→ Puye: 確實沒錯 我也記得大學投得不錯 後來才傷的 10/18 12:29
推 GhostShadow: 推 10/18 12:30
推 alex8725: 島袋呢？好像也是大學出問題的？ 10/18 12:30
島袋是大學就爆掉，選秀後段才被撿
跟齋藤大學還是很殺+複數球團第一指名還是有落差
順便說我認為即使重來，還是會有球隊第一指名齋藤，搖錢樹誰不愛XD
推 ihcc: 地位跟成績落差最大的明星 10/18 12:32
推 ellisteng145: 他前兩年看起來投得也還行 10/18 12:34
推 BlakeSnell: 可悲台灣人棒球文化底蘊不夠 不可能懂齋藤的價值啦 10/18 12:35
推 alex8725: 他一開始都還很正常啊 10/18 12:35
推 s310213: 手帕光他經濟效益就值得用抽的了 10/18 12:36
推 rockroddick: 可能因為大學王牌常常得中一日，手就廢了 10/18 12:37
推 fnwang: 齋藤超有名的，那時我都想買他的手帕呢！ 10/18 12:37
推 moy5566: 他如果開YouTube 應該一個禮拜就百萬訂閱 10/18 12:38
推 alex8725: 甲子園燒一次可能還能活下來 但甲子園+大學這樣燒就掰 10/18 12:39
→ alex8725: 了 更別說大社是會被當成即戰力的 10/18 12:39
→ alex8725: 確實當初如果直接進職棒 或許會好一點 10/18 12:39
推 doa2: 算上人口基數，我覺得王建民不會輸啦，早餐店打線不是蓋的 10/18 12:39
推 wjv: 推 10/18 12:39
→ alex8725: 至少高卒生一開始不太會被當成即戰力操 10/18 12:40
→ doa2: 08年叫王建民出來選總統都會上的那種感覺 10/18 12:40
我覺得長度有差，齋藤跟王都是紅在06年
但齋藤最起碼在職業前兩年都還有成績時都還是鼎盛期，後來還有死忠支持者
連到最近一宣布引退，球賽門票就瞬間秒殺
王最紅時當然超紅，但相對起來受傷後，關注度就垂直下滑
推 gopher: 但王建民當初在mlb是有實績的，這點和齋藤不太一樣 10/18 12:41
推 KazumiLin: 看來進大學是個轉捩點... 10/18 12:41
推 a4636230: 畢竟是不同國家的棒球文化.台灣人很難想像甲子園在日本 10/18 12:42
→ a4636230: 地位到底有多高 10/18 12:42
推 tsai18: 當年的王建民未必比不上吧 10/18 12:43
→ tsai18: 連我阿公都在看 10/18 12:43
→ a4636230: 就像鋒哥在台灣的地位.也不是只有職業成績 10/18 12:43
推 Coffeewater: 他根本不該讀大學讀完就是要職棒什麼成積也沒留下 10/18 12:45
推 jason1515: 所以他當年為什麼不先進職棒要先上大學? 直接進職棒應 10/18 12:45
→ jason1515: 該也是一指吧 10/18 12:45
本人訪談的說法是再怎麼拼，棒球最多打到30幾40歲
為了將來著想，想先去能體驗到各種事物的大學
而且要是大學就GG惹，代表在職業應該也不行
→ Coffeewater: 高中進來還可以再二軍休息一下 10/18 12:47
→ TAKE: 職業成績不到預期 還能有超高人氣的是曹錦輝 曹才是台灣人 10/18 12:49
→ TAKE: 喜歡的型 換作王若沒啥成績不會有人理 10/18 12:49
推 louis0724: 台灣真的蠻難的 沒實力馬上就會被淡忘 10/18 12:50
→ louis0724: 就算是曾經在職業有實績 只要實力退了人氣也一定下滑 10/18 12:51
推 dragon50119: 早大那年三人都發展得不太順 福井已經是相對較好的 10/18 12:53
推 huaiken: 講其他人就算了 王建民比不上? 10/18 12:53
→ huaiken: 洋基隊勝投王 連兩年19勝 早餐店阿姨連洋基打線都知道 10/18 12:53
所以才說好像很多人沒搞懂齋藤在日本到底有多紅啊
拿圈外人我不看球的爺爺阿姨媽媽怎樣的都在瘋王建民，啊齋藤是有沒有紅到圈外我都說了
