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拿了106勝還要打驟死賽?談季後賽賽制的前世、今生與未來 作者:亨力 舊金山巨人是今年最早確定進季後賽的球隊,世仇洛杉磯道奇僅次其後,最終道奇雖然拿下 106勝,但巨人硬生生比他們多一勝,所以道奇必須從外卡驟死賽開始打起。超過百勝還要 打驟死賽?不論哪一支球隊遇到這種情況,都一定會有些不滿吧。在大聯盟漫長歷史中,季 後賽賽制不斷變化,究竟賽制如何一路走到現況?我們時間先拉回52年前吧。 舊金山巨人是今年最早確定進季後賽的球隊,世仇洛杉磯道奇僅次其後,但是,他們都沒有 放鬆的餘地。 就現行季後賽賽制,拿下分區冠軍的球隊可以直接進分區系列賽,其他球隊最多只能取得外 卡資格,必須先打一戰定生死的外卡驟死賽,才能進入五戰三勝的分區系列賽。 兩隊拚到例行賽最後一場,道奇雖然拿下106勝,但巨人硬生生比他們多一勝,所以道奇必 須從外卡驟死賽開始打起。 拿了100勝還要打驟死賽?不論哪一支球隊遇到這種情況,都一定會有些不滿吧。百勝球隊 打外卡驟死賽,也不是第一次發生了,2018年的洋基也有同樣的處境。 在大聯盟漫長歷史中,季後賽賽制不斷變化,究竟賽制如何一路走到現況?我們時間先拉回 52年前吧。 https://youtu.be/aj940Td56xg
從「一」到「三」 在1969年之前,「季後賽」和「世界大賽」可以直接畫上等號,兩聯盟由例行賽戰績最佳的 球隊摘下聯盟冠軍,晉級七戰四勝制的世界大賽。 1950年代開始,大聯盟的影響力開始快速擴張。有賴電視逐漸普及,直播比賽使得大聯盟的 收入、知名度提升。 而另一方面,大聯盟跨出長期的西界-聖路易,許多球隊遷往西岸的城市開闢新天地,堪薩 斯、舊金山、洛杉磯、奧克蘭、明尼蘇達成了大聯盟球隊的新家。 60年代開始了第一波擴編潮,一改傳統16隊的版圖,到1969年已經增加到24隊為了解決地 理距離讓球員舟車勞頓的問題,大聯盟決定劃分分區,美聯和國聯各自分為東區和西區,而 為了避免分區實力差距造成不公平,所以兩個分區的冠軍都能進入季後賽,先打五戰三勝的 聯盟冠軍賽,贏家才能晉級世界大賽。 兩輪季後賽制度一直維持到1993年,1985年開始從五戰三勝改成我們現在熟悉的七戰四勝, 而這中間還有一件事值得一提。 1981年採用的賽制特殊,當年季中因罷工,賽季從6月一直停到8月初,而後各隊老闆開會討 論並決定,1981年改採上下半季制,同一分區上下半季兩支冠軍,先打五戰三勝的分區系列 賽-這是史上第一次分區系列賽,再進入到原有的兩輪賽制。 延伸閱讀:MLB停賽事件回顧 Vol.2 MLB曾有上下半季制?爭取自由1981年的罷工 https://bit.ly/3a8laGy 兩輪季後賽的時代,大聯盟又兩度擴編,1993年迎接新同學科羅拉多落磯和佛羅里達馬林魚 後,總計多達28支球隊。大聯盟再度重新改組,將一個聯盟分成東、西、中三個分區,分區 冠軍都能進入季後賽,另增設一張外卡名額,總共取4支球隊進季後賽,季後賽擴張到三輪 ,五戰三勝的分區系列賽成了常態。 季後賽規模擴大也是為了解決1993年國聯西區出現的窘境,當年亞特蘭大勇士*以104勝奪 下分區冠軍,第二名舊金山巨人也拿下了103勝,但礙於賽制而無法闖入季後賽。 *1969年當時國聯最強的三隊是紅雀、小熊、巨人,地理位置都偏西,為了平衡兩分區戰力 ,紅雀和小熊分在東區,作為補償,將地理位置較東邊的紅人和勇士分在西區。 不過這套制度並沒有在1994年實踐,因為當年8月開啟了大聯盟史上最大規模的罷工,不只 取消了該年季後賽,甚至影響隔年春訓與例行賽,所以直到1995年才首次實行新的季後賽賽 制。 延伸閱讀:MLB停賽事件回顧 Vol.3 1994年大聯盟史上規模最大罷工!一切的導火線是什麼 ? https://bit.ly/3ld5Yyh 外卡之辯 「我不會建議任何人打驟死賽。」這是2013年季中,紅雀王牌Adam Wainwright抒發對外卡 驟死賽的心得感想。 Embed from Getty Images https://i.imgur.com/hZ6oVDy.jpg
