推 polanco: 推 09/19 08:57
※ 編輯: seimo (180.217.242.79 臺灣), 09/19/2021 09:00:43
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推 abc12812: 偷暗號+抹油 作弊大隊好意思講養成? 09/19 09:14
→ seimo: 書裡面的確有幫太空人說話啦 但我絕對不認同太空人做法xd 09/19 09:15
推 intrue: 推 09/19 09:15
推 Vios3: 推 09/19 09:18
推 Arodz: 推 但希望要再增隊 09/19 09:23
→ shifa: 魔球不要當成棒球類書籍 要當成經營類書籍來看 09/19 09:31
推 freddy50301: 我是不曉得一個連球迷都反對簽約金破十幾年前紀錄的 09/19 09:31
→ freddy50301: 聯盟能進步到哪裡去 09/19 09:31
→ seimo: 樓上s大 所以魔球我看了沒幾天放棄 mvp我三天看完 09/19 09:32
→ seimo: 簽約金那是另外的故事了xddd 的確要被批也沒錯 但是能提供 09/19 09:33
→ seimo: 中職已經比起國內其他職業運動好很多了不過也還是希望能改 09/19 09:33
推 kano2525: 魔球我記得是被分類在管理與領導類的XD 真的不要把他當 09/19 09:36
→ kano2525: 棒球類書籍在看 09/19 09:36
推 Arodz: 名義上沒破 總額破了吧 古林550加激勵700萬啊 破600遲早的 09/19 09:42
→ lrh18: 總額意義不大阿 名目上就不是簽約金 給的方式也不同 09/19 09:50
推 bxxl: 為啥意義不大? 吸引力不就是看總額嗎? 09/19 09:59
推 lon0623: 並不是反對,而是不需要拿蔡仲南當標的 09/19 10:00
→ bxxl: 若說有點機率拿不到,那打個七折加進去也行啊. 09/19 10:00
→ lrh18: 除非是保證100%入袋 不然總額都是擺來好看的 09/19 10:01
→ lon0623: 我舉例,嘟嘟簽約金只有三百萬 09/19 10:01
→ lon0623: 你覺得當今純本土投手那個能比得上嘟嘟? 09/19 10:02
→ lon0623: 但隨便一個簽約金都吊打嘟嘟 09/19 10:02
→ lrh18: 不反對打破阿甘金額 但他本來就是那個特殊時代的產物 09/19 10:02
→ lon0623: 所以可以證明簽約金是一直有上升的 09/19 10:03
→ lon0623: 阿甘可以拿到六百萬是因為兩聯盟爭搶球員 09/19 10:04
→ lrh18: 鋒哥在98亞運後 TML可是開出450萬+月薪24萬要網羅的 09/19 10:05
推 bxxl: 要看實際入袋率,像科技業也是會看分紅(非保證)來挑公司吧 09/19 10:05
推 lon0623: 並不是真的有六百萬默契 09/19 10:06
推 vincealan: 急什麼,現在也沒看到當年阿甘等級的新人說要打中職 09/19 10:06
→ vincealan: 上一個被經紀人吹說是小曹二世,要拿超過600萬的新人 09/19 10:07
→ vincealan: 還在二軍浮潛呢 09/19 10:07
推 lon0623: 六百萬早晚會破,目前有這實力的都旅外了 09/19 10:08
推 lon0623: 余謙都能拿550萬了,要是現在還出一個嘟嘟 09/19 10:09
→ lon0623: 等級的,還怕拿不到六百萬以上嗎? 09/19 10:10
→ lrh18: 就算有阿甘等級 但國內沒有競爭者很難抬價了 09/19 10:11
推 vincealan: 的確是也很難抬了,目前中職的水準要有屠殺等級的新人 09/19 10:13
→ vincealan: 出現,大概美職會拿200萬美金去搶,而以中職這種除了 09/19 10:14
