→ SinShih: 扯別種運動就是討論失焦的開始09/26 14:46
→ Roshiel: 打點"就是"一個無用的數據，已經討論到爛了09/26 14:48
→ ben780413: 最後比喻有夠爛09/26 14:48
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 14:50:49
推 salkuo: 笑死 打點無用那幹嘛大聯盟官網還放打點領先者?三冠王幹嘛09/26 14:54
→ salkuo: 算打點王 應該改算OPS王阿xdd09/26 14:55
→ yang421: 就像勝投其實也被看破是無用數據~你看賽揚獎還會看勝投嗎09/26 14:56
→ chan324: 叫大聯盟取消勝投阿09/26 14:56
→ FRANKYCHang: 鄉民用自己的論點說打點沒用，可是大聯盟就是會在09/26 14:57
→ FRANKYCHang: 意阿誰鳥你這些台灣球迷的想法XDD09/26 14:57
→ yang421: 至於為甚麼獎項還留著~只能說保守派還是太多暫無法改革吧09/26 14:58
→ SinShih: 勝投廢掉 乾脆戰績也廢掉好了 用觀眾投票決定誰進季後賽09/26 14:59
噓 oncee: 講打點無用的也太好笑，球隊不得分能贏球？09/26 14:59
→ SinShih: 至於打點 也不是完全無用 畢竟那是打進了分數09/26 14:59
推 bgp915117: 不懂評估一位投手勝投是無用的數據 跟取消紀錄勝投有09/26 15:00
→ bgp915117: 什麼邏輯上的關聯欸09/26 15:00
→ yang421: FA轉隊時~對方評斷你個人價值是用球隊戰績還是個人成績？09/26 15:01
噓 oncee: 賽揚獎不看勝投？我覺得有些人真的很好笑，數據是參考用，09/26 15:01
→ oncee: 每個人在乎的數據的點都不一樣ok？如果你認為重要的就要別09/26 15:01
→ oncee: 人也認同才好笑吧！09/26 15:01
→ yang421: 球隊的戰績是球隊的事和球員無關~不要再這樣亂扯了好嗎？09/26 15:02
推 bgp915117: 評價球員時沒有什麼喜不喜歡的數據 只有有沒有用的差 09/26 15:02
→ bgp915117: 別吧 09/26 15:02
→ oncee: 勝投是無用的數據根本笑話，只是每個人的在乎程度不同，但 09/26 15:02
→ oncee: 不代表不在乎的人就是對的，就代表勝投無用阿 09/26 15:02
推 t72312: 勝投無用+109/26 15:03
噓 oncee: 有人覺得打點就是評判MVP的重點，如果他是評審，那當然就是09/26 15:04
→ oncee: 他的標準也是標準啊！鄉民自己幻想一堆還要人人認同才更奇09/26 15:04
→ oncee: 怪吧09/26 15:04
推 bgp915117: 呃 所以評價一個投手你覺得勝投有用的點在哪？09/26 15:04
→ SinShih: 我反而覺得打點很重要 打點多就多少表示壘上有人時打越好09/26 15:05
→ SinShih:09/26 15:05
→ t72312: 樓上不也要別人認同你?09/26 15:05
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 15:12:48
→ bgp915117: 壘上有人的打擊能力也討論到爛掉了吧 09/26 15:06
噓 oncee: 打點多不見得代表壘上有人就一定打的好，只有相對來說比較 09/26 15:06
→ oncee: 好才是比較中肯的說法 09/26 15:06
→ SinShih: 要拿勝投需要一點外力或運氣 但不能誇張到一句話"沒用" 09/26 15:06
推 t72312: 打點多不代表壘上有人打得好 我會笑死XDDDDDD 09/26 15:07
→ z24262324: 壘上有人打得好，但前面隊友都上不了壘，打點也不會多 09/26 15:07
推 youngluke: 也沒甚麼 就有些意見已經變主流了 勝投和打點就沒啥用 09/26 15:07
→ SinShih: 對啊 我的意思就是相對壘上沒人時打更好 所以打點才多 09/26 15:07
→ bgp915117: 因為跟一堆數據比起來就是相對沒用啊 09/26 15:07
→ z24262324: 影響打點的因素太多，可能比勝投還看不出甚麼 09/26 15:08
→ youngluke: 不過當爽度指數還不錯 反正就打回幾分和贏幾場球 09/26 15:08
→ SinShih: 影響打點的因素沒有很多吧 就壘上多少人而已 09/26 15:08
推 t72312: 別鬧了 勝投比打點更看不出什麼好嗎 09/26 15:08
→ bgp915117: 哪天你公司的考績 把你廢物同事的因素算進去 你也要覺 09/26 15:09
→ bgp915117: 得這制度好棒嗎 09/26 15:09
→ SinShih: 這也可以統計 一整年下來上去打時壘上總共多少人 09/26 15:09
→ a502152000: 又來了 戰打點和壘上有無人 那你怎麼不乾脆用R來取代 09/26 15:09
→ a502152000: RBI當指標 09/26 15:09
推 gekkou: 把傳統數據說成無用才能顯示自己的高尚吧 不然勝投 打點 09/26 15:09
→ gekkou: 哪可能無用 只是這些數據通常不是單靠ㄧ個人就能達成罷了 09/26 15:09
→ z24262324: 當季用勝投打點去選最好的投手和打者，就會發現有落差 09/26 15:09
→ t72312: 勝投這種會被中繼後援搞掉的是有屁用09/26 15:10
→ yang421: 而且勝投的條件現在來看也太過時~古時候的投手都拼完投 09/26 15:11