外卡擴大到兩個名額的新制,於2012年開始施行,紅雀就是首年品嘗外卡驟死賽的四隊之一 隔年國聯中區又呈現三強鼎立,海盜、紅雀、紅人一度占據國聯戰績前三名,Wainwright 表達會努力爭取分區第一,畢竟誰也不想努力了一整年,然後用一場比賽定生死。 雖然Wainwright對外卡驟死賽似乎心有不滿,但也點出了第二張外卡的優點:「(驟死賽) 更凸顯了贏下分區的重要性,以前外卡球隊享有跟分區冠軍一樣的優待,現在並非如此。」 事實上,2012年聯盟與球員工會達成兩張外卡新賽制的共識後,時任聯盟主席Bud Selig就 說:「這項改變增加了贏下分區冠軍的獎勵,每年也多提供2支球隊進季後賽的機會。」 「增加贏下分區冠軍的獎勵」其實廣受肯定,當時效力印地安人的Jason Giambi也認為,外 卡球隊應該要處在「劣勢」 Wainwright和Giambi的想法,出自於2013年《USA Today》一篇報導,(https://bit.ly/3Bh GRQs)同篇報導亦收錄了其他球員、教練的想法。 時任教士總教練、現任洛磯教練Bud Black提出想法,認為應該回到過往跟每一隊交手次數 相同的賽程,季後賽就由聯盟戰績最好的4或5支球隊出線。 Embed from Getty Images https://i.imgur.com/XYB6M2u.jpg
Bud Black提出的絕對公平賽制,確實可以消弭「戰績受制於分區強弱」、「戰績平庸但以 弱區第一名身分而進季後賽」等兩種較大的疑慮,但就現實而言,美國國土幅員廣大,怎麼 排賽程都避免不了球員舟車勞頓,為了球員著想,難不成要提早一個月開打?那時候很多北 方城市還有積雪呢! 在畫分分區之前,每隊確實跟聯盟所有球隊對戰次數均等,畫分分區後為了縮短交通時間, 跟同區球隊的交手次數增加,不同分區球隊則減少,考量到不同分區競爭力可能會有差異, 所以取分區冠軍進季後賽。 雖然看似「相對」公平,但隨著賽制演變,變得不再相對公平。接著我們從數字來看「分區 對於戰績影響的程度」,也就是與分區球隊交手次數總共佔多少百分比。 以1969年大都會為例,當年跟同樣為國聯東區的其他五隊各打18場比賽,跟國聯西區隊伍各 交手12次,跟同區球隊交手共90場,佔162場例行賽的55.5%到了三分區時代,以至今最後 一次擴編後的1998年賽季為例,同樣是大都會,當年跟勇士、博覽會、馬林魚、費城人等同 區四隊,各交手12次,與國聯中區、西區11支球隊,各打9場比賽,另外跟5支美聯球隊打3 場,同區交手48場,只佔29.6%。 https://i.imgur.com/82VgUVS.jpg
從佔比超過5成到低於3成,較為平均的例行賽賽程,反而使得「取分區冠軍進季後賽」變得 不公平,1998年就出現了有些不公平的情況當年洋基以114勝居美東與美聯第一名,但中 區冠軍印地安人只有89勝,西區冠軍遊騎兵也只有88勝,而同樣拿下88勝的藍鳥,因為分區 前方有洋基和以92勝拿下外卡的紅襪,所以無緣季後賽。 雖然當時網路還不發達,但心存怨懟的球迷一定會找到辦法向聯盟抱怨,2001年調整了賽程 ,同樣看大都會,當年與同區四隊交手次數達19次,共76場,佔比回升到46.9%。 不過,在2013年之前太空人都屬於國聯,三分區時代劃分在國聯中區,所以當時國中有六隊 ,每隊跟同區其他球隊各打17場,總共85場,同區交手佔比為52.5%而美聯西區只有四隊 ,每隊跟其他三隊各交手20次,總共60場,佔比僅有37%,不公平仍是存在的。 太空人從國聯中區轉美聯西區是為了均分各分區球隊數量,使每隊進季後賽的機會均等,這 兩件事可以總結大聯盟變更賽制的目的,是為了「機會均等」、「贏者佔優」。 新賽制啟用後,要說有沒有出現讓球迷覺得「這不公平!」的狀況,當然也是有的。 兩張外卡門票的那些極端狀況 一張外卡名額的時代,有沒有出現同分區兩支百勝球隊進季後賽的狀況呢? 答案是有的,只有一次。 2001年的美聯西區,拿下破紀錄116勝的水手,和拿下102勝的運動家,那是鈴木一朗拿下MV P的新人年,而運動家季後賽輸給洋基,就是《魔球》電影的開頭。 Embed from Getty Images https://i.imgur.com/tYE1uAe.jpg
