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作者twyao (小鋁條)
看板Baseball
標題[討論] 關於偷暗號
時間Sun Sep 19 01:13:53 2021
發現大家在吵可不可以偷暗號這個議題~~ 先說 在下僅是一介球迷，雖然不是完全沒打過球比過賽， 但說實話對棒球實務沒有多深入的理解。 不過對於哲學倫理學是稍微有點涉略，雖然也涉略不深， 但想說還是嘗試透過哲學思辨的角度提出一點可能的思考方向。 總之我覺得這是個倫理學難題，沒有標準答案。 但覺得或許可以從以下幾個立場來思考： 1.認定不可以偷 而若問不可以偷那為何還需要暗號， 甚至二壘有跑壘員還要換一組暗號？ 這就像你停車會鎖車一樣， 雖然我們知道不可以偷車， 但還是要預防有人會偷，所以要鎖。 而若你鎖了車卻還是被偷， 那可能的確是你車鎖太爛太容易偷， 不過你仍然會譴責小偷， 而非只怪自己鎖太爛。 同理， 如果暗號很容易被偷， 那你的確可以私下檢討自己的暗號是不是太容易被識破， 但同時你仍會大聲譴責偷暗號的人。 2.認定可以偷，偷暗號是正當技巧 反正就當打暗號、偷暗號都是比賽的一部份， 也都是棒球技巧的一部份， 大家就來比誰打的暗號厲害、誰偷暗號的技術了得。 且對於偷暗號也沒什麼好譴責與報復的， 使用正當技巧當然不需要也不應被譴責或報復。 3.認定可以偷，但偷也要有技巧，不能被發現 即「你偷可以，但別被我發現，要是真被我發現你就乖乖受罰」的概念。 大家都可以偷，沒有要禁止誰偷， 但要是被發現就是你偷的技巧太爛，被罵、被罰是活該。 4.認定可以偷也不可以偷 這就像各國的間諜一樣。 各國都處罰抓到的他國間諜， 但仍會派出間諜去他國， 畢竟大家立場不同且都多少有敵意， 迫於無奈只能先求自保。 抓到你偷暗號我就是要罵， 但我也偷別人的。 反正爾虞我詐，在場上就是對手， 對敵人仁慈即是對自己殘忍，先以己方利益為優先。 以上是剛剛想到的，歡迎大家補充、討論或批評。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.51.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1631985235.A.02B.html ※ 編輯: twyao (220.133.51.248 臺灣), 09/19/2021 01:14:46
推 ihcc: 還要幾篇 09/19 01:14
推 sacharoming: 沒用科技 大家公平競爭哪有什麼不對 09/19 01:14
推 nobodywang: 用鼓不知道算有沒有用科技? 09/19 01:15
→ kaiway3: 要幾篇 09/19 01:15
→ MarcPolo: 你有沒有發現前面有很像的文 09/19 01:16
→ iammiller: 感覺你就是太空人死忠粉絲 09/19 01:18
噓 fastfu: 自己遜暗號被識破 然後在那邊吵 丟人現眼 09/19 01:18
推 ultralarge: 他們猜 隨便猜 不重要 09/19 01:19
→ fastfu: 我覺得2才是正常 09/19 01:19
→ fastfu: 樓上暗號 09/19 01:19
→ alwaysstrong: 可以偷 但僅限場上球員 在場外偷再傳進場內的不行 09/19 01:24
嗯嗯這感覺也是一個有時會看到的立場或論點（筆記） 或許可以接續文章內容成為第5.點
推 Hsu1025: 為什麼不像美足直接戴無線電 09/19 01:25
→ Hsu1025: 這樣也滿省時間的 09/19 01:25
→ Hsu1025: 投手不用一直搖頭 然後退開投手丘 09/19 01:26
→ Hsu1025: 教練也不用下戰術要比來比去 09/19 01:26
→ eunhailoveu: 看球衣顏色 09/19 01:27
推 mainsa: 無線電不行 因為可以看嘴型 不然捕手去跟投手講話的時候 09/19 01:28
→ mainsa: 幹嘛都要用手套擋住 就是怕讀唇語 09/19 01:28
推 karta328: 本來可以偷暗號啊 只是要想辦法阻止對方繼續偷 只有爛 09/19 01:29
→ karta328: 投手才會直接叫人不要偷 搞得好像嗆完就不能繼續偷一樣 09/19 01:29
→ karta328: 而且羅傑斯本來就不是有品的投手 可以去翻他的事蹟 09/19 01:31
推 Vincent233: 說無線電的是智商有問題？打者就在旁邊還無線電 09/19 01:39
→ greentea1205: 要不要別的earmic學那個狗屎寫手好了？ 09/19 01:40
→ greentea1205: 個 09/19 01:41
