 08/25 12:19
yurian: 這位的文章還有人看有人轉啊… 洪中才來兩年 今年選秀正 08/25 12:19
yurian: 常了 富邦又不是只爛這兩年……牽拖 08/25 12:19
apollo62: 沒有贏球發動天變也沒有用 08/25 12:19
davidex: 我就問 08/25 12:19
hbk20491: 這咖挺胡金龍的現在又出來嗆教練 根本有鬼 08/25 12:19
hbk20491: 胡金龍的靈壓還沒消失嗎 08/25 12:20
s310213: 跟富邦很熟(X),跟旅美邦很熟(O) 08/25 12:20
duepre: 廢文大叔還有人信? 08/25 12:20
ghost069: 布魯斯那段我信了 其他等專業鄉民來說吧 08/25 12:20
yurian: 簡單說就是亂選沒二軍養成 一軍輪流傷 洋投砸錢但一直跑 08/25 12:20
yurian: 什麼樣的環境就留什麼樣的人 所以統一也聰明啦 每次都是 08/25 12:20
yurian: 下半季找外掛 08/25 12:20
gogoDarvish: 又要甩給紅中了XR 08/25 12:20
hbk20491: 葉君璋 陳連宏 到現在紅一中都相同問題 這位文生還在罵 08/25 12:21
hbk20491: 教練 根本有鬼 08/25 12:21
※ 編輯: twoquarters (111.185.10.253 臺灣), 08/25/2021 12:21:56
Mashiro17: 哎呦 要找人背鍋了嗎 08/25 12:21
duepre: 這個人我看一次噓一次每次都自以為又沒證據 08/25 12:21
HSyiee: 哪有什麼問題,今年兵強馬壯 08/25 12:21
davidex: 說真的老球皮能拿翹也是富邦年輕人太廢取代不掉啊 08/25 12:22
hbk20491: 文生說不出來 為啥葉君璋陳連宏 洪一中 相同問題 就是這 08/25 12:22
hbk20491: 些球員在搞事情啊 08/25 12:22
Archi821: 怎樣才可把洋將都弄走。 08/25 12:22
Isveia: 所以就是在黑紅中而已不是嗎? 08/25 12:22
davidex: 如果年輕人打得出成績這些老將也不能怎樣 08/25 12:22
a12367227: 問 都是教練的錯了XD 08/25 12:22
sasadog: 紅中跟球員有距離又不是新聞 他本來就不是來球場交朋友 08/25 12:22
pcfox: 可以禁這個人的文章嗎? 08/25 12:22
hbk20491: 葉君璋陳連宏 洪一中唯一共通點就是 旅外勢力一直存在 08/25 12:22
yurian: 人家統一沒二軍連場地都沒有 但選的即戰力就是上得了檯面 08/25 12:22
yurian: 有預算但找的大咖洋投就是剛好及時雨……同樣一直墊底的 08/25 12:22
yurian: 兩隊差異就在這吧 不過統一一樣板凳深度很淺啦 富邦往後 08/25 12:22
yurian: 至少還有土投先發海 08/25 12:22
a0987761110: 只信無良老布那段+1 08/25 12:23
dsauqt: 這篇有掛? 08/25 12:23
davidlai7788: 紅中又不搞跟球員有革命情感這一套 職業球員請自己 08/25 12:23
davidlai7788: 拿出對得起自己薪水的成績出來 謝謝 08/25 12:23
yurian: 這位哪有掛 都出來帶風向的而已啦 就有人愛看說書所以才 08/25 12:23
yurian: 一直活著 08/25 12:23
charles4483: 原來是天橋下說書的 08/25 12:24
hbk20491: 殺小掛 通篇黑紅一中 護航旅外霸凌幫 08/25 12:24
duepre: 還可以再噓一次,每次都裝自己有掛多熟,棒球黑人 08/25 12:24
dogville: 到底在講什麼? 意思是換教練都是紅中一個人決定的囉? 08/25 12:24
sasadog: 帶心的總教練也只有一個飛總帶出王朝 為啥一定要帶心? 08/25 12:24
dogville: 其他講紅中的看起來沒有特別有什麼問題呀? 硬要黑 08/25 12:25
Ironcc: 洪一中有問題?還能那麼多冠軍?邦邦那些球員過太爽是吧 08/25 12:25
kkjjkkjj: 哇 08/25 12:25
GDN: 因為紅中血統不純阿 不怪他怪誰 08/25 12:25
Leonardo: 紅中上面兩股勢力除了少主還有誰 顧問有實權嗎 08/25 12:25
hbk20491: 連我這紅一中黑粉都看不下去 第一次可憐紅一中 08/25 12:25
readygo: 每次都是洪中的錯走在前頭,球員最可憐,都知道內情了還 08/25 12:25
readygo: 只講一半,一般球迷誰有那個力氣去猜你富邦到底在玩哪一 08/25 12:25
readygo: 齣 08/25 12:25
yuran: 洪中上面的勢力?領隊嗎zzz 08/25 12:25
yurian: 說真的富邦有沒有問題看這位不就知道 其他球隊有御用的專 08/25 12:25
yurian: 門放話的人才嗎lol 08/25 12:25
dogville: 說高層有兩派在鬥 那不就是兩個副領隊 是給少主難看? 08/25 12:25
dsauqt: 我倒覺得球員過太爽 08/25 12:26
pups0409: 廢文,這人邏輯表達差就算了,內文沒重點不知所云 08/25 12:26
starxls: 可以還我胡金龍一個公道了嗎? 08/25 12:26
dogville: 少主沒事幹拉兩個副領隊 是少主昏庸無能囉? 08/25 12:26