相比當時的運動家,現在極有可能落入外卡驟死賽的道奇,煩惱可就多了,要考慮驟死賽要 讓誰先發、牛棚誰能頂住壓力、贏了之後第一輪先發要怎麼排? 同樣的煩惱不只道奇有,2018年的洋基也很清楚個中滋味,當年洋基拿下100勝,但世仇紅 襪拿下108勝,只能以摸著鼻子去跟運動家打外卡驟死賽,幸好還是贏球了,沒有成為第一 支一場就打包放假的百勝球隊。 2015年是另一種極端狀況,當年全聯盟戰績最佳的球隊是拿下100勝的紅雀,兩張外卡門票 國聯中區全包了,海盜、小熊將在外卡戰上演同區廝殺。要說哪裡極端呢?海盜是全聯盟戰 績第二、小熊第三,分別拿下98和97勝,聯盟戰績第四的皇家只拿下95勝。 真要說,兩張外卡制度才能看到這等奇景,在一張外卡的時代,小熊就直接放假了,如果是 東西區的時代,這三隊都分在東區,所以只有紅雀能打季後賽。 改以戰績取球隊會更好嗎? 拿下超過百勝的道奇要打驟死賽,不到90勝的勇士卻能直接進分區系列賽,這反差多少讓道 奇球迷不滿。 https://i.imgur.com/MLTuOVY.jpg
圖片來源:Los Angeles Daily News 如果季後賽改成純取戰績呢?讓戰績前三好的球隊保送進分區系列賽,第四、五名的球隊打 外卡驟死賽,這樣今年國聯反倒是勇士要跟紅雀打外卡。 但是,這無法消弭戰績受分區強弱影響的質疑。 拿今年美聯中、西區為例,中區今年只有白襪勝率超過五成,被認為是較弱的分區,但其實 美聯中區是唯一每隊都拿下至少70勝的分區與白襪 (92勝) 戰績相近的美西龍頭太空人 ( 93勝),分區有吞下百敗的遊騎兵,太空人對遊騎兵19場拿下14場勝利,是不是可以說太空 人刷弱隊才勉強贏過白襪?但又可以說,美聯西區有水手、運動家這些有競爭力的球隊,太 空人拿分區冠軍也很不容易... 重點不是討論白襪和太空人,而是以此呈現,純看戰績可能會冒出多少質疑,不取分區冠軍 而看戰績,賽程安排就必須均等,每隊對上同聯盟其他球隊的次數必須一致,但這又要回到 地理距離、交通的問題。 如果要把例行賽時間拉長、比賽排得更鬆散,以實踐平均對戰的賽程,這又會碰上氣候的限 制,地理位置較北邊的城市,11月開始下雪,積雪直到4月,例行賽提前開始或晚一點結束 都很頭痛。 多倫多的羅傑斯中心 (Rogers Centre) 有屋頂,藍鳥遇到下雪的天氣還能打,但明尼蘇達 、克里夫蘭、芝加哥、底特律、波士頓、密爾瓦基就麻煩了,今年季初開幕戰,Miguel Cab rera還曾在大雪紛飛的底特律開轟呢!遇到下雪天的頻率越高,越會讓這些球隊頭痛不已。 https://youtu.be/FwZdUaWiZWI
那縮短例行賽呢?大聯盟以前每隊一季打154場例行賽,1961年首度擴編後,改成162場。 了賽程改回去的話,這牽涉到的是商業利益的問題,門票收入、周邊商品、轉播權利金等都 會減少。 現行賽制就算有反彈聲音,我認為已經是相對可行的方法了,如果無法做到對戰次數,但按 照戰績排季後賽資格,質疑不會比較少。百勝球隊打驟死賽,就是在現在這種還算合理的賽 制下,偶爾會出現的極端狀況,但是,任何賽制都無法避免出現極端的情況。 在Wainwright和Giambi那篇報導中,巨人外野手Hunter Pence直指賽制安排的難處:不可能 有完全公平的賽制系統。 季後賽賽制的新提案 去年年初就聯盟方就拋新賽制出來,現行版本勞資協議 (以下簡稱CBA) 將在今年到期,賽 制也會是談判桌上的重底之一。 新的提案如下:兩聯盟各取3支分區冠軍、4支外卡球隊,總共14隊可以進季後賽,聯盟冠軍 保送第二輪分區系列賽,其他球隊先打一輪三戰兩勝的外卡戰,三戰都在高順位種子的主場 進行,所以中間沒有休息暨交通日。 https://i.imgur.com/TVgsj3q.jpg
