Re: [討論] 找彈球年洋投回鍋，可能復活的有誰？

[ricky158207 (科科任)]

首先你的舉例就錯了
伍鐸根本就不是因為換成不彈球才復活的


伍鐸歷年成績

      局數  ERA  WHIP H/9   BB/9 K/9  K/BB ERA+  BABIP
2015  73    3.45 1.30 10.11 1.6  8.0  5.00 148   0.343
2016  89.1  3.93 1.29 10.28 1.3  7.5  5.77 151   0.342
2017  173.2 3.63 1.27 9.74  1.6  7.0  4.22 136   0.329
2018  169.0 3.25 1.21 9.59  1.3  6.7  5.04 146   0.327
2019  113.1 5.48 1.40 11.7  1.0  6.0  6.33 90    0.336
2020  79.2  6.55 1.77 13.6  2.4  5.6  2.38 80    0.355
今年  84.1  2.67 1.06 8.00  1.4  5.1  3.43 143   0.263


2015、2016這兩年最彈的都能投出ERA3字頭的成績
（局數少是因為都季中才上）
很明顯分水嶺是在2019年才崩掉
但這很明顯就是他自己的狀況下滑了
這種退步的案例在洋將中本來就很常見
史博威、布魯斯、賽格威之類的都發生過
要是講近幾年嫌都是彈球的，過去湯瑪仕、強森等等還不是一樣


結果現在一堆人講成伍鐸是被彈球打爆的一樣
奇怪咧最彈的16年跟第三彈的15年殺到不行耶？
到相對不彈的19就開始炸了，這也算彈球的鍋？
要舉例被彈球炸光光的還不如講希克這種吧
事前查個資料就知道伍鐸根本不算，很難嗎？
結果現在洗到好像他真的被彈球打爆一樣，講到彈球就放棄思考不好吧


附帶一題，另一位被講成彈球受害者的官大元，在2015時還有ERA+140跟WHIP1.19
比他2014年ERA+65跟WHIP1.79好很多
16-17爆炸，但18-19調回來不少，ERA+都還有個100上下
去年再炸光光，但去年他已經36歲了
嗯，還是會有一群人堅持他也是要算在彈球頭上，好喔
當然今年找回身手還是恭喜他，就算幾乎不是投高強度的局數，要有這成績也不容易

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至於你說誰回來有機會像伍鐸一樣把狀況找回來
這就屬於通靈範疇了
伍鐸幸運的是碰到有第五隊缺人手，不然他早跟大多數洋將一樣被洗掉了