而且齋藤2006爆紅，大學期間（到2010）繼續紅，這時老王早就受傷關注度在掉了
進火腿也繼續紅，引退賽規格突破天際，連日本史上一堆一線球星都辦不到
推 mtyk10100: 應武篤良把他玩壞還好意思出書 應武後來都承認是他搞 10/18 12:55
→ mtyk10100: 壞的 10/18 12:55
推 zkow5566: 紅的程度在台灣聽起來就王建民呀 10/18 12:55
推 huaiken: 王建民若是有回台灣投球 造成的效益會更瘋 10/18 12:57
結果就是沒有，所以也沒辦法
就好像如果時間倒流，變成齋藤後來進職棒越變越強，連跟田中都有得拼
這樣他紅的程度會不會更上層樓？可能會，但只能想像了
推 a0952136637: 那王建民來比也太看不起王建民在台灣的人氣了吧連早 10/18 13:00
→ a0952136637: 餐店阿姨都會背打線的程度好嗎 10/18 13:00
講個直接一點的，齋藤試算的經濟效益數字，才一趟春訓就有15億日幣
何況這幾年再差，都是火腿商品部部長
你覺得王現在拉出來賣，能賣多少？
→ a0952136637: 而且現在講到齋藤大多懷舊可惜居多 有誰真的會很尊崇 10/18 13:05
→ a0952136637: 他的地位 紅的程度我是不知道啦 實績跟地位能比嗎 10/18 13:05
柳田悠岐到現在都還是堅持是齋藤世代，不是什麼田中世代 88年世代
推 Edaw: 王建民絕對更紅吧 當時造成的現象可是空前的 10/18 13:06
真巧，手帕王子的轟動程度也是空前絕後，甲子園一百多年就這麼一次
推 alex8725: 不過他跟田中互換的話也沒有比較好 田中第一年就被狠 10/18 13:06
→ alex8725: 操快200局 齋藤大概也撐不過這種用法 10/18 13:06
→ Shields: 跟講出大谷是靠緯來炒起來這種笑話的人 不用太認真啦 10/18 13:08
→ a0952136637: 怎麼會拿日本消費力跟台灣比 而且如果王建民回台灣投 10/18 13:08
→ a0952136637: 球肯定全部瘋掉好嗎 說齋藤紅少拿王建民來陪襯 10/18 13:08
堅持到要拿「如果」來比喔XD
那我也可以說，「如果」齋藤能夠投上大聯盟，跟田中同場對決
甚至是WS第七戰的場面，那一定比現在更紅啦
但幻想這些有用嗎？
→ alex8725: 你要說齋藤被大學操 但野村操田中也沒有比較少 10/18 13:08
這倒是沒錯XD
不過應該可以拿個15勝再多一點......吧
推 asdf70044: 吃下甲子園紅利 應該也是前無古人 後無來者了吧 10/18 13:08
推 arthurhsu123: 王建民上次出來開球 進場人數加個一兩千 王建民沒 10/18 13:09
→ arthurhsu123: 這麼沒人氣 10/18 13:09
多一兩千的人氣可以跟齋藤比喔？齋藤直接讓大學比賽觀眾和巨人隊的一樣多耶
推 Y1999: 結論就是日本可以迷一個職棒沒成績的人，狂熱程度堪比大聯 10/18 13:11
→ Y1999: 盟ACE 10/18 13:11
推 jasonrgogo: 王建民開球都已經不是選手了 10/18 13:11
推 alex8725: 問題不是跟王建民比啊 10/18 13:12
推 GooglePlus: 甲子園紅利吃一輩子 10/18 13:12
推 a1090236: 他大學好像後面傷到股關節導致投球機制跑掉走下坡。齋 10/18 13:12
→ a1090236: 藤還有都沒進職棒，野球魂跟實況野球就特別做他的投球 10/18 13:12
→ a1090236: 姿勢，另一個這樣待遇的是島袋 10/18 13:12
→ alex8725: 王建民是大聯盟強投 齋藤的實力就二軍咖而已 10/18 13:12
→ alex8725: 結果可以放在一起討論 本身就是很神奇了好嗎 10/18 13:13
推 sniperlin: 阿甘勉強能算嗎？聽曾公的野球podcast有講到 10/18 13:14
我覺得推文有人說到重點啦，臺灣跟日本的棒球風氣基礎本來就不同
所以光是紅也不夠，有那個環境推波助瀾更重要
手帕就是天時地利人和，可能光是放到日本其他時期，而他一樣有相同的表現
結果可能都會有出入，更不要說和臺灣比了...
