推 Friedman: Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數 09/22 14:13
感謝 修正
推 jackypan1989: 你只列出四個人,不算罕見嗎? 09/22 14:13
10年6次 大概就是單季50支全壘打的難度
推 arthurhsu123: 不要幫kiermaier專職好嗎 09/22 14:14
→ z24262324: KK是中外野手吧? 09/22 14:14
噓 ChowDerLu: 原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西 09/22 14:15
推 co66550: 你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎? 09/22 14:16
同意
所以只討論大谷投手部分的成績
推 paulkk: 他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個 09/22 14:17
推 qazthlin: 你列的這幾位打擊有大谷強嗎 09/22 14:17
→ paulkk: 為什麼只把大谷捧那麼高 09/22 14:18
如果Andrelton Simmons打擊突然開竅 打出40轟20盜OPS.95
會像大谷一樣震驚大聯盟嗎? 大概也不會吧 就是穩穩拿個MVP而已
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:19:29
推 a1ibooda: 如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp? 09/22 14:18
推 co66550: 真要這樣combine的話其實有這種人啦,就神鱒啊 09/22 14:19
推 youngluke: 只投123.1局 WAR是2.7啊 09/22 14:19
噓 max2604: 所以只用WAR看就很片面阿 09/22 14:19
但WAR的價值不就是可以跨打擊/投球/守備/跑壘 比較嗎?
推 Ydarvish: 10年4個不罕見? 09/22 14:20
噓 jack34031: 有這種比較方式? 09/22 14:20
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:22:04
推 abc12812: 百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car 09/22 14:21
推 mtyk10100: 就 話題性 09/22 14:23
→ jeff1013: 獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也 09/22 14:24
→ jeff1013: 非常難 但以常理來說是可被幻想的 09/22 14:24
推 max2604: 抱歉,用片面不太對 09/22 14:24
→ jeff1013: 但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣 09/22 14:25
→ jeff1013: 的球員再產出 09/22 14:25
→ co66550: 你回推文這個假設我不太認同,西門真可以打這成績我覺得 09/22 14:25
推 jaysuzuki: 大谷受限於局數跟體能,今年投球就這樣,看明年變怎樣 09/22 14:25
→ max2604: 今天只看他投球的成績確實不到頂級,但是把投球成績和打 09/22 14:25
→ max2604: 擊成績混在一起看這季就是前無古人 09/22 14:25
→ co66550: 會超級震驚,因為他的守備能力是史詩級不單單金手套 09/22 14:25
→ max2604: 但是WAR看不出來成績多難達到 09/22 14:26
推 loltrg42972: 我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人 09/22 14:26
→ jeff1013: 西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大 09/22 14:29
→ jeff1013: 谷現在這樣 09/22 14:29
→ z24262324: 上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP 09/22 14:30
推 youngluke: 守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數 09/22 14:31
推 pig00090: 不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭 09/22 14:32
→ youngluke: 大谷多半只打DH也是問題 09/22 14:32
推 loltrg42972: 大谷守備位置是投手阿 09/22 14:33
推 FRANKYCHang: 西門是歷史級的守備,單論WAR投手大谷真的也就是一 09/22 14:34
→ FRANKYCHang: 個超級金手套,10年也才四個人辦到 09/22 14:34
→ jeff1013: 簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年 09/22 14:35
→ jeff1013: 的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾 09/22 14:35
推 koberapists: 覺得這篇有點道理 但又好像哪裡怪怪的 哈哈 09/22 14:36
→ plug: 就大谷或翔平不罕見,大谷翔平只有一個的意思 09/22 14:38
推 eon4: 以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了 09/22 14:40
推 mtyk10100: 難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣 09/22 14:41
→ mtyk10100: 價值 09/22 14:41
推 lightning879: 以上幾位有大谷的打擊都會是mvp候補吧 09/22 14:42
→ strayfrog: 感覺投手WAR和投手相比較比較對,打者投手混著看有點怪 09/22 14:43
→ mirrorlee: 所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要 09/22 14:44
→ mirrorlee: 讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了 09/22 14:45
推 eon4: 另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的 09/22 14:45
推 s900098: 金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎 09/22 14:46
推 youngluke: 大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名 09/22 14:49
推 yoji520: KK還是直搗敵營的神偷欸,這個WAR應該直衝天際 09/22 14:49
→ strayfrog: 條子時期的Arod吧,有金手套的全壘打王 09/22 14:49
推 jympin: 之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論 09/22 14:49
→ jympin: 貢獻並沒有到甚麼百年一見等級 09/22 14:49
推 diskelvin: 打擊兼顧守備是優秀球星,打擊兼顧投球是歷史球星,兩 09/22 14:50
→ diskelvin: 者war值可能相差無幾,但是你要考慮難度天差地遠 09/22 14:50
推 Roshiel: 還有一個重點,守備的數據,目前質疑聲還很大 09/22 14:51
→ Roshiel: 不像投手與打擊的數據比較有公信力 09/22 14:51
→ Roshiel: 不過這算見仁見智了 09/22 14:52
推 sixsix666: 就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇 09/22 14:52
噓 bengowa: 金手套的中線還不夠嗎? 09/22 14:54
→ evadodoya: 那也要練游擊後成績也不錯才行(? 09/22 14:54