qqstory: 所以是富邦高層有兩派人馬有歧見?? 08/25 12:26
jings1960: 看來很多人想要紅中下台 卻不知老闆都在看 08/25 12:27
dgq75148: 紅中:很嗆是吧? 08/25 12:27
andy82116: 文生 08/25 12:27
polanco: 推個 他的位置本來就能聽到更多消息 08/25 12:27
HAHAcomet: 翻譯:紅中的鍋 08/25 12:27
duepre: 他就寫一堆讓人家猜分化球隊的東西,又沒料zzz 08/25 12:27
windletterz: 轉他的文阿(笑 08/25 12:27
bullace: 缺最後一塊拼圖 08/25 12:27
nk930043: 富邦不爽洪中就解約啊 08/25 12:28
akito555: 紅中本來就是這樣 以前就說過他不會跟球員走太近 08/25 12:28
VVizZ: 打爆富邦換總A的問題 08/25 12:28
Mashiro17: 你的附註應該加上他提到高層兩邊勢力方向不同吧 08/25 12:28
Atropos0723: 這傢伙就只是想要鬥紅中吧? 08/25 12:28
basala5417: 原來是這個不專業的文生文章 08/25 12:28
Brianzer006: 幫富邦點播蛋堡的我們都有問題 08/25 12:28
readygo: 那就是在說螃蟹跟陳分成兩派囉?講清楚點很難嗎 08/25 12:28
DarkKnight: 文生 只是邦邦消息比較可靠XD 08/25 12:28
AllStar5566: 又出來帶風向啊,還敢自稱我們喔 08/25 12:28
dsauqt: 我只好奇他寫這麼明白不怕富邦法務? 08/25 12:29
yokomata: 這球團的內鬥從來沒停過 08/25 12:29
same60710: 胡弟:快釋放我啊 08/25 12:29
dogville: 只要這個人還在發廢文 就代表內部還有人在內鬥 08/25 12:29
akito555: 照他邏輯 洋投跑大概是因為內部氣氛不好吧 08/25 12:29
davidlai7788: 而且紅中也說得很明白 他也是為了$$而已 08/25 12:29
Nobita: 不同年選秀就方向不同 冠軍戰就打不進去 被人臆測不就剛好 08/25 12:29
ivanlsag: 贏球治百病 就醬! 08/25 12:29
thinksilver: 又教練XD 08/25 12:29
seed800506: LAMIGO: 距離? 08/25 12:29
dogville: 到底是什麼派系的怎麼清不掉 少主要好好想一下 08/25 12:29
dsauqt: 洋投不太可能都是家人生病吧...... 08/25 12:30
HGT7473: 原來是意圖幫胡洗白的大叔阿 08/25 12:30
VVizZ: 棒文生籃艾迪 08/25 12:30
LinChinHoung: 笑死!人家在LM就可以8年6冠,到你邦就天威難測和球 08/25 12:30
LinChinHoung: 員有距離?怎不說這隊球員自我意識過剩,實力又普 08/25 12:30
LinChinHoung: 普通通。廢文一篇 08/25 12:30
Nobita: 成績拿不出來 從頭到腳都被人指點不就很正常的事 08/25 12:30
flowerDcup: 洋將走那麼多個....我信了 08/25 12:30
rick770423: 整篇重點:旅美幫好棒棒不會霸凌本土幫 有問題都是教 08/25 12:31
rick770423: 練的鍋請扛起來 08/25 12:31
DarkKnight: LM失去紅中後就沒冠了 不知道是球隊強還是紅中強 08/25 12:31
rogerkidd: 高層兩股勢力 鋒蟹? 08/25 12:31
DarkKnight: 現在看來 邦方雙輸 紅中薪水獨贏XD 08/25 12:31
gasol0314: 洪一中那段不就是在說你文生自己嗎? 08/25 12:31
sasadog: 米糕時期距離也很遠啊 尤其2015 啊還不是奪冠 08/25 12:31
kurtc: 拔掉洪中 他可以再建議一個總仔啦 這隊就這樣子了 08/25 12:31
dsauqt: 我也覺得教練不能和球員太好 08/25 12:32
wtfskysa: 學籃球宇宙邦 大買特買頂尖球員 就會拿到冠軍了 08/25 12:32
a23938554: 當編劇來到棒球板 08/25 12:32
brian199524: 這對的抓馬已經比球賽本身還有戰績好看而且有趣多了 08/25 12:32
brian199524: 繼續看下去吧! 讚讚 08/25 12:32
kevin19528: 所以風向變成總仔的問題了是不是?什麼廢文 08/25 12:32
Blanche: 洋投如果是氣氛不好要走 那就好奇氣氛到底怎樣 可以讓洋 08/25 12:32
Blanche: 將都受不了XD 08/25 12:32
windsp00: 球員不長進 教練不討喜 活該輸球 08/25 12:32
xonba: 好啦。換龍貓。拿冠軍 08/25 12:32
readygo: 兩派是指這兩位? 08/25 12:32
qqstory: 頂上戰爭 08/25 12:32
tonywiner: 米糕:?你不要紅中? 那還我 08/25 12:32
kevinurss: 遮住名字 我還以為這篇是524發的勒? 08/25 12:33
dsauqt: 不過他這篇也不是說都是紅中的問題是富邦有2股勢力在拉鋸 08/25 12:33
sasadog: 紅中帶這隊如果沒奪冠的吧 其實也就代表這隊無法救而已 08/25 12:33