推 alex8725: 阿甘後期就因為八壯士的調度黑掉了 10/18 13:16
→ alex8725: 雖然那時候的興農誰調度都一樣 10/18 13:16
推 kkktj37: 推推 10/18 13:19
→ ESTARRIOL: 王建民受傷後關注度就直線下滑了，這點齋藤完勝吧 10/18 13:19
→ Shields: 大樹190614開球 進場5540人 不拿隔天週六滿場比 10/18 13:19
→ Shields: 拿同樣週五對爪新莊比 7月5日進場7834人 哪裡開球多12千 10/18 13:19
→ Shields: 唬爛不打草稿 10/18 13:19
推 a0952136637: 王都已經退多久了，且王是去開球又不是去比賽或在台 10/18 13:23
→ a0952136637: 辦引退，性質差那麼也拿來比，另外日本人跟台灣人的 10/18 13:23
→ a0952136637: 消費力差那麼多是要比啥。問知名程度跟影響力王到底 10/18 13:23
→ a0952136637: 輸在哪我就問，在王之前有多少人真的認真看過mlb，好 10/18 13:23
→ a0952136637: 歹也拿一朗跟大谷又紅又有實績的來比，王建民在台灣 10/18 13:23
→ a0952136637: 人心中是很特別存在，完全不認為除了懷舊之外有多少 10/18 13:23
→ a0952136637: 日本人真的在尊敬齋藤的，講到他都馬拿來不勝唏噓+負 10/18 13:23
→ a0952136637: 面教材教育後輩，拉踩很會 10/18 13:23
人家都拿進場數字打你臉了還堅持要辯lol
跟為了想吵贏就隨口虎爛的我沒辦法溝通，抱歉
推 terminator3: 那在齋藤引退賽開轟致勝拿MVP的洋砲續約是不是穩了 10/18 13:24
推 mie830624: 現象等級的棒球員，真的前無古人 後無來者 10/18 13:33
→ mie830624: 沒有職業實績蠻可惜的，但也是命啦 10/18 13:34
→ mie830624: 跟田中又是兩個極端，另一個美日都已經有實績，高中輸 10/18 13:35
→ mie830624: 了一時贏了一世 10/18 13:35
推 jkokpcu: 有洋砲喔我怎麼沒看到10轟？ 10/18 13:35
推 findwind0826: 但也就可惜而已 10/18 13:40
→ findwind0826: 雖然有人氣很好 但本人應該還是希望能上場留下成績 10/18 13:41
本人喊過希望單季25勝，訪談人聽到時忍不住偷笑，齋藤還強調說他是認真的XD
順帶一提，田中13年瘋狂連勝的結果是單季24勝
※ 編輯: ricky158207 (1.171.82.57 臺灣), 10/18/2021 13:44:17
推 lmf770410: 在台灣有未進職棒就有這樣的高度，沒有，只有接近的， 10/18 13:46
→ lmf770410: 目前最接近的應該是阿甘 10/18 13:46
→ lmf770410: 當年阿甘是有狹帶國際賽的聲勢，但齋藤當時算是國民熱 10/18 13:47
→ lmf770410: 潮 10/18 13:47
推 andye04: 光是還沒進職棒就能吃到深田恭子就超屌 這種等級的女星在 10/18 13:48
→ andye04: 日本連大聯盟等級的球員都把不到 手帕還是大學生就辦到了 10/18 13:48
推 Leaflock: 是深田恭子吃他吧 10/18 14:18
推 k23210000: 棒球在日本的熱度跟觀眾基數台灣哪能比，還有人覺得王 10/18 14:36
→ k23210000: 的人氣可以跟別人比 10/18 14:36
推 jokepeace: 甲子園就是刻在日本人身體裡的東西啊 其實樓主說的不 10/18 14:42
→ jokepeace: 是沒道理啦 老王在大聯盟19勝那2年確實台灣應該沒有人 10/18 14:42
→ jokepeace: 不知道老王是誰 新聞都在報 但當王不在大聯盟的時候 10/18 14:42
→ jokepeace: 誰還會看 現在說老王其實有待過藍鳥隊 大概60％的人 10/18 14:42