→ HsiangFly: 打點就是要配得點圈打率看 09/26 15:11
→ yang421: 設定投5局很合理~現在大多投5-6局就下場~改成投3局才合理 09/26 15:11
→ SinShih: 簡單說 重要性各人感覺不同 但我不會說任何一項數據沒用 09/26 15:12
推 mtyk10100: 我還以為是abc文 結果不是abc文 09/26 15:13
→ z24262324: @t72312 只說"可能"而已，反正我覺得這2項在評選手能力 09/26 15:13
→ z24262324: 上，順位都是靠後的 09/26 15:13
→ SinShih: 這其實還有很多可以扯 像三振差不差 有人說很差 完全沒貢 09/26 15:17
→ SinShih: 獻 有人說這是出一局的一種 事實上 我覺得是介乎兩者之間 09/26 15:17
→ SinShih: 什麼話說到極端通常都不夠客觀而且顯得武斷 09/26 15:18
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 15:21:55
→ SinShih: 你說沒用 那官網怎麼列在前面 顯然你的看法和官方有差距 09/26 15:19
推 bgp915117: 鄉愿 09/26 15:20
→ z24262324: 官網野手預設比的是OPS，投手是ERA 09/26 15:20
推 terryroc: 就鄉民自己很直觀說打點沒用啊... 09/26 15:21
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 15:23:19
→ terryroc: 只能說打點不能很客觀評判打者，若要拿來當績效可能加權 09/26 15:22
→ terryroc: 不能太高，畢竟牽涉到隊友上壘能力，但不代表它沒用 09/26 15:22
推 terryroc: 更好笑的是說得點圈打率沒用，得點圈打擊率相對打點來 09/26 15:24
→ terryroc: 說又更客觀一些了 09/26 15:24
→ SinShih: 再過卅年 官網大概還是會把勝投和打點列在前頭 而這裡也 09/26 15:24
→ SinShih: 還是有人會說沒用 09/26 15:24
推 youngluke: 官網都還有列R了 也沒看幾個人評價球員在用 09/26 15:28
推 bgp915117: 官網主要會列這些數據是因為主流觀眾還是認為傳統數據 09/26 15:28
→ bgp915117: 很重要啊 在意進階數據的明明就是極少數 這跟數據本身 09/26 15:28
→ bgp915117: 有沒有用一點關係也沒有 09/26 15:28
推 ak74box: 打點比較偏評比中心棒次用的數據，不夠全體 09/26 15:29
→ SinShih: 沒用列出來幹嘛 列了就是有其參考價值 只是程度不同而已 09/26 15:30
推 Parazicecum: 打點無用是因為有些人就是打很爛 但機會多 所以能刷 09/26 15:30
→ bgp915117: 如果官網是什麼至高無上的聖旨的話 那我還真不知道該 09/26 15:30
→ bgp915117: 說什麼呢 09/26 15:30
→ Parazicecum: 出更多打點 以玩遊戲來舉例的話 打點這種純累積型而 09/26 15:31
→ Parazicecum: 不是算機率的數字 更像是解遊戲成就 某方面有其參考 09/26 15:31
→ Parazicecum: 價值 但在評估技術時比這個好的數據有一籮筐 09/26 15:32
→ Parazicecum: 然後你勝投那個是亂舉例 你那兩位球員與其說是勝投有 09/26 15:32
→ Parazicecum: 值 倒不如說是投球局數有參考價值 一搬在評估投手貢 09/26 15:33
→ Parazicecum: 獻時也確實會算上他們投的局數、而不會算拿的勝投 09/26 15:33
→ SinShih: 今晚大谷要拚十勝 鄉民：沒用 笑死 09/26 15:35
→ SinShih: 我一直不懂為何要把話說死 因為很多事情其實都有模糊空間 09/26 15:36
→ SinShih: 不是就黑或白這麼單純 很多事情常常是介於兩者之間的 09/26 15:37
→ SinShih: 你一句沒用 那你其實就只是想聽別人認同你而已 你根本不 09/26 15:38
→ SinShih: 想聽別人說了 09/26 15:38
推 t72312: 勝投本來就沒用 09/26 15:52
推 t72312: 裝睡的人叫不醒 硬凹囉 09/26 15:54
推 sniperex168: 只看勝投沒用，但大谷挑戰10勝時就有用了 09/26 15:57
→ t72312: 勝投本來就沒用 09/26 15:58
推 Hsu1025: 鑽石打線跟九棒海打線影響勝投就天差地遠 這完全不是投手 09/26 16:22
→ Hsu1025: 可以控制的東西 09/26 16:22
→ Hsu1025: 而且還要後援幫你守 或是幫你敗逃 這跟先發投手也是一點 09/26 16:23
→ Hsu1025: 關係都沒有 09/26 16:23
噓 GN02209611: 牛棚掉分就會消失的數據你說勝投除了印象分之外的用處 09/26 16:47
→ GN02209611: 在哪？ 09/26 16:47
噓 max2604: 不把這兩個數據說成沒用的話，你就是不懂數據，懂？ 09/26 16:52
推 AStigma: 對「球隊獲勝」有意義的數據，不等於對「判斷球員能力」 09/26 20:12
→ AStigma: 有意義，兩個非要混在一起做牛丸 09/26 20:12
→ william80730: 想像一張履歷表 勝投打點就是團體比賽的榮耀 不是 09/26 22:46
→ william80730: 說它無用 但比起來老闆應該會更在意你的個人成績 09/26 22:46