LaBoLa: 跟富邦很熟(X) 哈哈哈哈 08/25 12:33
a4636230: 兩派我猜是指洪中從猴子帶來的外來派.和本來邦的元老派 08/25 12:34
shifa: 紅中有可以檢討的點 但球隊大方向不能都丟他身上 08/25 12:34
chuegou: 笑死 球員派系問題最好是球團有辦法處理 看鯨隊就知道 08/25 12:34
chuegou: 寫這專欄是多菜才會認為可以解決ww 08/25 12:34
stpmouse: 當時小葉下台的時候 他也暗示球團內部有問題 現在看來還 08/25 12:34
stpmouse: 是沒解決… 08/25 12:34
r252525r: 看看 統一 兄弟 桃猿,血統的重要性 08/25 12:34
Nobita: 作者意思是挖角紅中來的這的動作是失敗投資吧 等著看笑話 08/25 12:34
dsauqt: 之前的風向是說紅中要來整頓現在變成紅中有距離xddd 08/25 12:35
ePaper: 先撇除人和的問題 他們現在洋投不夠 08/25 12:35
Leonardo: 怎麼可能陳昭如 一個女人又非她本業 對棒球事務能有什麼 08/25 12:35
ePaper: 下半季要拿冠真的有難度 08/25 12:35
Leonardo: 野心 08/25 12:35
Nobita: 若三年奪不了冠 甚至連冠軍戰都打不到 等著看笑話人多了 08/25 12:35
qqstory: 文中兩派不是指教練 是指高層 08/25 12:35
dsauqt: 派系為啥沒辦法解決?球團出來整頓啊 08/25 12:35
DarkKnight: 下半有難度 都快沒洋將了 08/25 12:35
andy82807: 所以是哪兩派... 08/25 12:35
ghostlove: 這傢伙發的文全都是八卦 沒有任何營養 08/25 12:35
Blanche: 其實這篇主要是在講富邦高層內部問題啦 紅中只是順便一 08/25 12:35
Blanche: 提 08/25 12:35
dogville: 一支球隊能被叫高層的也才幾個人而已 08/25 12:35
rick770423: 要處理派系跟小圈圈學中心兄弟啊 看你有沒有那種壯士 08/25 12:35
rick770423: 斷腕的決心而已 08/25 12:35
koker: 遮住名字,這篇其實不錯 08/25 12:36
shifa: 老一輩中階主管的作風真的很擊敗 08/25 12:36
Nobita: 等著看笑話的人哪最多 不就棒球版酸民 08/25 12:36
andy82807: 是在發文分化球隊嗎... 08/25 12:36
Jing1118: 少主管不到!?洪中不是他找的嗎... 08/25 12:36
rochiou28: 不是 高層搞兩派要人選邊站 結果你根源歸類在紅中上? 08/25 12:36
shifa: 但是中階主管畢竟就是中階主管,對策略面影響還是有限 08/25 12:36
oaoa524: 問題就是富邦太強 下半季準備59連勝 橫掃其他四隊 08/25 12:36
dogville: 80%都在黑紅中 然後輕輕說說有更高層 會怕法務? 08/25 12:37
rayhong: 氣質 氣氛 08/25 12:37
shifa: 高階主管想法兜不攏,下面很難做事啊 08/25 12:37
qqstory: 整篇重點 在洪一中總教練的頂上,富邦球團的高層有兩股 08/25 12:37
davidlai7788: 其實派系問題根本影響不了紅中 他只用成績好的 08/25 12:37
dsauqt: 球團要解決還不簡單坦個2-3年該砍的就就砍 08/25 12:37
flowerDcup: 我信球員在鬥教練 08/25 12:37
bakerstreet: 主因是高層派系,但硬把紅中拉進來一起檢討的感覺WWW 08/25 12:37
dsauqt: 這樣不上不下沒有比較好 08/25 12:38
JimK0511: 精闢的分析 08/25 12:38
davidlai7788: 就算公開鬥他 紅中還是肯排三棒游擊霸 08/25 12:38
readygo: 太多中階主管想做事卻被高層弄得不知道要怎麼做的案例了 08/25 12:38
readygo: ,現實社會一堆 08/25 12:38
hohochang100: 蠢斃了 08/25 12:38
leo75399: 整篇結論沒有咎責洪吧…反倒是高層的內鬥爭,前面的推 08/25 12:38
leo75399: 文有看完文章嗎 08/25 12:38
catsondbs: 打爆富邦換總A 就問你敢不敢 08/25 12:39
bakerstreet: 總A都換過幾個了,每個都有問題的話只能走藤真路線嗎 08/25 12:39
eric68418: 所以球員拿自己的薪水硬要讓他爛 球員生涯能打幾年? 08/25 12:39
rtka: 見解獨到,推一下 08/25 12:39
lucian5566: 文章中是不是沒提到胡金龍啊 08/25 12:39
D1: 邦邦在紅中來之前問題就很多了 08/25 12:39
yokomata: 可能紅中來是整合,但上面還有人要伸手攪 08/25 12:40
muscatsss: 不要不舒服 08/25 12:40
nsk: 洪黑大將? 08/25 12:40
shifa: 這篇把兩件事情寫在同一篇然後沒分章節 08/25 12:40
SABA0: 到2021還沒改善?? 08/25 12:40
a27647535: 別的不說,讓洋將一直落跑的是誰啊 w 08/25 12:40
bakerstreet: 哪裡沒怪紅中?不然那個有距離是寫出來娛樂娛樂大家 08/25 12:40
