推 clavi: 規則太死了 10/15 23:09
推 gentaul: 先看一下誰主場 10/15 23:10
→ acergame5: 重播本來就不能看出不出棒啊 不然今天巨人就挑戰了 10/15 23:11
→ rain0212: 揮棒的同時就沒有觸身球，的確是影片內容之一要確認的吧 10/15 23:11
推 dgq75148: 有沒有過半不能挑戰 但是如果因為其他原因挑戰可以一起 10/15 23:12
→ dgq75148: 判定的意思? 10/15 23:12
→ rain0212: 巨人是單純的有無過半揮棒意圖這當然不在挑戰範圍 10/15 23:12
推 duncan21: 三壘審就判沒有出棒了！出棒與否不能挑戰啊！ 10/15 23:13
推 sam92084: 我覺得主要的問題是三壘審有宣判 這個是他認定的，你輔 10/15 23:13
→ sam92084: 助判決雖然可以回朔，但是三壘審已經認定了 沒辦法推翻 10/15 23:13
→ cwy1029: 輔助判決認定是觸身球不就是認為沒有出棒..... 10/15 23:13
→ rain0212: 也是，忽略了三壘審有判 10/15 23:13
→ jordan1227: 不過這樣確實很怪 誤判A版看完重播改判成誤判B版 10/15 23:14
推 nickme: 有一句話叫做不要贏錢又要贏話。 10/15 23:14
→ sam92084: 雖然程序不對 但是他有做出宣判的回應了 10/15 23:14
→ f126654: 有沒有出棒跟好壞球一樣 都是裁判自由心證 三壘審判沒出 10/15 23:14
推 LSLLtu: 說到這個今年小葉在桃園也有挑戰類似的PLAY 10/15 23:14
推 s55510407: 顏色不對你就吞了吧 10/15 23:14
→ daniel1344: 揮棒意圖不能挑戰很正常 是三壘審說沒過半比較蝦 10/15 23:15
推 moke1326: 不然規則你來寫 反正不管怎樣你都有意見 10/15 23:15
推 alwaysstrong: 因為出棒與否場上裁判已經判完了 挑戰就只能以沒出 10/15 23:15
推 USDOG: 尼克吱的言論果然沒有讓人失望 10/15 23:15
→ alwaysstrong: 棒的前提下判斷有無觸身啊 能挑戰的就只有是否觸身 10/15 23:15
→ sam92084: 比方說我今天是在三壘審沒有宣判的狀況下看這個PLAY 技 10/15 23:15
→ sam92084: 術委員認定有出棒 那就可以判三振，但是今天已經被三壘 10/15 23:15
→ sam92084: 審認定完了 就沒辦法推翻了 10/15 23:15
推 arthurhsu123: 當然不能一起 阿不然我只要覺得沒出棒就去挑戰觸身 10/15 23:15
→ arthurhsu123: 球怎麼辦 反正挑戰權在教練手上 隨便玩 10/15 23:15
推 hjbe5932: 出棒就不能挑戰 裁判目小也只能吞了 10/15 23:16
推 rain0212: 但如果三壘審沒判其實這個部分還是該考慮是不是為一體 10/15 23:17
→ rain0212: 的 10/15 23:17
→ daniel0203: 出棒就是裁判說的算 硬要爭沒什麼意義 10/15 23:17
推 HSyiee: 尼克吱生龍活虎 10/15 23:18
推 hayato01: 大家都愛吵揮棒過半，倒是把規則拿出來看啊XD 10/15 23:18
推 chen7168: 就是三壘誤判 無法挑戰啊 10/15 23:18
→ hayato01: 沒有很明確的定義 10/15 23:18
噓 alex7109: 這個本來就不能挑戰的...... 10/15 23:19
推 jack2324: 巨人表示：我需要那個三壘審…… 10/15 23:19
推 finalzerd: 威漬回去再看看規則吧，出棒裁判心證範圍 10/15 23:20
推 alecgood: 自由心證？VAR清清楚楚揮棒過半 這還自由心證？ 10/15 23:23
→ acergame5: 這球如果挑戰出來說是三振 哪個總教練會接受(除了對手) 10/15 23:23