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t  a   ╭ ◢██◣═◢██◣◥███◣═███◢██◣═球˙來就打══╮t  a
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推 eddy12357: 此篇正解
推 HSyiee: 理性分析
推 reedx: 今年的BAPIP也低到太扯了吧XD
推 s13140709: 大元15年還拿到最佳進步獎吧
推 mikehu: 小葉有料
→ s13140709: 我覺得受到彈球影響的最嚴重應該是20上半季跟16xd
→ dgq75148: 你有沒有考慮過因為彈力球年投手過度使用造成後面幾年退
→ dgq75148: 化的因素？ 這部分也應該算在受害者裡頭
你要質疑這點把用球數之類的列出來比較一下阿
不過容我提醒你，不管球彈不彈，好用就一直用到死才是CPBL日常
經典案例迪薩猛跟彈球可沒半毛關係
推 Timekeeper: 正解 彈球根本不是主因
推 s13140709: 彈球對整體投手一定有影響啦，但舉例要舉好
推 dgq75148: 大元這種不靠三振而是靠被擊出造成出局數的投手 隨著年
→ dgq75148: 紀速度轉速等肯定會有所退化 但再加上彈球因素的話會加
→ dgq75148: 大退化幅度
那是什麼？還是退化啊
事實證明用.56的球，大元都還有ERA+100的身手，看他調不調得到的問題而已
去年下半就.56了耶
推 takuminauki: 投手每年狀況不同很正常 是中職對洋投太沒耐心
推 exciplex14: 畢竟這年頭只要說句彈，就可以當分析大師(x)
我敢打賭100％以後還是一堆人喊伍鐸是彈球受害者lol
推 Y225: 姐姐應該可以算吧，15和16ERA都破6，但是17,18,19就4.多，
→ Y225: 然後去年又破5
https://cpbl-plus.ldkrsi.men/player/R527
去年可能是跟下滑重疊到，畢竟今年也還是爛在那邊
2015-16就明顯是有影響，這兩年ERA+也是19之前最低
P.S.這網站21年的數字還沒更新的樣子，看其他年的就好
推 aufewig: 推這篇，史博威被玩壞也超可惜
→ asd22961166: 這兩位都剛好在今年大復活也是很巧
推 dgq75148: 大元ERA爆炸在16.17.20年 除了17年是.56左右 16.17都是.
→ dgq75148: 57以上 18.19 .56的球可以維持ERA4-5  今年用.56以下的
→ dgq75148: 球 ERA降得更低 這種正相關的數據 你跟我說跟彈球沒關係
→ dgq75148: ？
推 huan0: 我是元po,但你說的我服
嗯嗯，其實彈球受害者還是有啦，但伍鐸不太算這樣
→ dgq75148: 第一段更正是16.20都是.57以上
正相關喔，那麼2014不知道官大元用哪顆球丟出ERA+65呢？
又用哪顆球在15年丟出ERA+148呢？
2017-2019彈性差不多，怎麼會17跟18-19大元的成績差那麼多呢？
推 trylin: 官大元15年以後ERA+  140 70 56 97 103 43
→ trylin: 其中15 17 18 19彈性相同 ERA+是 140 56 97 103
推 PeterHenson: 官大元現在還在還債中咧 說不定季末ERA腫起來就沒人
→ trylin: 16跟20超彈 ERA+ 70 43  然後2014是65
→ PeterHenson: 說彈力球受害者了
→ trylin: 我是看不出哪裡正相關拉
推 dgq75148: 你把數據丟到excel 他就會跟你說怎麼正相關了 不要只用
→ dgq75148: 眼睛看
推 trylin: 用眼睛看就沒有正相關了 還需要excel
推 dgq75148: 你用ERA+跟彈性係數比當然沒正相關 ERA+越高越強阿
官大元純ERA
2014年5.73 2015年3.66 2016年8.48 2017年8.79 2018年4.88 2019年4.77
2020年12.12，不過才六局

球的彈力大約是 2016=2020上半>2015>2014、2017-2019

正相關？？
推 Duke200: 性感不全然是彈球問題 對戰摸熟 投1休4都有影響
→ Duke200: 19.20那兩年蠻常投1休4
不過任勞任怨也是會被味全撿去的理由之一吧，就是要一個能到處支援的
推 dgq75148: 幹嘛忽略2021？
因為還沒比完，而且這幾年一攤開就已經沒有你說的正相關了，多凹一年也不會改變
推 archer11: 伍鐸今年對富邦防禦率1而已 對兄弟2.17對這2隊投比較好
我覺得這是另外一個問題，CPBL隊伍數太少了
太容易出現「對到XX隊怎樣」然後影響到整體的成績
推 koga5566: 推這篇
→ jjam: 伍鐸不是+1 在兄弟那幾年可是能壓制吱吱的投手
→ jjam: 雖然不到屠殺 但彈球年的數據很不錯
噓 sincere77: 大元爆炸的16和20不就是彈球年？
他17也爆炸啊，局數較少之外ERA在內整體成績幾乎和16一樣
可是這兩年用球有一樣嗎？
推 smartlin2001: 邦寶爪寶得不到冠軍就怪彈球。
→ cooldidi500: 16~21團隊投打成績還歷歷在目 OK 您說的是
推 RoChing: 推拿數據說話
→ cooldidi500: https://reurl.cc/pxnq2Z 布魯斯什麼咖啊 拿出數據好
→ cooldidi500: 嗎
請問我有說彈球對所有團隊都沒差嗎？？
推 olp123: 彈球當然是主因,今年換球後
→ olp123: 整體打擊數據差很多
各國都一樣啦，日本用彈球那幾年也是成績飛天，還出現過整聯盟一年一千多轟的
換成不彈的統一球年代也是痛苦的要死，而且重點是最後偷換回來還不說
→ Chung1206: 專業分析
推 purplenight: 我覺得你的舉例沒錯，但很多東西要考量，伍當時比較
→ purplenight: 年輕，投球習性或許還沒被抓準，去年前年大爆炸球速
→ purplenight: 沒有剛來時那麼有壓制，但球一定多少有影響，這反應
→ purplenight: 在今年打者身上是事實
因為他開始爆炸的19投得明顯比更彈的15-16差
數據上基本就證明了是個人狀況問題，如果有在看比賽內容也會曉得
今年如果狀況一樣爛，純粹只是靠球，那也只會是變得還能吃局數但內容另計
不會像是現在ERA+143這種成績
推 antonis: 怎麼不說15，16年如果不是彈球，ERA有可能是2字頭？
→ antonis: 你舉的例子也無法證明他不是受彈球影響
他要是那兩年丟的是2字頭，你就會凹不彈就1字頭，這樣很好玩嗎？
推 haogo: 推這篇 性感今年調整越調越好 休兩個月突然神勇了起來
推 chaobii: 能找回昔日身手不容易，希望伍鐸能繼續維持下去
推 antonis: 代表你統計沒學好啊......
行，丟出ERA3你要凹不是2，丟出2你八成也要凹不是1
這種統計學你還是自用就好，我資質駑鈍就免惹
※ 編輯: ricky158207 (1.171.235.199 臺灣), 09/07/2021 19:12:27
推 dgq75148: https://imgur.com/sAIZcrH
→ dgq75148: 算出來就是正相關 就跟你說放到excel就知道的東西
→ dgq75148: 2021 保守用ERA 3去算都能算出大於0.6  現在才1.77
→ dgq75148: 還在那用眼睛看看不出來
你知道你把2020拔掉，只算2013-2019（我不知道你為什麼踢掉13-14）
得出來的數字會直接腰斬嗎？