colaer: 布魯斯那段其實每個隊伍每個總教練都差不多吧,查查以前各 08/25 12:40
colaer: 隊講的話都有不少自打臉的啊 08/25 12:40
rain0212: 不想管內容,你都知道紅中技術面管理面都是實實在在了, 08/25 12:40
rain0212: 團隊不研擬出一套方法整天你說你我說我的 08/25 12:40
hbk20491: leo75那裡沒有咎責紅一中 都在文章說紅一中護航吳俊良 08/25 12:40
Marliz: 左右逢源是不是在酸神拳 08/25 12:40
a27647535: 現在富邦是洋將最慘吧 08/25 12:41
hbk20491: 還說練球洪一中的距離 我看你才沒看文章吧 08/25 12:41
laihom0808: 挺胡大將 08/25 12:41
readygo: 洪的任命是某一派的決策,另一派會不爽,怎麼會覺得洪的 08/25 12:41
readygo: 事沒有關係呢 08/25 12:41
dsauqt: 這也有神拳?xdddd 08/25 12:41
colaer: 高層派系,除了少主還有哪派? 08/25 12:41
Tamama56: 期待血流成河。順便問是否有喵喵的掛? 08/25 12:41
hohochang100: 總教練都換過一拖拉庫了 有問題的很明顯是一直在球 08/25 12:41
hohochang100: 隊的球員吧 08/25 12:41
DarkKnight: 不得不說801事件和胡弟事件是中職近年最嚴重內部不合 08/25 12:41
mewcity: 文生大叔和棒球版的距離 08/25 12:41
yokomata: 紅中冰胡這事是紮紮實實打了另一派一拳 08/25 12:41
DarkKnight: 和 結果都在富邦... 08/25 12:42
hohochang100: 那是因為大叔跟球員很熟想要出來帶風向而已 08/25 12:42
polanco: 其他隊內部不和也很少爆到檯面上吧 08/25 12:42
louis0724: 講了跟沒講一樣... 08/25 12:42
DarkKnight: 五虎排第三 08/25 12:42
hohochang100: 這跟這個版上常常出現的通靈人士有什麼差別 08/25 12:42
mewcity: 副領隊不是本業跟她的性別好像沒有關係純噓某樓 08/25 12:43
Blanche: 所以17到現在邦邦都沒變阿 戰績永遠起不來 08/25 12:43
G81HowInDown: 拔草測風向 08/25 12:43
hohochang100: 他一樣也在通靈吧 08/25 12:43
SABA0: 缺的是像辜辜一樣的老闆吧 派系也不是換總教就能解的 08/25 12:43
sarufa: 算了吧文生大叔 08/25 12:43
shifa: 紅中帶隊 跟 球團大方向 這兩件事情寫在同一篇不要混了 08/25 12:43
daniel1344: 難得文生寫這麼多具體的東西 08/25 12:44
davidlai7788: 冰胡是高層決定的 如果胡能打紅中絕對會排他先發 08/25 12:44
rbull: 就是內鬥啊 XD 08/25 12:44
PlusSign: WIT 08/25 12:45
qqstory: 左右逢源是指螃蟹嗎?? 一路從球探高升副領隊XD 08/25 12:45
Nobita: 大方向就是指挖角紅中阿 然後現在合約跑一半了 績效很差 08/25 12:45
mewcity: 還有球員是玻璃心嗎被唸就不會打球 08/25 12:45
sealwow: 這篇講的球員沒問題一樣,14.15LM鬥成這樣還不是拿冠軍, 08/25 12:45
sealwow: 紅中跟球員有距離根本不是問題 08/25 12:45
orange7986: 胡弟被冰都無法解決,看來只剩那一招了 08/25 12:45
dsauqt: 我是不信派系沒辦法解決啦少主要不要處理而已 08/25 12:45
laihom0808: 富邦的顧問好像是棒協派的 08/25 12:45
dogville: 教練只能管球場上的事 其他什麼高層派系的要靠少主自己 08/25 12:45
Blanche: 小葉走時候 有幾篇報導其實就講很明了 08/25 12:45
Nobita: 不爽這個決策的不就左打右打 不就很正常很合理 08/25 12:45
bakerstreet: 當年大師兄紅中能作給他20-20了,老胡能上紅中哪會冰 08/25 12:46
shifa: 紅中那一套的問題在於很容易讓球員無所適從 尤其是年輕的 08/25 12:46
rbull: 整篇文章就是在暗指球隊內鬥不斷啊 08/25 12:46
orange7986: 派系問題在宣布轉賣就會團結了 08/25 12:46
dsauqt: 猜富邦是利用連星剩餘價值看有沒有辦法再衝擊一次總冠軍 08/25 12:46
dsauqt: 今年在沒辦法應該會徹底重建了 08/25 12:46
shifa: 在猴子有龍貓統整打擊,邦邦一直換打教,風格跟想法都要改 08/25 12:46
bar9527: 總ㄟ不能和球員太好+100000000 08/25 12:47
icou: What I Think, I Just Ask, How To Lose? 08/25 12:47
shifa: 對球員來說沒那麼快。而且紅中又會跟媒體說球員打擊狀況 08/25 12:47
DarkKnight: 不一定 大餅飛總還是拿冠軍 雖然我也覺得不能太好... 08/25 12:47
dogville: 邦邦先把洋將搞定吧 洋將一直出包怎麼樣都怪不到紅中 08/25 12:48