套用今年的戰績,美聯季末就不需要在這邊你爭我奪,洋基、紅襪、藍鳥、水手都有季後賽 打,國聯則會由紅人、費城人、教士搶外卡最後兩席。不過,道奇還是有跟巨人拼命的理由 -誰不想直接保送第二輪?但至少,輸家不會陷入一戰定生死的絕地。 這項提案的部分概念,在去年縮水賽季實踐過,當時為了讓季後賽變得更刺激,季後賽多取 到16隊,季後賽打到四輪,新增的首輪外卡系列賽打三戰兩勝,都是在高種子順位球隊主場 進行。這就像1981年,去年的賽制只是特別措施,刺激關注度、賺一波轉播權利金,多多少 少彌補縮水賽季的損失。 回到新提案,擴大季後賽除了求賽制的平衡,商業利益也是重要考量,美國知名運動作者Ke n Rosenthal,在網站《The Athletic》的文章(https://bit.ly/2Yji0xl)整理出新賽制優 缺點。 聯盟方認為這會促進球隊間的競爭,場上的競爭、場外對球員的爭奪等等,但球員工會擔憂 ,反而會讓球隊老闆不願意花錢。當然,這放到談判桌上後,並非不能解決的問題,工會可 以要求因季後賽收入增加,球員福利也跟著增加,跟聯盟談底薪、退休金上升,或仲裁年資 調整等等。 而Ken Rosenthal額外點出一個問題:新制可能讓戰力較平庸的球隊進入季後賽。 將過往的賽季套用這項賽制,2017年美聯外卡有三支球隊並列第三名,皇家、天使、光芒戰 績都是80勝82敗,變成三支勝率低於五成的球隊在競爭外卡名額這樣就算進了季後賽,第 一輪很可能會因為巨大的戰力差,比賽變得索然無味。 但就像現在百勝球隊打驟死賽,新提案雖然避免戰力堅強的球隊陷入窘境,但不能避免「不 到五成勝率打季後賽」這種新的極端狀況偶爾會發生。 另外,跟現行賽制比較之下,新制取消了「分區冠軍的獎勵」,變成「獨厚聯盟冠軍」,所 以球隊就算在分區封王了,還有爭奪聯盟冠軍這一目標,開始休養、練兵的狀況或許就會減 少,例行賽尾聲多了「聯盟冠軍爭奪戰」這一看點也是件好事。 至於賽程怎麼排,多打一輪可能會讓世界大賽打到11月成慣例,Ken Rosenthal去年9月同樣 在探討賽制的文章 (https://bit.ly/3Af5Cf1)中,記述了資深運動主播Bob Costas的想法:例行賽縮短成156 場,多出來的時間就能拿來打外卡賽,如此一來賽程總長度就不變。 當然,賽程減少、季後賽增加等,都是會影響收入的,這就要看聯盟和工會如何取捨了。 No system is perfect 如同多年前Hunter Pence說的,Ken Rosenthal也寫道:沒有賽制系統是完美的 (No system is perfect) 。 大聯盟上一次擴編已經是23年前了,球迷對於現在30隊規模非常習慣,多數資淺球迷更是沒 有經歷過球隊數小於30的時代 (我也沒有)。近年又有擴編的討論,一般認為這是勢在必行 ,差別在什麼時候實現,5年後還是10年後。 目前預期擴編是一次兩隊,也就增加到32隊。習慣現行賽制可能會覺得32取14還是太多了, 但其實北美其他職業運動取季後賽的比例,都與此差不了多遠,NBA 30取16、NFL 32取14、 NHL 32取16。一旦再度擴編球隊,擴大季後賽也勢在必行。 我認為新提案比現行賽制更好,外卡驟死賽雖然刺激,而且球迷愛看,但對球員來說並不有 趣,賽事平衡上,或許會有戰力不足的球隊進季後賽,但現行賽制被抱怨的地方都會一併被 解決唯獨分區冠軍這項頭銜,變成只有保障進季後賽的資格,頂多還有主場優勢,現行賽 制的優勢將會消失。 擴大季後賽確實是增加收入的良藥,收入增加就能養活更多球員和專業人士,就像中職增加 球隊一樣,對於整個棒球產業不是件壞事。 Embed from Getty Images https://i.imgur.com/fgMNPRd.jpg