至於為什麼要拔掉2020？
1.這年他才投6.2局，沒有一個稍微懂球的會告訴你
  這樣本足夠證明他的實力就是帳面這樣
  順帶一題，他在超彈球的上半季只有丟過1局

2.他這一年36歲，一個過往有幾年過勞記錄的RP，撐到這年紀爆炸一點都不奇怪
  今年不如說是他自己找到方法回春

3.退一步說，算進2020，讓相關係數回到0.6以上好了
  那起碼也證明在19年之前完全不成立，大元是被2020的成績（球）害到
  要說他是被（2020版本的）彈球受害者，OK，勉強過得去一點
  上半季樣本1局（兩場），下半季樣本5.2局（三場）的受害者就是惹
推 ccf0423: 不過伍鐸去年79.2局被扛21發,今年84.1局才被扛6發,今年滾
→ ccf0423: 飛比還比往年低了不少,彈球還是有一定影響吧
要講「不是完全沒有影響」我也不會否認
但ERA+直接回到顛峰時期，這一定有他的本事在
比較相似的例子像是上面舉的王溢正，過去他是彈球受害者
今年滾飛比則像性感一樣大幅下滑，但他的純ERA比去年還腫
完全沒有因為球更飛不出去此得利
所以我是覺得，沒必要講得好像選手都是靠球不彈了才回春
肯定他們找回狀態也是一樁美談，這點官大元也一樣
→ dgq75148: 彈球直接開季六局就炸了 還影響不夠大?
→ dgq75148: 算數據還要東扣西扣 你怎不直接把2017拿掉 就完全跟係數
→ dgq75148: 正相關
https://i.imgur.com/SKs6JEq.png
就跟你講上半季才1局了，開季6局？

要挑掉局數也比較少的2017？好阿，2013-2019扣掉2017後長這樣
https://i.imgur.com/uNoqwh9.png  還是沒有0.6
推 dgq75148: 把彈力球年數據扣掉 然後說不被彈力影響 統計這樣算?
→ dgq75148: 真是狗屁不通
只投一局的「彈力球年」就好通喔 你真行
推 dgq75148: https://imgur.com/u1za4g8
→ dgq75148: 扣掉2020 一樣正相關拉
剩0.4字頭你也要盧是有相關，開心就好
是說我隨手算了一下，全聯盟的相關係數差不多是.85到.9多之間
你官大元說有相關，相關性也遠低於全聯盟平均
推 dgq75148: 你都把彈力球年扣掉 當然遠低於平均 真的整天講幹話
https://i.imgur.com/zf2l1n3.png
這是全聯盟的，用你的.6也是遠低於平均好嗎
→ dgq75148: 先去把正相關定義讀清楚啦
你是說把1局還6局也當成一整年在算的那種定義嗎？
DUCK不必
※ 編輯: ricky158207 (1.171.235.199 臺灣), 09/07/2021 20:59:53
推 jeremy362: 推數據