shifa: 中間打教扛不起來的話 年輕球員可能會不知道怎麼做 08/25 12:48
randolph499: 最大問題就是選秀太廢 08/25 12:48
ss36: 結論:球員有問題 教練有問題 高層有問題 08/25 12:48
jack2324: 洪中的上頭那不就52跟螃蟹? 08/25 12:48
beoneg: 這文章出來就滿明顯的了,一直以來兩股旅外跟本土的力量在 08/25 12:48
beoneg: 鬥 08/25 12:49
rbull: 洋將出包只是投手的問題啊 富邦本土打擊爛多久了 誰負責 08/25 12:49
bakerstreet: 我覺得邦邦的養成比選秀還廢XDD 08/25 12:49
ccyi995: 都他自己在講啊 神諭呼叫器又逼逼叫了 08/25 12:49
rbull: 這篇文推斷球隊內鬥不斷很合理啊 不然球隊怎麼會軟成這樣 08/25 12:50
D1: 只有一個羅力和比土投弱的優瑪 是要怎麼拿冠 08/25 12:50
lyt5566: 還想當葉王啊文生 08/25 12:50
davidlai7788: 大餅是因為簽了三個外掛洋將 今年走一個就不行了 08/25 12:50
hankwu: 堂堂的廢文大叔淪落到變鬥爭工具 可憐哪 08/25 12:51
DarkKnight: 爪爪去年的也是外掛級的還不是 去了 08/25 12:52
rbull: 就算有外掛洋將 本土打擊還是爛到爆炸啊 08/25 12:52
ofpurity: 還在陳連宏的全年戰績最佳 肺紋一篇 08/25 12:52
capsspac: 又開始了... 08/25 12:52
ParuruChan: 防火牆 XDDDD 08/25 12:53
AAaaron: 啊距離是多遠? 08/25 12:54
hankwu: 阿 不對 廢文大叔本來程度也就只是這樣 是我想多了 08/25 12:54
sasadog: 欸不是 外掛洋投真的很重要 去年玩到輸是教練團太會了== 08/25 12:55
std90061: 這篇唯一的卦是富邦管理層有分歧吧 08/25 12:56
zaknafein: 老梗了 當初在 lamigo 也這樣說他 結果戰績還不是很好 08/25 12:56
bluewolfzeus: 整篇再說什麼?我怎麽看不懂?所以都是紅中的問題 08/25 12:57
bxxl: ,這篇的爆點應該是最後那段,紅中之上還有兩個高層在拉扯 08/25 12:57
Gesundheit: 通篇就在黑紅中 08/25 12:57
std90061: 洪中的帶隊風格和吳良的事誰不知道? 但把問題都歸咎於洪 08/25 12:58
std90061: 就很好笑啊 08/25 12:58
sai56: 大叔其實才是富邦真正亂源吧 整天鬥教練 08/25 12:58
hsmeal: 文生必噓 08/25 12:58
jasonrgogo: 我還以為這篇文章是卡神寫的 08/25 12:58
bullace: 紅中被鬥掉的話歡迎回家 08/25 12:58
rbull: 不過洪一中以前也說lamigo不重視教練團 08/25 12:58
bxxl: "富邦現在的局面他(指紅中)責任有限" 明明就有寫這句 08/25 12:59
mewcity: 想黑紅中換全年第一的陳連宏教練回來嗎w 08/25 13:00
LinChinHoung: 紅中你邦不要可以還我吱 08/25 13:00
std90061: 先不說洪中在lamigo就是這種風格 還不是拿了這麼多冠軍, 08/25 13:00
std90061: 富邦從以前明顯就是球員問題更大啊 08/25 13:00
Gesundheit: 紅中帶隊風格就是跟球員不會太親近 怎麼三連霸的時候 08/25 13:00
Gesundheit: 不嘴這個 08/25 13:00
ParuruChan: 桃猿不尊重教練團 紅中怎麼會回去 XD 08/25 13:00
alwaysstrong: 文生 08/25 13:01
DarkKnight: 在吱版說還我紅中 會被說 左轉邦版 08/25 13:01
zzh1014: 看到牽拖教練就知道廢文 08/25 13:02
std90061: 教練換幾個了? 整天軟手、煮粥,這些問題難道是紅中來才 08/25 13:02
std90061: 發生的嗎 08/25 13:02
waitan: 文生大叔必噓 08/25 13:02
jsai: 笑死人 洪黑 08/25 13:03
hohochang100: 守備爛成這樣也要怪教練嗎? 08/25 13:03
rbull: 不過三年時間給他還是每年搶狀元熱門的話 紅中會很難看 08/25 13:03
hohochang100: 跑壘守備補位都這麼鳥是誰的問題?教練嗎 08/25 13:03
arch1212: ........... 08/25 13:04
l15: 開始了喔 紅中保重 08/25 13:04
hohochang100: 陳連宏全年戰績第一?笑死了這代表富邦就是強隊嗎 08/25 13:04
std90061: 我覺得他要嘛就另寫一篇紅中的問題,而不是把富邦管理層 08/25 13:05
std90061: 和其他問題全部混在一起 08/25 13:05
Kevin0608: 套句文生大叔自己文章裡面寫過的 這麼多毛那提出一個 08/25 13:05
Kevin0608: 最好的人選和理由 不然都是they的厝 08/25 13:05
hohochang100: 沒拿過季冠的球隊是強隊嗎 08/25 13:05
Kevin0608: 錯 08/25 13:05
kenny0111: 很會,下半季剛開賽又要弄臭富邦 08/25 13:05
ParuruChan: 以前守備爛都是怪教練為何要派上場 沒錯啊 XD 08/25 13:05
