Re: [問題] 陳金鋒彭政閔巔峰在彈球年成績會多頂？

[magicscott (magic大雄)]

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 今年把球換為不彈後
: 打者成績回到我們比較認識的中職樣態
: 讓人不禁好奇
: 如果鋒哥 恰恰 巔峰時代 是落在彈球年
: 會打出什麼恐怖成績
: 現在 有人有大致歸納出 換算係數了嗎
: 控以估算一下 大概成績會變怎樣
: 用ops+來看  再進行換算 這樣的概念對嗎
: 會不會 他們如果有遇到彈球年
: 成績會比柏融大王在台灣的成績還頂呢
: 應該也很有機會旅外吧

雖然是個老梗的故意引戰文.....


但我看底下的推文  發現一個有趣的現象--

幾乎都會認為鋒恰這兩尊神都會有4成+30轟的表現


換句話說都會遠超近幾年的巨砲  而且差距不少



那也可以合理推論

當時沒輸給鋒洽太多的頂級的打者如張泰山謝佳賢等人都普遍比現在聯盟等級打者強??


所以鄉民普遍認為中職打者的實力是退步的??

歷經縮減隊、飛球革命、速球革命、海龜打者等洗禮的中職
打者完全沒有進步只會刷彈球??


水準平均有提升或許是共識

但現在的頂級打者
如陳俊秀朱育賢蘇志傑林安可陳子豪王威晨林益全等人(隨便舉例的)

都是退步的??