→ jokepeace: 會說我不知道 跟風的都跑光了吧 而日本就是不看職業棒 10/18 14:42
→ jokepeace: 球的人很多 但不看甲子園的幾乎沒有 尤其那年的甲子園 10/18 14:42
→ jokepeace: 有多震撼有看的人都知道 10/18 14:42
→ jokepeace: 那種震撼對日本人來說是刻在骨子裡的那種 10/18 14:42
推 jokepeace: 在大學同時期也同樣很猛的野村祐輔人氣就明顯沒齋藤好 10/18 14:57
→ jokepeace: 主要是野村在甲子園真的很悲劇 野村在職棒還拿過新 10/18 14:57
→ jokepeace: 人王 勝投王 勝率王 明星賽也入選過 就能知道甲子園跟 10/18 14:57
→ jokepeace: 職棒的關注度真的是有差 10/18 14:57
→ chdc: 手帕這幾年跟退休有什麼差別嗎 是上一軍多久XD 但是他到今年 10/18 14:58
→ chdc: 賣商品還是很恐怖的數字 老王今年出來賣商品能賣多少? 10/18 14:59
推 nakayamayyt: 齋藤真的很紅啊 剛進職棒那時電視節目一堆都拍他 10/18 14:59
→ nakayamayyt: 火腿二軍基地鐮谷街上到處掛他的大頭像旗幟 10/18 15:00
→ chdc: 老王在那兩年是很瘋狂 但是隔這麼久人氣剩下多少? 10/18 15:00
→ chdc: 手帕恐怖的是就算爛這麼久還是人氣不衰 這是他的"特別" 10/18 15:01
推 asdfzx: 手帕就是棒球界的山口百惠，宇多田光，鳥山明，是一個歷史 10/18 15:05
→ asdfzx: 等級的現象人物 10/18 15:05
推 tsuyoshi2501: 手帕比他的上一世 荒木大輔還能賣商品 10/18 15:12
→ tsuyoshi2501: 老原也曾經是甲子園現象級球員 10/18 15:13
推 tsuyoshi2501: 還有一點日本人很吃不運的英雄那一套，源義經也是如 10/18 15:15
→ tsuyoshi2501: 此 10/18 15:15
推 asdfzx: 還有織田信長；歷史的勝利者源賴朝，德川家康反而被當作壞 10/18 15:36
→ asdfzx: 蛋看待比較多 10/18 15:36
推 hitokiri: 有原、早川、小島這些早大後輩強投應該成立個基金供養 10/18 15:50
→ hitokiri: 手帕=早大殺的最後一隻豬公 10/18 15:50
推 k87559527: 推文吵得點很怪 不是說王的效益不行 是手帕的效應太扯 10/18 16:11
→ k87559527: 反而推文的說沒甚麼人尊近齋藤才是在採拉吧 10/18 16:15
→ k87559527: 根本也沒否認王的實績跟當年的狂熱 10/18 16:17
推 RAPPIRANGAI: 推 10/18 16:20
→ Syd: 日本人喜歡不運的英雄那就很好理解 10/18 16:21
→ Syd: 王建民是醜聞後人氣才爛掉的 10/18 16:23
噓 kem0606: 沒人噓太客氣了吧 10/18 16:28
推 sleepmilk: 如果不是那麼紅，火腿也不可能讓他養傷那麼久。在中職 10/18 16:47
→ sleepmilk: 沒實績絕不可能跟他一樣。 10/18 16:47
推 an123456781: 老王其實有商品 毛巾和球衣 10/18 21:03
推 r05066: 吉田輝星如果有拿冠軍的話應該有機會 10/19 02:28
推 sunnny: 王建民也是上大聯盟早餐店阿姨才知道他，手帕是高中就紅得 10/19 07:40
→ sunnny: 亂七八糟，台灣不看棒球的人大概連王建民高中唸哪裡都不知 10/19 07:40
→ sunnny: 道 10/19 07:40
→ gm0077883: 笑死 ，真的一堆人以為老王世界巨星是不是 ，跟風的扣 10/19 09:22
→ gm0077883: 一扣連23都比不上 10/19 09:22
推 MTBF: 沒在日本待過或深度關注日職的人的確很難理解齋藤的人氣 10/22 23:05