crazypeo45: 可悲的人寫的可悲文章還有一堆人推 08/25 13:05
ParuruChan: 不過換了金身教練以後 就都是球員的錯了 XD 08/25 13:06
kevin119: 廢文大叔 08/25 13:06
kenny0111: 弄臭富邦老胡就有球打?富邦開大門了怎麼沒球隊要收? 08/25 13:06
hawkandy8112: 文生 08/25 13:06
D1: 洋將來台灣只是為了賺錢 球隊搞氣氛他們大可不管才對啊 08/25 13:07
Magicbears: 某迷會說戰績好是靠球探啊XD 跟教練和選手無關唷 08/25 13:07
waitan: 可撥大叔 08/25 13:07
rbull: 不太懂紅中現在的金身在哪 到現在隊伍的型還是混沌不清 08/25 13:07
jacky9185: 開始編故事囉 08/25 13:07
D1: 除非是他們被唸 或是被操 被叫去跑步他們才會有意見吧! 08/25 13:07
yellowocean: 爛了這麼多年,怪之後來的紅中,太好笑了,這個作者 08/25 13:07
yellowocean: 講的東西真的永遠都那麼不專業,只會掰 08/25 13:07
jobechi: 胡金龍:打爆富邦換總ㄟ 08/25 13:08
hohochang100: 我勸蔡明興還是趕快賣掉球隊吧 08/25 13:08
hohochang100: 省得下面一堆爛泥扶不上牆 08/25 13:08
hohochang100: 還弄臭富邦名聲 08/25 13:08
try107799: 文生 08/25 13:08
hohochang100: 還找打手來寫這種風向文 08/25 13:09
D1: 乾脆自由球員去開挖米糕時期奪冠的班底大概還比較有機會 08/25 13:09
Magicbears: 有種出包嘴收拾殘局的既視感(望向某部會 08/25 13:09
teramars: 感覺好像要講什麼 結果看下來還是不知道在說什麼 08/25 13:09
losewind: 年輕人自己打不出來,不然怕甚麼站太遠 08/25 13:10
QRdog: 兩派是誰先講出來好嗎 08/25 13:11
CmDawn: 掐教練:體能教練供三小 08/25 13:12
delivia: 以為是誰 原來是文生啊 08/25 13:14
wangsan: 他的文章.... 08/25 13:14
BigHurt: 宇宙邦內部好精彩喔 呵呵 08/25 13:15
help1268: 說書開始 08/25 13:16
diegod: 真有水準的文章呢 給推 08/25 13:17
xshinx: 旅外還在鬥教練 08/25 13:17
qqstory: 當初應該挖紅中應該挖整套的 連百大經理人也挖過來 08/25 13:18
speeddd: 運動視界變小說世界 08/25 13:18
prodd: 洗洗睡吧!夢裡什麼都有 08/25 13:19
sfalco: 笑死…還在鬥教練 08/25 13:19
P69045: 以後作者可以先標前面 看到文生大叔可以不用浪費時間看 08/25 13:21
jwpllove: WIT竟然得到這麼多推?? 08/25 13:21
CCWck: 所以有任何相關人事的說法嗎? 就看他自己在腦補 08/25 13:21
LMGlikeshit: 文內就是在說申吧 08/25 13:22
LMGlikeshit: 明明打得不錯也有長打只是三振多就被唸加下放 08/25 13:22
Tako55: 這種文一出來 阿邦的戰績好像就... 08/25 13:22
jeep98: 看看胡金龍什麼樣子 08/25 13:22
P69045: 中職艾迪 怎麼職業運動那麼多這種咖阿 08/25 13:22
pups0409: 到底誰會看這種廢文 08/25 13:23
knight326: 現在也沒人說霸凌了吧,洋投跑掉跟球員傷一堆打擊斷層 08/25 13:23
knight326: ,用說的最會 08/25 13:23
rbull: 紅中就抱怨百大經理人虧待他們了 怎麼一天到晚以為他們好 08/25 13:23
boyen0917: 寫這種小說文 可以獲得關注 但他媽就是欠噓 白目 08/25 13:23
Kammy: 能不能禁止轉這個人的文章啊== 或是比照SPC那樣 08/25 13:24
LMGlikeshit: 結果現在越打越差 08/25 13:24
RealWill: 風向大叔必噓 08/25 13:24
rodes: 是在寫小說嗎 08/25 13:24
P69045: 眼睛沒瞎都知道洋將問題多 中心打線老化 鬼扯一堆 08/25 13:24
rodes: 這好像就是幫金龍說話的那位吧 08/25 13:24
rodes: 那這人還有看的加值嗎 08/25 13:25
Ee0936: 喔喔 所以以上問題lamigo球員通通沒有 各個適應良好 08/25 13:25
grayair: 通靈王 08/25 13:25
Tako55: 這種文一出來 阿邦內部會不會開始低氣壓了 08/25 13:26
bingreen: 這小說家吧, 08/25 13:27
loveakiko: 我是不信啦 08/25 13:27
jkduke: 你要選一堆海歸 就要選個海歸最大牌的來鎮場阿 08/25 13:28
jwpllove: 一堆人平常看到文生文就噓,怎麼現在又相信他寫得?? 08/25 13:29
brian455461: 又扯阿囉全年第一XD 我還以為524 08/25 13:29
jkduke: 峰哥 你不用 找個冰峰哥的人來 好歹也找個王40來吧 08/25 13:29