推 c2578910: 不能挑戰，但是就主審的程序很怪 10/15 23:24
推 smallweek: 就算可以挑戰，審議小組也只能對該挑戰做判決，不能改 10/15 23:24
→ smallweek: 判不是該次挑戰的事 10/15 23:24
→ acergame5: 不挑戰還能繼續打 挑戰反而讓自己出局 有這麼矛盾的事 10/15 23:24
→ teuese: 出棒過半就沒有所謂的觸身球….. 10/15 23:25
推 rain0212: 你就揮出去了被改三振會很奇怪吧嗎，難道兄弟現在遇到這 10/15 23:25
→ rain0212: 結局就不奇怪XD 10/15 23:25
推 finalzerd: 規則書上面就沒有的東西，當然自由心證 10/15 23:25
→ c2578910: 倒果為因才奇怪吧 10/15 23:25
推 ted010573: 挑戰的規定是同一個畫面發現有其他情況可以追加判決讓 10/15 23:26
→ ted010573: 整個比賽更公平的 10/15 23:26
→ acergame5: 沒有什麼順便看的啦 難道你舉證自己沒有違規A 結果被抓 10/15 23:26
→ acergame5: B的喔? 10/15 23:26
→ finalzerd: 規則書那邊有揮棒過半定義，可以開示一下嗎？ 10/15 23:27
→ ted010573: 只是這次遇到的是規則上不允許挑戰改判的項目才會這樣 10/15 23:27
→ c2578910: 自己看下一篇吧，都有人找條文了 10/15 23:27
推 cc001225: 真的印証某粉的一句話：分數得多一點就好了。爽呀刺呀！ 10/15 23:27
→ cc001225: ！ 10/15 23:27
推 finalzerd: 揮棒過半可以挑戰也沒用，規則上就沒有定義的東西，請 10/15 23:28
→ finalzerd: 問要依據什麼來改判？ 10/15 23:28
推 vediogames: 意思是威助認為這規則不合理 10/15 23:29
→ realmarmot: 規則書沒有揮棒過半這個詞吧 10/15 23:30
推 alecgood: 你整個畫面就是揮棒過半三振然後球才打到身體 畫面清 10/15 23:30
→ alecgood: 清楚楚 然後跟別人說觸身球保送…跟重播畫面不符 這不 10/15 23:30
→ alecgood: 是睜眼說瞎話是什麼？ 10/15 23:30
→ finalzerd: 規則書上面就沒有揮棒過半的定義，影片再看一萬次也是 10/15 23:31
→ finalzerd: 一樣的結果..... 10/15 23:31
推 c2578910: 但三壘審就判沒出棒了，沒辦法 10/15 23:31
→ finalzerd: 鬼扯規則書沒有的過半，比較像睜眼說瞎話吧... 10/15 23:32
→ finalzerd: 不要問三壘審其實是唯一的機會，問了就定案沒救 10/15 23:32
推 ecojerez: 揮棒過半如果可以挑戰..那挑戰時就變技術委員去認定 10/15 23:34
→ ecojerez: 這種情況下當然可以改判..但實際上就是不能挑戰 10/15 23:34
→ alecgood: 既然都已經要看VCR了 就要看到正確的判決 這才是VCR的 10/15 23:35
→ alecgood: 目的 而不是含糊其辭 自由心證 這種模糊地帶 10/15 23:35
推 ted010573: 小房間的人應該也都認為這球有出棒,但規則不允許對出棒 10/15 23:35
→ ted010573: 與否進行改判，只好請威助吞下去啦 10/15 23:35
推 finalzerd: 規則書上面，揮棒與否就是裁判的自由心證範圍 10/15 23:36
噓 j102030111: 三壘審已經判沒過半還想凹什麼阿，乾脆好壞球也來看 10/15 23:36
推 daniel1344: 三壘審判沒出棒 本來就沒有改判空間 10/15 23:36
→ finalzerd: 你去看MLB也是一樣，揮棒與否就是裁判裁量權 10/15 23:37
→ ted010573: 像法院在判決時,如果不符合程序,就算證據堆成山也沒用 10/15 23:37