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※ 編輯: magicscott (220.141.224.64 臺灣), 10/20/2021 12:45:28
推 tinghsi: 陳金鋒大概是掛傷號吧
推 abc12812: 鋒哥可以站穩3A 大王在日職跟免洗一樣 誰強?
推 ihcc: 4
推 lpk8610fe: 鋒哥有腰傷問題 小玉還是健康的
→ lpk8610fe: 秀也是3a回來的 現在也是屠殺
推 a4636230: 看國際賽比較準.至少最近幾年能打的人比較多
→ a4636230: 以前都只有鋒恰和他們快樂的同伴
推 YQE766: 討論要看相對強度還是絕對強度 現在運動科學越來越進步
→ YQE766: 選手比以前強絕對是合理趨勢 原原po應該是想問鋒恰的相對
→ YQE766: 強度放到現在聯盟會怎樣而已
推 yamamoto9658: 跟我們認為老歌比較好聽一樣，那些選手都是在當年層
→ yamamoto9658: 層篩選碩果僅存的明星球員，加上回憶加成自然會覺得
→ yamamoto9658: 他們很猛
推 lookforQueen: 這兩位一位棒打日職 ACE 一位接近四割 現代強打除了
→ lookforQueen: 王柏融確實都不接近阿
→ hy654: 中職以前這這麼多年 也只能列出鋒恰泰山阿醜而已啊 就算有
→ wbw: 王威晨是水槍 不是炮
→ hy654: 人覺得他們刷彈球會超強我也覺得很正常啊
推 YQE766: #1Tgm8cML (Baseball) 要最快就只能參考這篇吧 雖然這種
→ YQE766: 張飛打岳飛的話題原本就很難有定論 但OPS+兩百多確實在中
→ YQE766: 職歷史上是很少人能達成的
推 chuegou: 如果是你文中說的幾位神獸 這幾年只有小玉可以一戰
推 bire: 還有裁判因素阿 以前外角多海 裁判界的峰哥有沒有聽過
→ hy654: 雖然我不認為陳俊秀朱育賢林益全會跟他們差很多就是了
推 n61208: 小明小華這次考試都從80分進步到90幾分
→ n61208: 一個90分、一個98分
推 a4636230: 就最近1次國際賽12強.雖然跟日本比數很難看但有打到11安
推 a5687920: 王柏融也棒打過日職ace阿
→ a5687920: 管野 山本由伸 則本  哪個是弱腳?
→ a4636230: 雖然沒鋒哥打全壘打讓人印象深刻.但至少能打的人變多
推 abc1234586: 近代關鍵一擊的印象就是林智勝跟陳俊秀了
推 lonzoslaker: 我是覺得啦，恰哥應該是沒影響啦
→ lonzoslaker: 他本壘板紀律會很多保送，不太可能全壘打暴增
→ koudar: 蘇志傑是誰？？？
推 YQE766: 補充一下 我也不覺得OPS+可以代表一切 只是可以參考一下
噓 ttmm: 別認真啊 一堆不增進知識的老人只會懷念峰恰 很可憐的
推 wayne5992: 4 0進步只會刷彈球 打贏韓國也是賽到而已ww
噓 gm0077883: 滑坡
推 BigFly5566: 我也覺得恰恰全壘打頂多快摸到30 但會被保送到飽
推 gratitude: 最近的國際賽是有遇到松坂 達比修 上原等級的？
→ MarcPolo: 13不也打了11安
推 ak74box: 年輕人就是年輕人
推 mmmn52332: ptt就一堆活在過去的老人阿
推 VVizZ: 除了彈球還有A4好球帶
推 WasJohnWall: 鋒哥國際賽跟3A強打可以合理期待吧
→ WasJohnWall: 其他就不好說
推 Kazmier: 張泰山有舊台中球場加持過
噓 ttmm: 峰恰代表作：國際賽很拼 很撲
推 cooldidi500: 那種球技 還好現在有啦啦隊可以看 賽後還有演唱會聽
→ ttmm: 現在國內打者比他們強的一堆 全哥lamigo那幾隻 統一三帥
推 veter: 不然說說現在哪位打者引退賽會親自去看
推 Kazmier: 林安可比鋒恰強不只一個等級吧
推 finalzerd: 中職不敢講，但是鋒哥3A生涯OPS+12X，應該可以相信，秀
→ veter: 現在真的就沒人強到會特地去看他比賽啊
→ finalzerd: 秀才8X，彈球只會更強，但是也跟打擊型態有關係，胡金
→ finalzerd: 龍就屬於安打型的，也不會突然暴衝30轟之類的
推 zxc0845: 鋒哥一站上打擊區，我們就覺得有機會逆轉啊，大王目前應
→ zxc0845: 該還沒有這樣的感覺…
噓 bbo40453: 洽跟鋒哥明顯規格外，啥時一堆人沒輸太多
→ veter: 扣除林32還有誰會特地去看他比賽
推 a5687920: 林智勝比鋒哥強
→ bbo40453: 第一次看到有人把泰山跟阿醜跟洽還有鋒哥放同一等級的
推 Kazmier: 鋒哥好像不太會打外角球。各隊捕手都狂摳外角
→ ttmm: 規格外 笑死 吹有夠大
→ MarcPolo: 不說還以為鋒恰退休20年了
→ bbo40453: 是當初外角太海吧，鋒哥一堆反向全壘打耶，還不會打外
→ bbo40453: 角球