wuzle: 過往會放人生路 保3號好像也不意外 08/25 13:30
rbull: 紅中之前也有放人生路的黑歷史 08/25 13:31
hyd789: 推這咖 08/25 13:32
covalentiger: 那找和球員麻吉麻吉的吳復連好了 畢竟還送給義大一 08/25 13:33
covalentiger: 個冠軍過(?) 08/25 13:33
ghostl40809: 是說書還是派系又開搞了? 08/25 13:34
b993040020: 那個跟人並列贏第三沒幾場的第一不要拿出來笑 08/25 13:35
ifoman: 先噓再說 08/25 13:35
beauman002: 這篇跟打爆富邦換總a有什麼兩樣? 就來黑的 08/25 13:35
b993040020: 還是靠人家練兵撿的 08/25 13:35
darkMood: 因為把「龍」關起來了,當然就只好一路沈淪下去 08/25 13:36
Cardern: 反正通通E全坦 08/25 13:38
hassmetou: 主要論點都在腦補阿XDD 跟某些鄉民猜的也差不多 看看 08/25 13:39
hassmetou: 笑笑就好 08/25 13:39
ting445: 文生 哈哈 富邦問題最好都在紅中 當棒球圈只有他一個? 08/25 13:39
CTBgu: 打爆富邦換總a 08/25 13:42
Nnninmg: 破文章還有人推 08/25 13:42
ShockG: 不跟球員太熟,洪中在吱就是這樣幹的啊 08/25 13:43
chch2011: 跟隔壁版的艾迪有得拼 ㄏㄏ 08/25 13:44
jwpllove: 不少平常看到文生就噓的人 發現這篇在寫富邦八卦就通通 08/25 13:44
jwpllove: 相信了呢 08/25 13:44
doublemouse: 這人講話很不可信,不過會有人像拿到聖旨一樣開酸 08/25 13:44
knml: 文生?草莓公信力 08/25 13:45
CT0958: 最慘的大概是富邦球迷吧,年年期待年年失望 08/25 13:45
h2hero1975: 說沒有80,然後是天威難測的?各種說書! 08/25 13:46
gtgra053789: 不如總教練投票直選好了 都幾任了 直接講你邦到底要 08/25 13:46
gtgra053789: 誰來帶 08/25 13:46
asidy: 哇,細節這麼清楚,內部情資還是說書 08/25 13:47
MikeNapoli: 打爆富邦換總A 08/25 13:47
panzerbug: 這隊抓馬比比賽好看 08/25 13:47
ParuruChan: 邦寶維穩噓文? 08/25 13:49
abcdeffg: 又在通靈了.. 08/25 13:51
MindWork: 幫忙鬥紅中 噁心 08/25 13:51
x9987kkzx: 證據? 08/25 13:52
jeremysam: 富邦=三商? 08/25 13:54
brokenagate: 看到一半就看不下去了 08/25 13:56
IRPT001: 崩了? 08/25 13:57
CraigKimbrel: 富邦每年的日常XD 08/25 13:58
selena320: 廢文大叔 08/25 14:00
www2967: 邦邦 選到高足一個比一個慘 今年選得保重 08/25 14:03
q840813: 唯恐天下不亂 08/25 14:04
Elmo: 他不是本來就當球員的傳聲筒嗎 藉他發聲 08/25 14:06
nsk: 日韓監督和球員的距離更遠丶所以文生也是認為NPB KBO有問題? 08/25 14:09
sleepmilk: 編故事哦? 08/25 14:10
Isinging: 這篇從頭到尾就兩個重點 1.黑紅中 2.球隊還在內鬥 08/25 14:12
Isinging: 可悲阿 球都打不好了還一直在內鬥 08/25 14:12
showfeng: 怎麼都沒人說郭泰源這老毒瘤呢? 08/25 14:12
showfeng: 郭泰源vs螃蟹 08/25 14:12
Joseph992107: 08/25 14:13
hyd789: 推 體質不好是一個問題 08/25 14:13
showfeng: 不整合好 雖然都是為球隊好 08/25 14:14
showfeng: win now跟放眼未來 那個對球隊好? 08/25 14:14
showfeng: 只能說好險今年選秀的結果 代表這球隊還有救哈哈 08/25 14:15
w77499: 文生大叔必噓,看看選秀評價XD 08/25 14:15
nihow78: 阿鑼就帶的不錯 幹嘛要換洪 08/25 14:16
iceroy: 文生討厭紅中不是一天兩天的事吧 08/25 14:17
lwswjs: 科幻小說? 08/25 14:17
pi020412: 哪有黑洪中 他不是一直強調不完全是洪中的問題 08/25 14:20
chitosalen: 打爆富邦換總欸 08/25 14:21
raypaul: 這咖的專欄可信度只有817 08/25 14:24
annielaurie: 2+3不意外 08/25 14:27
sdolphinyo: 改換胡弟當教練了吧 08/25 14:28
ghostl40809: 別跟我說文生你支持胡弟退冰 08/25 14:29
adwn: 在lamigo時就是這樣子,怎麼到富邦要跟球員麻吉才行 08/25 14:29
wu05: 選秀0分 08/25 14:31
indium111: 這主題比歐戰神還戰神 08/25 14:32
hyd789: 推 體質不好 08/25 14:37
vcr: 仔細想想 紅中真的壓得住旅長幫嗎??? 08/25 14:37