→ lrh18: 有志向想談600萬的 通常都會被壓到最後幾天然後吞了 09/19 10:15
→ vincealan: 兄弟樂天,其餘球團當作在做慈善的經營方式,是很難想 09/19 10:15
→ vincealan: 向球團願意在每年一億的薪資支出,再花幾千萬去跟MLB搶 09/19 10:15
推 Arodz: 未來好手的一指簽約金會停在一個數字吧 像日職就1億 台職也 09/19 10:17
→ Arodz: 許1千萬 然後看月薪比較能看出球團對選手的期待 09/19 10:17
推 lon0623: 陳琥那種都能拿520萬了,球團還不夠好嗎? 09/19 10:18
推 Arodz: 台職環境弄好 有機會入札出國 選手少蹲苦窯 還是有吸引力的 09/19 10:19
→ lon0623: 戴培峰陳重羽一個560 一個540 09/19 10:19
→ lon0623: 你覺得有這個價值嗎? 09/19 10:20
推 qazxc312: 陳琥選前就吹二刀流吹很大,潛力水貨也不少啦 09/19 10:21
推 lon0623: 岳東華520,結果一個鳥槍 09/19 10:22
推 lon0623: 光五百萬等級就一堆水貨了,還要六百? 09/19 10:23
→ lrh18: 養成本來就會有失敗的 能100%成功 這世界不會有球員教練失 09/19 10:25
→ lrh18: 業了 09/19 10:25
推 lon0623: 嘟嘟阿甘一進來就很強了 09/19 10:28
→ lrh18: 簽約金是買個未來 未來會怎樣牽涉太多因素.. 09/19 10:29
推 lon0623: 養成也要成本的,如果不用養當然有資格拿更多 09/19 10:30
→ lrh18: 洪家用300萬簽恰恰 應該也沒想到他能影響中職近20年 09/19 10:30
推 lon0623: 恰恰那時候的三百萬已經算超高了 09/19 10:33
噓 coutji3184: 真的 訓練水準要多加注意 09/19 10:36
→ lrh18: 可是過幾個月有人進來拿了500阿 XD 09/19 10:37
推 lon0623: 所以曾翊誠被酸得很慘啊 09/19 10:38
→ lrh18: 嘟嘟當年算幸運 要是被牛選走 應該很難撐10年.. 09/19 10:39
→ lrh18: 我講的是某個黑黑的中外野手... 09/19 10:40
推 lon0623: 陳致遠一進來就很好,拿五百沒問題 09/19 10:40
→ lon0623: 曾也五百 09/19 10:40
→ lrh18: 有人看未來有人看即戰力 兩者沒有對錯 09/19 10:41
→ lon0623: 他們差不多時間的,一直被拿出來比 09/19 10:41
→ lon0623: 算了吧,中職那幾個水貨那有多少未來了 09/19 10:42
→ lrh18: 你上面舉的那些人生涯未到終點 很難馬上下定論 09/19 10:42
→ lon0623: 都幾歲了你覺得還有多少可以開發 09/19 10:43
→ lrh18: 很少人想過阿甘只能強個2.3年吧 09/19 10:43
→ lrh18: 只要還在場上就有未來阿 這就是棒球 09/19 10:43
→ lon0623: 頂多陳重羽算還可以,但二號捕手值540萬嗎? 09/19 10:43
→ lon0623: 嘟嘟19歲就穩定先發了 09/19 10:44
→ lon0623: 阿甘光門票收入就撈回上千萬了 09/19 10:45
→ lrh18: 嘟嘟是少數進中職 球速還能大幅進步不... 09/19 10:46
推 lon0623: 這種等級拿六百萬以上沒問題 09/19 10:47
→ lrh18: 阿..簽球員是用票房來看而不是長久貢獻度阿?這我尊重囉 09/19 10:47
→ lon0623: 你說要看未來,所以當然要扣一下金額才公平 09/19 10:47
→ lon0623: 不然今天一個不用養就很強的要拿多少 09/19 10:48