→ j102030111: 照這樣邏輯以後明顯好壞球有不同意見也可以來看電視 10/15 23:37
→ f126654: 小房間只需要看球有沒有打到人 其他都不在他們考慮範圍 10/15 23:37
→ ecojerez: 這個CASE..當確實觸身且主審判觸身時就已經不可能改判了 10/15 23:38
噓 h07880201: 某人先讀規則好嗎…一直凹… 10/15 23:38
→ h07880201: 裁判沒有錯跟著規則走，你要凹改判三振才叫打破規則違 10/15 23:38
→ h07880201: 法判決。出棒與否跟好壞球是裁判自由心證，人家已判了 10/15 23:38
→ h07880201: 也沒規則可推翻，你可以指責三壘審那什麼誤判，但這跟 10/15 23:38
→ h07880201: 挑戰判觸身沒有關係，因為挑戰的前提是打著沒出棒是否 10/15 23:38
→ h07880201: 有觸身才做的挑戰。邏輯先搞懂，人家挑戰什麼先搞懂， 10/15 23:38
→ h07880201: 不是什麼都摻進來亂。 10/15 23:38
→ finalzerd: 好壞球其實規則書上還有規範，但是揮棒與否完全沒有定 10/15 23:38
→ finalzerd: 義，請問是要依據什麼改判？ 10/15 23:38
→ paul810928: 可以凹的話巨人就先凹了 10/15 23:38
→ ecojerez: 哪怕三壘審根本沒判也一樣 10/15 23:38
→ alecgood: 結果看了VCR只判觸身球保送？就跟足球判越位一樣 10/15 23:39
→ alecgood: 邊審判 VAR沒有 結果是判越位？跟畫面不一樣?觀 10/15 23:39
→ alecgood: 眾都有眼睛的… 10/15 23:39
推 leoncurry30: 在桃園吼，規則會多一套啦 10/15 23:39
推 chargebro: 最奇怪的是主審先判界外球吧.. 10/15 23:39
→ wx190: 球衣顏色不對 10/15 23:40
→ ecojerez: 場上裁判能判有沒有揮棒過半..那技術委員自然也可以 10/15 23:40
噓 home16124: 出棒是否過半又不在重播挑戰範圍內，還指疑重播挑戰沒 10/15 23:40
→ home16124: 有看？這是為難小房間的裁判吧，助總搞清楚再來嘴吧！ 10/15 23:40
推 finalzerd: 看了影片判觸身球沒問題啊，過半就沒有定義，是要改判 10/15 23:41
→ finalzerd: 什麼？更何況過半還不能挑戰 10/15 23:41
→ ecojerez: 但前提是..得先要能挑戰才行 10/15 23:41
推 ted010573: 印象中出棒與否的誤判在賽後裁判組跟聯盟還是會審閱跟 10/15 23:41
噓 j102030111: 某隊不利就會說規則多一套 呵呵 10/15 23:41
→ alecgood: 比賽是要看呈現正確的判決 才能展現公平性 結果裁判講 10/15 23:41
→ alecgood: 求程序性？這不是本末倒置是什麼？ 10/15 23:41
→ j102030111: 得利的時候就會說 這就是棒球 :) 10/15 23:42
→ dannyao: 還好那個case不是比賽分水嶺! 10/15 23:42
→ ted010573: 檢討懲處，只是比賽中不可能對已經給的出棒判決做改判 10/15 23:42
推 alsta2902: 如果立場互換又是另一回事了 10/15 23:42
→ finalzerd: 比賽是按照規則書進行，不要自己亂定義好不好..... 10/15 23:42
→ finalzerd: 口口聲聲說過半，請去找一下跟規則書上的定義吧 10/15 23:43
推 YuXun2021: 顏色對了就不會洗板鬧粉專 10/15 23:43
噓 leoncurry30: 本末倒置的想法才會去拘泥於規則，重點是那是砂鍋大 10/15 23:43
→ leoncurry30: 的誤判，都出棒成那樣最後還讓打者變成觸身 10/15 23:43
推 c2578910: 不看規則的球迷跟不按程序的裁判 真有趣XD 10/15 23:44