參考文章:USA Today、The Athletic、ESPN https://bit.ly/3BhGRQs https://bit.ly/2Yji0xl https://es.pn/3oONR4f 數據、資料來源:MLB官網、Baseball Reference https://bit.ly/3De5n5Q ※ 授權方式: 創用 CC 姓名標示-相同方式分享-非商業性 4.0 國際 授權條款授權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.30.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1633457931.A.70B.html ※ 編輯: WanYC (27.52.30.13 臺灣), 10/06/2021 02:20:33
chan324: 不就是人類比較下的產物 99分跟100分比 就是輸 10/06 02:21
MK47: 這篇寫得很棒耶 難得長文整篇看完 10/06 02:30
fman: 這篇整理的真的不錯,我覺現在外卡驟死賽還OK,增加刺激度, 10/06 02:30
fman: 外卡本來就與分區冠軍不同,而四隻外卡又會讓季後賽變得太長 10/06 02:31
BreathWay: 好文推 10/06 02:31
fman: 可能會像NBA一樣最後從分區冠軍賽開始看起來就好 10/06 02:31
fman: 而在之前就算無外卡驟死賽之名但也有外卡驟死賽之實,也是很 10/06 02:32
fman: 刺激讓賽事增添變化性 10/06 02:32
BlackCatXI: 紅襪:99.9%表示, 非常贊成雙外卡 10/06 02:32
MK47: 樓上說的有道理 驟死賽大家都會看 一堆弱隊打第一輪感覺反而 10/06 02:33
MK47: 熱度可能會下降 10/06 02:33
CKck0374: 打這麼多還是看完了 只要是制度都有得利者跟衰鬼啦 10/06 02:34
chan324: 藍鳥今年成績也很猛...結果也沒有 10/06 02:37
chan324: 看看白襪 10/06 02:37
chan324: 說錯了 看看勇士才對 10/06 02:38
hdotistyle: 推亨力跟生啤 10/06 02:43
takki07: 14隊太多了,這樣跟NBA季後賽一樣從第二輪開始看就好 10/06 02:44
yang421: 其實可以參照中職~分區2-3名打5戰3勝贏的和分區1爭季後賽 10/06 02:44
yang421: 門票~這樣就有6張~剩下輸的6隊打單循環取前2進季後賽就好 10/06 02:44
mjonask: 推 10/06 02:52
gitaboy: 有什麼好看勇士的,08年道奇當分區龍頭時的戰績如何? 10/06 03:20
xiangx: 大聯盟是所有美國職業運動最難進季後賽的嗎? 10/06 03:21
gitaboy: 再往回推05年國西龍頭幾勝? 10/06 03:23
zxc123519: 不是啊 那為啥外卡戰不直接改三戰兩勝就好 10/06 03:31
zxc123519: 為什麼要再多取兩隊外卡 才能打第四輪的五戰三勝? 10/06 03:32
takamiku: 美東火藥區不就更不爽 4強1弱 分區冠軍只有一隊而已 10/06 03:40
Arodz: 外卡驟死戰 戰績較好的那隊 一開局就先2:0如何 10/06 03:48
Arodz: 或連打兩場分數相加 看誰高的過關 得失分相同比安打數等等 10/06 03:50
sfw0199: 我覺得外卡戰打兩場 然後戰績好的球隊先保送一勝好了 10/06 03:55
sfw0199: 然後NBA現在是30取20了 10/06 03:55
ianchen1997: 感覺可以外卡多取一隊 三隊來打小循環 10/06 04:23
ianchen1997: 然後三取一跟分區冠軍照戰績來排對手 10/06 04:24
ianchen1997: 過度擴編只會讓季後賽跟NBA一樣滿滿水份 10/06 04:24