推 lon0623: 票房當然很重要,當初興農牛就講了 09/19 10:50
→ lon0623: 而且阿甘剛進來時也很強阿 09/19 10:51
→ lon0623: 你說未來,19歲的嘟嘟也很有未來阿 09/19 10:52
→ lrh18: 問題你要怎麼知道不用養就很強?有水晶球? 09/19 10:53
→ TAKE: 一進來很猛的小玉跟智傑 也沒開超過600萬簽約金給他們 09/19 10:54
推 lon0623: 球探不是都會分析這個人要養多久嗎? 09/19 10:54
→ lon0623: 智傑現在加入應該也有資格拿六百了 09/19 10:55
→ lrh18: 廖健富高中生.陳重羽大學生 理論上大學可能不用養 他領520 09/19 10:57
→ lrh18: 有問題? 09/19 10:58
→ lrh18: 更正540萬 09/19 10:58
推 lon0623: 所以你覺得拿不到六百能怪默契嗎? 09/19 10:59
→ lon0623: 智傑比較資深,他拿560已經破隊史記錄了 09/19 11:00
推 lon0623: 六百萬我覺得再過幾年就會破了,等一個超級 09/19 11:02
→ lon0623: 大物來破,目前菜鳥這批的確還沒到那等級 09/19 11:03
推 mikeloltw: 大推,希望中職跟著新潮流走出自己的路 09/19 11:07
→ lrh18: 就有一定的默契 大家心裡明白 一但破了就等著以後被各種抬 09/19 11:08
→ lrh18: 價 09/19 11:08
→ lrh18: 經紀公司這幾年會猛攻600萬不是沒原因的 09/19 11:09
推 lon0623: 你沒辦法證明,因為那種等級的還沒出現 09/19 11:10
推 lon0623: 簽約金也不可能一下子噴上去,蘇智傑五年前拿 09/19 11:13
→ lon0623: 560已經是大突破了 09/19 11:13
→ TAKE: 中職球團對於有國外在搶的不會加碼競爭 對於沒國外搶但業餘 09/19 11:13
→ TAKE: 聲勢高的即戰力好手 像小玉智傑 也都會想默契將簽約金壓在60 09/19 11:13
→ TAKE: 0以下 這樣當然永遠難突破600這門檻 09/19 11:13
→ lon0623: 下一個蘇可能拿580甚至600 09/19 11:14
推 lon0623: 現在一堆拿跟蘇差不多的,有蘇的等級嗎? 09/19 11:15
→ lrh18: 他們沒有蘇的等級 會反應在後續的月薪上阿 有問題嗎? 09/19 11:17
推 lon0623: 這種東西也要水到渠成 09/19 11:17
→ lon0623: 那球團不就要被笑傻子嗎?誰要做這種事 09/19 11:18
推 lon0623: 職棒就是生意,老闆是生意人 09/19 11:20
→ seimo: 其實就是等時間來驗證身價吧 像是江辰晏這個例子 感覺也沒 09/19 11:20
→ seimo: 什麼巔峰 但是已經積累超越好多老前輩 而且現在才26歲XDD 09/19 11:20
→ lrh18: 投資本來就有賺有賠 巴菲特也會賠錢 你笑他傻嗎 09/19 11:21
推 lon0623: 沒有第二個聯盟,當然不會馬上有六百萬 09/19 11:22
→ lrh18: 以四爺來說 他的累積成績也應該是500萬等級 09/19 11:22
→ lon0623: 所以老闆判斷沒錯阿,陳琥戴培峰沒有六百萬 09/19 11:22
→ lrh18: 現實只拿到440萬 但他站上30.40萬等級比蘇還快 09/19 11:23
推 lon0623: 真有第二個蘇智傑,還不馬上開個580甚至600 09/19 11:24
→ lrh18: 有人講他們應該有6百萬嗎?是你講他們拿太多吧 09/19 11:24
→ lon0623: 我是說沒有六百萬默契這回事 09/19 11:26
→ lrh18: 他們一個長期蹲二軍.一個有一場沒一場 月薪自然會反應出來 09/19 11:26
→ lrh18: 所以要怎麼知道某球員就第二個蘇智傑? 09/19 11:27