→ phoinixa: 而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼 09/22 14:54
→ phoinixa: OK啊要論貢獻,那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了 09/22 14:55
→ aggcf2266: 你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊 09/22 14:57
推 crankshaft: WAR可以量化貢獻不能量化難度啊 09/22 14:57
→ aggcf2266: 還是打擊大谷跟投球大谷是不同人?? 09/22 14:57
→ Borges: 單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧 09/22 14:58
推 eipduolc: 其實投打都這麼出色真的是... 09/22 15:02
→ eipduolc: 能穩定輸出,能穩定後防,到底還需要什麼 09/22 15:03
→ eipduolc: 投手本身就是防守起點啊,他丟球丟到人打不好打不到 09/22 15:03
推 WAVEHzen: 45轟等級的還能上場投9勝,想一想鱒魚還能投球那有多可 09/22 15:05
→ WAVEHzen: 怕 09/22 15:05
推 eipduolc: 而且他還偷壘包 09/22 15:06
→ eipduolc: 哪怕今年曇花一現都後無來者 09/22 15:07
推 tommy123310: 沒錯 mvp也不用投了 直接看war頒獎就好 09/22 15:07
→ phoinixa: 上面一提突然好想看鱒魚投球喔(?) 09/22 15:08
推 nwg2k562: 45轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧 09/22 15:09
推 youngluke: 其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多 09/22 15:16
噓 yoyodjy: 鱒魚不用投球,他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合 09/22 15:19
→ yoyodjy: 了 09/22 15:19
→ b99202071: 強防守游擊砲QQ 09/22 15:21
推 kenkenken31: 以後大谷投球,游擊撤掉,大谷投完自己去守,這樣就 09/22 15:36
→ kenkenken31: 能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了! 09/22 15:36
噓 rebuildModel: 數據果然是讓比賽變難看,讓球迷沒有興趣的原因。 09/22 15:36
推 jimmich19: 74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎 09/22 15:37
噓 Ailin: 怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢? 09/22 15:38
推 WAVEHzen: 鱒魚能投9勝嗎?防禦率能4以下嗎?這些當然都不能比,就 09/22 15:44
→ WAVEHzen: 是因為不能比我才會拉鱒魚出來,二刀流就是那麼稀少 09/22 15:44
推 mightymouse: 防守的WAR計算方式疑問點很多 09/22 15:44
推 kenkenken31: WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常 09/22 15:47
→ kenkenken31: 其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性 09/22 15:47
推 helmet10845: 一個守游擊的和守一壘的,即使有同樣防守WAR意義還是 09/22 15:47
→ helmet10845: 不同吧? 09/22 15:47
→ kenkenken31: 就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得 09/22 15:48
→ kenkenken31: 無法從這個"進階"數據看到更多資訊 09/22 15:49
推 cenwandino: 其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式,不是絕 09/22 15:53
→ cenwandino: 對 09/22 15:53
推 kenkenken31: 所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B 09/22 15:58
→ kenkenken31: 然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成 09/22 15:59
→ kenkenken31: 如守位之類還是他自己的係數算的 09/22 15:59
推 youngluke: 可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊 09/22 16:00
→ kenkenken31: 這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可 09/22 16:00
→ kenkenken31: (可參考) 09/22 16:01
噓 nolander: ... 09/22 16:02
→ kenkenken31: 其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低. 09/22 16:03
→ kenkenken31: 擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給 09/22 16:03
→ kenkenken31: 人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助 09/22 16:04
→ kenkenken31: 因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS 09/22 16:05
→ kenkenken31: 價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎 09/22 16:06
推 youngluke: 能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練 09/22 16:15
推 Derp: Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視 09/22 16:17
推 nelsonchao: 那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP? 09/22 16:17
噓 oc4r: WAR就是數據粉自嗨用0.0 09/22 16:20
推 purification: 超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP 09/22 16:29
推 stilu: 游擊砲就很珍貴,今年也就尖帝士,更何況是投手砲 09/22 16:35
噓 XtinaGrimmie: 用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣,會跟金手套 09/22 18:46
→ XtinaGrimmie: 指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧 09/22 18:46
→ XtinaGrimmie: 而且稀有程度也不完全等於貢獻度 09/22 18:47
→ william80730: 用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的… 09/22 19:22
→ william80730: 大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用 09/22 19:23
→ william80730: 六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差 09/22 19:23
→ lkkgotyy: 因為是日本人(亞洲人 09/23 05:35