→ finalzerd: 揮棒過半的正確判決就是依裁判的認定為主 10/15 23:44
推 emperor: 出棒過半都講過幾次了 就看裁判爽有這麼難懂嗎 10/15 23:46
→ alwaysstrong: 好喔 連規則都不拘泥了 那還拘泥誤判幹嘛？ 10/15 23:46
推 just206: 笑死了，那找個主審來棒子沒動也判出棒好了。反正規則沒 10/15 23:49
→ just206: 訂嘛 主審說了算 10/15 23:49
推 finalzerd: 主審的確可以亂判，但是事後會被開除啊....... 10/15 23:50
→ finalzerd: 怎麼會天真以為故意去亂判規則自由心證裁量權會沒事？ 10/15 23:50
→ just206: 憑甚麼開除? 不是說這就是主審認定的? 他有判錯嗎? 10/15 23:51
推 s13140709: 簡單來說 輔助判決發現三壘審判錯了 但由於不是挑戰三 10/15 23:51
→ s13140709: 壘 所以無法改判 10/15 23:51
推 wubai51: 但就是看完還維持誤判沒錯啊 10/15 23:51
推 lml99: 跟好壞球一樣你可以罵裁判可是就是不能改 10/15 23:52
→ s13140709: 最大的問題就三壘審啊 那球怎麼會沒過半 10/15 23:52
→ s13140709: 三壘審真的要去看眼科 唉 10/15 23:52
推 cpujerry: 球是_的 10/15 23:52
噓 howie00215: 下次抗議很明顯是好球看看 10/15 23:53
推 leoncurry30: 主審那個角度也看的很清楚，誤判就誤判，程序沒錯但 10/15 23:53
→ leoncurry30: 根本就是判錯，該罰該扣點的就要扣 10/15 23:53
推 finalzerd: 故意亂用裁量權當然會被懲處，裁判不會故意擺爛的 10/15 23:54
推 ted010573: 誤判的裁判事後會被記點處罰啦,但是當下就算再明顯也不 10/15 23:55
→ finalzerd: 聯盟本來就會去檢視裁判的判決，不合理當然會懲處 10/15 23:55
推 lml99: 我是沒看過有沒有出棒改判的啦，誰有看過 10/15 23:55
→ finalzerd: 但是比賽的當下就是以裁判當下的判決為主 10/15 23:55
→ ted010573: 能改判，不然這個先例一開之後就會一堆挑戰出棒與否 10/15 23:55
推 william12tw: 要講自由心證 挖地瓜主審也能判好球啊 10/15 23:56
推 babysister: 叫劉志威去跟蔡其昌楊老師申訴阿 10/15 23:59
推 koga5566: 出棒過半跟好壞球一樣沒得爭 10/16 00:00
→ koga5566: 明顯好球壞球判錯的情況也不少見 10/16 00:00
→ shifa: 三不五時就在吵出棒過半的議題 也不會改規則 看得很煩 10/16 00:02
推 spicy305: 顏色錯了就能吞了，懂？ 10/16 00:03
→ spicy305: *只能 10/16 00:03
推 FK6819: 吞 10/16 00:04
→ shifa: 足球都能導入VAR FIFA今年還針對調整判罰尺度 10/16 00:05
→ shifa: 籃球勾手買犯今年也被ban 就你大爺棒球出棒與否吵半天也沒 10/16 00:05
→ shifa: 想要制定公用標準 =_= 10/16 00:06
推 finalzerd: 規則上面就沒有過半的定義，導入時空逆轉裝置也沒用 10/16 00:06
推 louisforever: 本來就可以啊 只是主審會被幹爆 樓上有什麼問題 10/16 00:06
→ louisforever: 欸靠我打太慢 樓上換人了 10/16 00:07
推 liongood93: 助總知道他在説什麼嗎 10/16 00:07
→ liongood93: 他怎麼那麼盧阿 10/16 00:07
推 jopyt: 說句公道話，中職還在草創 10/16 00:07
→ shifa: 上次王威晨那case就知道出棒過半不是判斷標準 10/16 00:08