→ lon0623: 那是阿甘特例,不然簽約金一直有成長 09/19 11:27
→ lon0623: 不然球探是來幹嘛的? 09/19 11:27
→ lon0623: 蘇智傑一加入選秀,馬上公認狀元 09/19 11:28
→ lrh18: 下次選秀記得告訴我 下一個四爺是誰阿 XD 09/19 11:29
→ lon0623: 四爺不知道阿,但你問每個人,誰不知道狀元是蘇 09/19 11:29
→ lrh18: 業餘打嚇嚇叫 職業打不出來的不是一卡車.. 09/19 11:30
→ lon0623: 所以蘇這種成熟打者很值錢阿 09/19 11:30
→ lrh18: 王柏融在業餘評價是個很有力量的打者 結果前面都放掉 09/19 11:31
→ lon0623: 蘇智傑聲勢不下林益全 09/19 11:31
→ lon0623: 這種狀元等級的,失敗率很低,所以簽約金當然高 09/19 11:33
推 lon0623: 而且王柏融也平陳致遠記錄了阿 09/19 11:34
→ lrh18: 嗯...劉基鴻狀元 林安可一輪四... 09/19 11:35
推 lon0623: 後面一票野手簽約金比大王還高 09/19 11:36
→ TAKE: 現在人才多數高中畢就進中職了 去唸大學的大物多是有旅外夢 09/19 11:37
→ TAKE: 像李晨勳昱珉潘莊陳 這些中職球團不會開超過600去喬他們加 09/19 11:37
→ TAKE: 盟 只會等他們自己來選秀 沒國外搶 再用低於600簽下 即使業 09/19 11:37
→ TAKE: 餘聲勢再高 多即戰力 像小玉智傑 都是任中職宰割 只要各隊想 09/19 11:37
→ TAKE: 默契 這樣當然永遠難將金額拉高 09/19 11:37
→ lon0623: 這不是簽約金有在成長嗎? 09/19 11:37
推 lon0623: 劉基鴻拿590不就更能證明簽約金在成長嗎? 09/19 11:39
→ lrh18: take正解 只要進中職就是低頭任球團談了 不爽不要簽 09/19 11:39
→ lon0623: 你們先說誰有資格拿到600萬吧 09/19 11:39
→ lrh18: 一直就不是在討論成長的問題阿....是默契的問題 09/19 11:40
→ lon0623: 什麼默契,就還沒有那種等級的 09/19 11:40
→ lon0623: 沒有第二個聯盟,簽約金當然是慢慢堆上去 09/19 11:41
→ lrh18: 劉那個就是名目上不肯給 硬要塞什麼20萬訓練費 09/19 11:42
→ lrh18: 20萬講難聽點 光自費請訓練員 沒幾個月就沒了 09/19 11:43
推 lon0623: 阿甘那金額就是因為有票房又要搶人阿 09/19 11:43
→ lon0623: 事實證明投資阿甘超划算 09/19 11:44
→ lrh18: 好啦 球員投個2.3年 票房超過簽約金N倍很棒 這我尊重啦 09/19 11:45
推 lon0623: 本來就是了,不然你當玩養成遊戲嗎? 09/19 11:46
→ lon0623: 興農牛票房好不止兩三年耶,職棒就是生意 09/19 11:47
→ lon0623: 以前興農是票房毒藥,再說興農其他投手 09/19 11:48
→ lrh18: 球員用個2.3年就滿意了 我尊重咩 09/19 11:48
→ lon0623: 也沒投多久阿,那是他們沒有好好保護投手 09/19 11:49
推 lon0623: 興農本來就投手墳場了 09/19 11:50
→ seimo: 阿甘說是票房救星我同意 但是成績來說 我寧願要一個後段先 09/19 11:54
→ seimo: 發能投10年以上 各有好壞啦 09/19 11:54
推 lon0623: 他同年也沒有這種投手 09/19 11:58
→ TAKE: 新人簽約金是突破進步的很慢 不過對於現成不用養的洋將等級 09/19 11:58
→ TAKE: 大物 有狀元籤 願意主動去喬人才回來造福球迷 將本土球員薪 09/19 11:58