推 Hsu1025: 改休息室配球阿 這樣也聽得見 09/19 01:47
→ Hsu1025: 那就有內鬼了 09/19 01:47
推 LBJbuyao: 我覺得2 但4感覺更像現實情況 09/19 01:53
推 alwaysstrong: 打者在旁邊照樣能用無線電啊 講暗語配球就好 到底 09/19 01:58
→ alwaysstrong: 是誰有智商問題啊？ 09/19 01:58
推 turkey0315: 直接學國外….觸身球伺候不就好了嗎...... 09/19 02:20
→ Josh412: 法律有規定不能偷車，規則有說不能偷暗號？ 09/19 02:40
您應該是針對 1. 這個立場回應的吧？ 雖然我自己是沒有明確屬於什麼立場 不過關於這點我可以嘗試替 1. 這個立場做點說明 就是說 首先我並未說偷車跟偷暗號完全可以視為一樣的 只是有些認為不可以偷暗號的人 可能是基於這樣的類比來思考的 而你當然可以站在 認為法律或規則有明訂禁止的事情才不能做 沒明文禁止的事情就是可以做的 這樣的立場 但也可能會有人不是採取這個立場 因為認定什麼事情可以做或不可以做 可能僅是個人的道德判斷 未必一定要有法律或規則的支持 事實上現在的法律 起初也一定是先有許多人都認為什麼事可以做或不可以做 形成共識 最後才被制定成法律的 所以雖然棒球規則沒寫 但某人可以私自認為不可以偷暗號 而如果這樣認為的人夠多 最後形成共識 那不可以偷暗號就可能被寫進規則 或至少成為潛規則或是慣例之類的 當然我也只是說有這種立場 但你不一定要認同
推 waitan: 2 09/19 02:42
推 a1len: 暗號就跟無線電頻道一樣啊，被破解只能摸摸鼻子 09/19 02:53
※ 編輯: twyao (220.133.51.248 臺灣), 09/19/2021 03:14:59
噓 Mason0512: 用了偷來形容就是先入為主了 09/19 03:22
→ Mason0512: 按錯 待會補推 09/19 03:23
推 Mason0512: 頂 09/19 03:37
我有想過用偷這個字眼會不會有用詞本身就隱含道德判斷的疑慮 但因為「偷暗號」已經是個大家慣用也都能會意的說法了 在溝通上比較方便 如果真要用客觀用語 可能得說「刻意破解並觀看對方暗號，用以給場上隊友即時情報」 挺麻煩，且反而不利於理解與溝通 所以還是使用偷暗號這個說法 或許在此不仿把「偷」這個語素解成中性的即可 例如「盜壘」一詞也使用「盜」這個語素，但這個詞不具貶意
噓 ericshiun: 喔喔！所以偷車是對的！還要拍拍手！鎖被撬開活該 09/19 04:22
※ 編輯: twyao (220.133.51.248 臺灣), 09/19/2021 04:45:34
推 Leeabel: 寫得不錯喔，但看起來有人沒理解你的倫理學討論。 09/19 05:54
噓 yLi: 消 毒 09/19 06:56
推 GGxx: 運動倫理學討論很ok呀 支持 09/19 07:11
推 GGxx: 個人立場支持論點3的變形 09/19 07:19
→ GGxx: 偷暗號於否的攻防僅在球員之間時是ok的 09/19 07:19
→ GGxx: 如果像太空人從場外用攝影機加電分析 09/19 07:19
→ GGxx: 就越過紅線 完全不行 09/19 07:19
→ GGxx: 電腦分析 09/19 07:19
推 alonelykid: 場上球員看破就是你投手不行啊 還在哪裡亂叫丟臉 09/19 08:26
推 weighluen: 一直都是2阿 09/19 08:29
推 jentp: 2 09/19 08:37
推 MaYawCiru: 看球的多半覺得2 打球的是4吧 09/19 09:14
→ jobbe66: 戰爭時能不能攔截破解摩斯密碼？ 09/19 09:46
→ hawmk66: 說的對啊,那去年陽大哥偷暗號薩諾獅在氣屁 09/19 09:53
推 forgiveus: 本來就可以偷，說什麼投手會丟打者這根本是x話，你每 09/19 13:54
→ forgiveus: 個配球我都偷，你就多丟幾個打者看看會出什麼事啊 09/19 13:54
→ forgiveus: 不要說二壘跑者偷捕手，休息室那些教練團從比賽開始一 09/19 13:57
→ forgiveus: 直都在互偷，這從比賽開始就知道了 09/19 13:57
推 ericyou0122: 只要不要像太空人用電子設備來偷，靠場上暗號交流我 09/19 20:21
→ ericyou0122: 覺得沒問題，二壘有人，捕手難道看不見，還要比簡單 09/19 20:21
→ ericyou0122: 暗號就是等挨打而已 09/19 20:21