ianchen1997: 畢竟現在多數中立球迷也是從LCS/WS開始看 10/06 04:25
ianchen1997: 甚至大多數自家球隊沒了就不看 頂多看一眼誰冠軍而已 10/06 04:26
stpmouse: 推 10/06 04:38
ji394up: 到期球迷就是問題一堆 10/06 04:42
gitaboy: 我勇跟釀酒人都幫扛巨人給他2-5,還另外送禮給道奇耶 10/06 05:00
gitaboy: 沒把握好怪賽制不公? 10/06 05:01
wqcftgv: NBA取20真的可笑,希望MLB不要一樣,搞到季後賽太好進 10/06 05:12
looks143895: 36支球隊 就可以這樣玩啦 10/06 05:15
SirAirPower: 推好文 10/06 05:17
Tamama56: 推 10/06 06:07
iwinlottery: Mlb外卡還是有機會冠軍的 跟nba最多最多到老六不一 10/06 06:09
iwinlottery: 樣 10/06 06:09
RodrigueZ810: 話說生埤最近怎麼更新那麼慢QQ 賽事正熱說 10/06 06:20
Scherzer31: 亨利用心 給推 10/06 06:46
ualileigod: 去年季後賽的賽程的確好看 10/06 06:48
tweence: 10/06 06:54
yuchiehtsai: 這篇好文 10/06 07:35
ypw: 現在季後賽制就是對超強分區不利啊!像今年美東包辦兩席外卡 10/06 07:47
ypw: 跟美聯一,等於9月開始同區就一直內戰到LDS結束,只有一隊會 10/06 07:47
ypw: 進LCS,爽到其他兩個弱分區,這種極端情況應該讓聯盟一在外卡 10/06 07:47
ypw: 戰開打前一天可以自由選擇要對外卡還是其他分區的低種子才對 10/06 07:47
srobg666: 去年新賽制 大家觀賞了一場中區落難記XDD 10/06 07:49
bmwnyy870915: 寧缺勿濫啦 10/06 08:08
qqq87112: 笑死 規則就規則 10/06 08:20
youngluke: 這邊也講了直接看戰績的問題 可能你的墊底隊就特別放推 10/06 09:00
youngluke: 同分區比較能比就是因為至少賽程攤開打的對手比較接近 10/06 09:01
louis0724: 去年那樣增加季後賽隊伍不是挺好看的嗎 10/06 09:43
mibbl0: 去年的反而不好看 10/06 09:45
mibbl0: 雖然球隊進季後賽變多 但拿分區冠軍也沒意義啊 我分區第二 10/06 09:46
mibbl0: 也可以進季後賽啊 10/06 09:46
youngluke: 60場就太少 可能爆氣一陣子就進了 至少多給點機會 10/06 09:49
elfsoosuk: Push 10/06 10:01
hatsuta: 推 10/06 10:11
LC5: 照文中寫的1993年用舊制, 百勝球隊連季後賽都沒得打 10/06 10:13
LC5: 分區強弱和賽制有改善的空間 10/06 10:14
granturismo: 優質文章 10/06 10:22
takay: 專業好文 10/06 10:30
edhuang: 推好文 10/06 10:30
edhuang: 2020那個16隊雖然是災難下產物 不過是很好的對照 10/06 10:39
hsieh2929: 推 10/06 11:37
huang6699: 推好文 賽季怎麼比都會有缺陷 10/06 12:01
pololo61201: 哎呀 10/06 12:30
adwn: 推 10/06 13:35
salkuo: push 10/06 13:52
Hohenzollern: 大聯盟就不想要增加季後賽隊數 讓球隊專心拼戰例行 10/06 19:47
Hohenzollern: 賽 10/06 19:47
afulet: 這篇優文 10/07 00:26