→ TAKE: 資合約再大幅拉高 還是要給富邦肯定 09/19 11:58
→ seimo: 當時的時代 每三年有一個投手就很好了 更何況後來還有雙林 09/19 12:03
→ seimo: 潘陽 546 阿甘相較真的表現比較還好 但是票房號召力是真 09/19 12:03
→ seimo: 的好 09/19 12:03
推 lon0623: 阿甘同年的榜眼是顏輝弦,所以也沒其他好選 09/19 12:05
推 lon0623: 他狀元是絕對沒問題,但興農一開始就講了 09/19 12:08
→ lon0623: 論實力可能洋投就比阿甘強了,但阿甘有票房 09/19 12:09
→ seimo: 他下兩年內就有不少大物 蔡真正扛住只有前兩年破百局 後 09/19 12:09
→ seimo: 面整個消耗 是真的很可惜的球員 09/19 12:09
推 lon0623: 阿甘還是他同年投最久的投手了 09/19 12:10
→ lrh18: 嘟嘟票房能力不討論 但他強了很久又幫球隊拿了不少冠軍 09/19 12:10
→ lon0623: 他們不同年,再說,沒阿甘說不定嘟嘟就去那魯灣 09/19 12:11
→ lon0623: 也不一定,阿甘是那魯灣垮台的重要因素 09/19 12:12
→ lrh18: 不是討論年數 而是球員貢獻度 票房本來就不是重點 09/19 12:12
→ lrh18: 如果要論票房 黑50該值多少? 700萬了吧 09/19 12:15
推 lon0623: 為什麼不是重點?那魯灣都被搞垮了,還不值嗎? 09/19 12:18
→ lon0623: 黑50對票房的影響我沒特別感覺,興農迷暴增 09/19 12:19
推 lon0623: 比較有感。不然為何那魯灣也要搶阿甘 09/19 12:21
→ lrh18: 黑50洪老就講白了 半季賺回來了 我還留著當時那期雜誌 09/19 12:21
→ lrh18: 非象迷可能比較無感吧... 09/19 12:22
→ lrh18: 對啦 忽然從沒啥人爆增 是比較有感沒錯 09/19 12:23
→ lrh18: 三劍客影響不只票房 還有廣告 恰恰就說 他曾經1個月跑了30 09/19 12:24
→ lrh18: 個通告 09/19 12:24
推 lon0623: 那魯灣開了500萬給阿甘耶,兩邊都在搶 09/19 12:24
→ lrh18: 黑50應該更是不用講了 09/19 12:24
推 lon0623: 但象迷本來就多阿,所以何必開到六百萬 09/19 12:25
推 lon0623: 再說那年選秀又沒什麼人才 09/19 12:27
→ lrh18: 陳致遠當時TML是搶不動的 他一次領了兩球團營養金 09/19 12:30
→ lrh18: 我是沒聽過TML開價搶他 有的話要請版友指正 09/19 12:31
推 lon0623: 兄弟不用黑50票房就很好了 09/19 12:31
推 lon0623: 所以五百萬就夠了,在商言商 09/19 12:36
→ lrh18: 他跟票房沒什麼關係 單純沒出現競爭者 09/19 12:38
→ lrh18: 隔年興農票房會好也不是阿甘一個人的功勞 09/19 12:39
→ lrh18: 兄弟重新崛起也是要素之一 09/19 12:39
推 lon0623: 黑50進職棒前就出名了,那魯灣沒搶我覺得很怪 09/19 12:39
→ lon0623: 阿甘很重要啦,不然為何不是統一中信球迷暴增 09/19 12:40
→ seimo: 真正算同期是陽建福 都是1979生 不同年進中職而已 09/19 12:41
→ lon0623: 有競爭很重要,那魯灣是真的有開價搶阿甘 09/19 12:41
→ lon0623: 票房是興農球團講的,不是我講的 09/19 12:42
→ seimo: 業餘聲勢當時的確陳致遠也超好 又有型 國際賽當時很加分 09/19 12:42
→ seimo: 因為1993後整個被日韓屠殺直到2001後才改善 張誌家也是紅 09/19 12:42