astley99: 只講這兩年紅中的問題,那從義大接手開始是什麼問題? 08/25 14:42
jash: 要說書可以說的精彩點 把洋將待不下去紛紛離開也怪到洪中 08/25 14:48
jash: 頭上會比較精彩 08/25 14:48
kappaisshit: 很會幻想= = 08/25 14:53
chenming867: https://youtu.be/J3Bz1UBcgnw 08/25 14:55
loveisth520: 贏球治百病 如果下半季奪冠又是不同的聲音 08/25 15:00
shark64: 801 08/25 15:01
gn00604767: 文章內容就是很隱晦的在怪紅中啊,這還不叫黑? 08/25 15:03
reexamor: 很多點都不認同。 08/25 15:03
shark64: 蘿莉走光圖預備中? 08/25 15:04
dk971355: 原來洪中在富邦有這麼久 我還以為只來兩年 08/25 15:04
usoto: 文生文 08/25 15:06
rodyguy: 廢文 08/25 15:11
jasperjr7: 這人必噓 沒料 08/25 15:14
monocyte1: 白痴,球員爛死了,怪教練? 08/25 15:15
tek1985: 奇文共賞 08/25 15:17
best0811: 紅中一直都這樣 但在米糕能拿冠耶? 難道是富邦都是... 08/25 15:25
Hsu1025: 沒那麼複雜…富邦這幾年打不出來就是打線太爛而已 其他 08/25 15:29
Hsu1025: 原因都不是重點 08/25 15:29
TonyShih: 空洞廢文 08/25 15:33
jakewu1217: 這隊乾脆不要請教練好了 08/25 15:41
r3479zx873: 這人之前講一堆都不準啊 跟鄉民拌嘴乳摸差不多 08/25 15:43
hydepark: 到底在說什麼 有人看得懂嗎 08/25 15:44
Atkins13: 文生 08/25 15:45
chengs: 廢 08/25 15:45
thomas52: 拜託這種文可不可以趕快消失在棒球版啊 08/25 15:48
xi17364: 供三小 就是富邦投手太爛沒什麼好講的 08/25 15:49
kuorobo14: 看到文生就先噓了 除了屁話什麼都講不出來 08/25 15:50
CheLiu: 放屁,紅中跟球員保持距離這球迷都知道吧,這是理由,而 08/25 15:51
CheLiu: 且這個人的可信度? 08/25 15:51
yocobra: 不僅台灣大賽沒參加過,半季冠軍更是一冠難求 這樣說是 08/25 15:52
yocobra: 不是好一點 08/25 15:52
driftfirn: 廢文浪費我時間 舉不出任何實例一直在說很明顯很明顯 08/25 15:53
BlaBlaBon: 用力揮擊結果出局,被唸只想揮大棒 這不是爪板酸民嗎 08/25 15:56
ayiela: 隨便亂猜就可以發廢文 08/25 15:57
vs98and99: 以為要說什麼 說來說去都是教練的錯 08/25 16:12
sosokuo: 文生寫旅外的可能還行,寫中職文章都真的三流的 08/25 16:15
Anikk: 直接說 我討厭阿中比較快 08/25 16:15
erosha: XX寫手 08/25 16:18
BASEGO: ... 08/25 16:27
yozvi: 作者 08/25 16:35
Saynai: 居心叵測 粗暴言論大可不必 08/25 16:50
tony711: 黑紅中? 08/25 16:55
e123488e: 跳樑小丑滾啦 08/25 17:10
RICEFINCH: 喜歡煮粥的伙伴 08/25 17:17
poz93: 紅中在LM拿冠就是知名不搞人情 富邦買來前會不知道? 08/25 17:34
massi013: 又來寫故事鬥教練了 出現新版本了 08/25 17:37
kakuson: 螃蟹!!二軍培養(選秀)跟洋將都是問題 08/25 17:40
Arodz: 職棒總教練不是來交朋友的 就是要勝利 打的好就有位置 08/25 17:45
Godspeech: 總教練本來就不該和球員太好,太好的下場就是樂天這 08/25 17:46
Godspeech: 樣子...... 08/25 17:46
paris0826: 你們的問題就是不續聘大義 現在吉祥物超陰森 08/25 17:55
jimmy1688: 狗屁不通,每隊的總教練都嘛跟球員分開坐,那隊不是。 08/25 18:13
yccm: 紅中不打人和牌弄出三連霸,難道要他現在去搞人和? 08/25 18:19
possible322: 又來了 08/25 18:25
rosaroom: 又來 08/25 19:42
Misako: 富邦的爛不是一天兩天造成的,兩年就想叫紅中救起來,真是 08/25 20:12
Misako: 異想天開,不知是哪個高層促成了這篇文章,但我爪迷都為紅 08/25 20:12
Misako: 中喊冤 08/25 20:12
weakness: 不管啦 懶全扛 08/25 20:37
dracomalfoy: 不要侮辱說書的 這根本是路邊要飯站起來假扮說書人 08/25 22:48
dracomalfoy: 啊?狗屁不通也有人信? 08/25 22:48
Terry2231: 廢文大叔 08/25 23:10
smalldra: 在銀行那就都說得過去了 難怪 08/28 21:17
cnconnhc: 很會 08/28 21:26
NNK0702: 年輕人太弱。先養出陳文杰等級的新人再說 08/28 21:31
polanco: 噓的要不要道歉啊 笑死 11/16 09:38