→ shifa: 可是每次都在吵啊 然後吵的都是用出棒過半當依據 10/16 00:09
推 finalzerd: 跟中職沒關係，MLB也是這樣，揮棒與否為裁判裁量權 10/16 00:09
推 volfken: 跟有沒有出棒過半根本沒關係，這球是因為意圖出棒才造成 10/16 00:13
→ volfken: 觸身的，就算不判出棒三振，照規則根本就應該判壞球一顆 10/16 00:13
→ volfken: 而已，判成觸身就是誤判啦 10/16 00:13
噓 AnnWow: 先去搞懂規則 10/16 00:18
推 leegogo: 就三壘審誤判阿 10/16 00:26
噓 home16124: 助總，象隊判決得利時，怎麼不見你賽後出來嘴？！ 10/16 00:27
推 kb23506: 球是圓的 10/16 00:27
噓 takamiku: 規則廢到笑 根本主觀意識凌駕一切 有出棒意圖不就代表打 10/16 00:40
→ takamiku: 者動一下球棒就能宣判 這個play都揮那麼明顯還判未出棒 10/16 00:40
→ takamiku: 很有事 10/16 00:40
噓 ndmc456: 規則沒問題，有問題的是三壘審 10/16 00:44
推 tikitaka: 一個職棒總教練連規則都沒搞清楚就出來吵 10/16 00:46
推 orangel: 輔助判決是為了修正誤判 把正確判決改成錯誤的太好笑 10/16 00:46
推 qsccft123: 中職水準 明顯揮棒還能判沒過半 10/16 01:02
推 BV033GFT: 得罪兄弟 你《丸了》。 10/16 01:32
推 gum30925: 主審很瞎 自己判界外球還問三壘審有沒有出棒？ 10/16 02:55
→ gum30925: 三壘審更瞎 明顯出棒了還說沒有 10/16 02:55
推 FG355077: 出棒造成觸身球，挑戰完繼續誤判 難怪棒球會落寞 10/16 04:49
噓 windsp00: 球是圓的 有疑問？ 10/16 08:13
推 roger717: 出棒過半有客觀的標準可以判斷，納入輔助判決的項目的確 10/16 08:38
→ roger717: 可以討論吧 10/16 08:38
噓 twohow: 揮棒是否變過半或好壞球判決都不能看重播輔助判決，還有 10/16 08:44
→ twohow: 叫順便看的喔？不要丟臉好嗎？ 10/16 08:44
→ sam9961: 一開始判界外，吵一下改判觸身的點也是黑人問號吧 10/16 08:47
→ sam9961: 有吵有糖吃？ 10/16 08:47
→ takamiku: 這個play最後判擦棒而不是觸身 依照台灣的輔助判決 也會 10/16 09:21
→ takamiku: 定義成觸身球吧 10/16 09:21
推 richshaker: 沒看比賽喔 用掉挑戰權看的 什麼有吵有糖吃 10/16 09:47
推 richshaker: 上面這顆聽旁述跟資訊欄的文章 是給觸身保送吧 10/16 10:07
推 toukowenn: 本來想說難得這次威助沒有凹了 感謝推文指點 忽略出 10/16 10:27
→ toukowenn: 棒不能重看這件事 10/16 10:27
推 yehbebe0112: 問題是這無法挑戰吧 10/16 12:45
推 tp61i6503: 球是__的，這球誰說的算？ 10/16 13:02
推 sevenly: 三壘審判沒出棒 那就沒辦法了 出棒與否本來就是裁判說了 10/16 14:13
→ sevenly: 算 就跟道巨殊死戰一樣 10/16 14:14
推 strams: 有沒有出棒過半每個人心證不一吧，沒有客觀的標準，跟好球 10/16 19:02
→ strams: 帶一樣，如果出棒過半可以挑戰，那好球帶能不能挑戰 10/16 19:02
→ QQbrownie: 乖，先搞清楚誰主場 10/16 19:21
推 nobeldd: 很明顯整個臉上都是眼屎 10/16 19:37
→ WoaVoa: 先看清楚什麼能挑戰再來凹，另外是否揮棒過半你可以申訴， 10/17 08:04
→ WoaVoa: 不要混在一起 10/17 08:04