→ seimo: 但是阿甘是帶票房沒錯 真正身價帶來的數字來說 阿甘沒有比 09/19 12:45
→ seimo: 上嘟嘟 阿福的貢獻 其實就是agree to disagree 而已 雙方 09/19 12:45
→ seimo: 論點各有正確但是立意不同點上而已 09/19 12:45
推 lon0623: 記者有去問陳威成,他就有說搶阿甘是為了票房 09/19 12:47
→ lrh18: 個人看法球員都是評生涯的 現在不行不代表未來不行 09/19 12:47
→ lrh18: 也有強了幾年然後鳥掉的 很少看有人拿票房評球員的 09/19 12:48
→ lrh18: 可能中職有自己的玩法啦 就尊重你的想法囉 09/19 12:48
推 lon0623: 當然不見得,所以即戰力可以拿更多 09/19 12:48
→ lrh18: 所以又迴圈啦..簽約前怎麼知道這球員肯定即戰力? 09/19 12:49
→ lon0623: 我只是說明阿甘為何可以拿六百萬而已,那是時空背景 09/19 12:49
→ lon0623: 球探阿 09/19 12:50
→ lrh18: 所以球探是保證做到退休都不會看走眼? 09/19 12:50
→ lon0623: 球探評估這個人能很快做出貢獻,那就可以拿高一點 09/19 12:51
→ lon0623: 不保證,只能接近而已 09/19 12:52
→ lrh18: 所以球探評估你前面推文說的球員可能是即戰力 拿高點 有問 09/19 12:52
→ lrh18: 題嗎 09/19 12:52
→ lon0623: 他們沒有到蘇智傑那種公認狀元吧? 09/19 12:53
→ lrh18: 他們是首輪阿 首輪有大概的價碼 09/19 12:54
→ lon0623: 就算劉基鴻,聲勢也沒蘇高 09/19 12:54
→ lrh18: 蘇也是打出來了 你才認為聲勢高... 09/19 12:55
→ lon0623: 但是他們那些人簽約金都已經跟蘇差不多了 09/19 12:55
→ lon0623: 沒有,蘇選秀前就公認了 09/19 12:55
→ lrh18: 公認跟打出成績是兩回事 09/19 12:56
→ lon0623: 簽約金就是看公認啊 09/19 12:56
→ lon0623: 所以只要出現下一個蘇智傑,我覺得六百萬很有機會 09/19 12:57
→ lon0623: 或是下一個嘟嘟,那種我看650萬都沒問題 09/19 12:58
→ lrh18: 又拿水晶球迴圈了XD 09/19 12:58
推 lon0623: 不然你覺得年輕這批誰該拿六百?岳東華? 09/19 13:02
→ lrh18: 國內沒有競爭者就是不可能破600萬 單一聯盟球員就只能低頭 09/19 13:03
→ lrh18: 不然你前面拿TML講半天是講心酸的? 09/19 13:03
→ lon0623: 你舉一個阿 09/19 13:03
→ lon0623: 你覺得兄弟壓低岳東華價碼嗎? 09/19 13:04
→ lon0623: 有競爭者當然一定有差,但這不是默契 09/19 13:05
→ lrh18: 要旅外的也會自己評估價碼 會留下的可能價碼不超過20萬或打 09/19 13:06
→ lrh18: 幾年就想旅外了 09/19 13:06
→ lrh18: 這絕對是默契 不然不用想那些有的沒的名目 09/19 13:09
→ lrh18: 劉590萬+20萬訓練費 後者肯定要給 選手拿到簽約金要怎麼用 09/19 13:11
→ lrh18: 他爽就好 09/19 13:11
→ lrh18: 其他有些總額破600的 條件不一定很難 年限也寬 只要時間內 09/19 13:13
→ lrh18: 有達成就好 09/19 13:13
噓 josephchen08: 推分析但噓質量 09/19 13:17
→ jaguars33: 我們小朋友的棒球和數學都贏人家 長大就不行了 09/19 15:58