→ Kevin0608: 他們兩個規格外的
→ ttmm: 哀 都退休了 不要再吹到招黑 他們很強 但沒有強的誇張
→ ttmm: 國際賽迷才會吹成這樣
推 Heron0028: 以前中華隊只有鋒恰跟其他 你就知道差距了
噓 marx93521: 謝佳賢雖然黑 但還真的不輸現在打者
推 ctes940008: 銜接前後兩代的強打者：大師兄、E全
→ bbo40453: 4成+30轟不就大王，直接比看看誰會比大王強就好，牽扯
→ bbo40453: 那麼多人
→ ttmm: 還在用國際賽綁架棒球 真的夠了
推 finalzerd: OPS+大王也不是中職最強，鋒恰分別最高1.2名
→ ttmm: 台灣最不缺國際賽一日迷
→ finalzerd: 大王OPS+沒破過200，恰還破200兩次
推 ghost069: 平均一定現在強 但他們兩尊放在史上也是前五 所以會吹也
→ ghost069: 是正常
推 Heron0028: 但是中職給人的感覺已經變成在這邊打多好都是笑話了
→ Heron0028: 在封閉的環境刷一樣的投手 彈出4成然後國際賽電風扇
→ finalzerd: 上個世代最強的是大豐，現代當然是育成了
推 finalzerd: 鋒國際賽生涯打擊率3成7，恰還不到2成8，兩個其實不算
→ finalzerd: 同等級的，恰打中職無敵，但是對上高階內角球就沒辦法
→ ttmm: 峰恰粉：育成來打國際賽應該比較差
→ ttmm: 國際賽是不是電風扇有很重要嗎？
推 bbo40453: 很重要啊……台灣國際賽沒成績會影響觀看熱度，又不是
→ bbo40453: mlb顧好聯賽就好
推 live36912: 以前只有幾個超級強打，現在是有一票超級強打，這就是
→ live36912: 台灣進步了！拿個體比較根本沒意義，鋒恰到現代也一樣
→ live36912: 會是超級強打！
→ ellisteng145: 恰國際賽打擊率這麼低喔 他打日本明星隊不是超級高
推 a0987761110: 林安可比鋒恰強不只一個等級是供三小XDD
推 trylin: 2017年多個兩隊拉低平均小玉就200了
→ trylin: 連隊數都不同也在比OPS+ ...
→ trylin: 乾脆拿有黑人跟沒黑人的MLB來比好了
推 finalzerd: 不然你拿一個比OPS+更客觀的數據出來如何？
推 VincentQQ: tm平方是反串的嗎 XD
推 trylin: 本來就不能這樣比阿
→ trylin: 你亂比一通還說客觀喔
推 marx93521: ops+是跟當時全聯盟平均比已經算是最客觀的數字
→ finalzerd: 鋒哥3A生涯OPS+12X，小玉日職233要比什麼？
→ trylin: 6隊的聯盟跟濃縮成4隊的聯盟  要比突出的程度當然是4隊
→ trylin: 比較難突出   直接拿來比不覺得哪裡怪怪的 ?
→ finalzerd: 小玉就刷中職彈球無敵，往上打高階立刻倒地
→ trylin: 今年聯盟平均0.698  有一隊0.62的在拉低  再多一隊一樣爛
→ finalzerd: 那你就拿一個比OPS+更客觀的數據出來不就好了？
推 maxLOVEmimi: 不到兩成八怎麼跟我之前在版上的統計數據有蠻大的落
→ trylin: 的 上面的人OPS+就原地上升了耶
→ maxLOVEmimi: 差（？
→ trylin: 笑死 不能比就是不能比  你硬要比什麼
→ finalzerd: 快點拿一個比OPS+更客觀的數據出來可以嗎？
→ trylin: 你是在跳針嗎 ? 自己拿一個不能比的東西
→ trylin: 然後說這個最客觀
→ finalzerd: OPS+就是拿來比較不同年度也不知道.....
→ trylin: 那是在聯盟穩定的前提下才能這樣比
→ finalzerd: 不然來比鋒哥3A生涯跟小玉日職233如何？
→ trylin: 你連隊數都差了33%  比個屁喔
→ trylin: 怎麼不拿16隊的NBA跟30隊的NBA比
→ finalzerd: 你不用太轉移話題，快點拿一個數據出來吧
→ trylin: 是你自己亂比在那邊轉移話題吧= =
→ trylin: 我就跟你說OPS+要跨年度比 至少聯盟要穩定
推 ttmm: 狂黑大王欸 恰也沒去日職證明自己 一直用國際賽來打
→ finalzerd: 不然拿不出來數據，還要跳針真的很秀下限...
→ trylin: 不要什麼組成成員大變動  球隊隊數大變動之類的
→ trylin: 連隊數都差那麼多 直接比OPS+
→ ttmm: 峰恰那時候普遍打者差 ops+一定比較高 先搞懂定義吧
噓 CarlEdwards: 有夢最美，沒出去的隨便鄉民吹
→ ttmm: 那時候的100基準和大王那時候怎麼會一樣
→ CarlEdwards: 我也覺得安可去日本至少15轟起跳
→ ttmm: 是不是老粉學到一個東西就無止盡類比
推 finalzerd: 快點拿一個比OPS+客觀的數據出來可以嗎？
→ ttmm: 更別說之前的場地還有國體 新竹 羅東那些
推 piercingX: 國際賽打擊率怎麼能不提張建銘
推 trylin: 好了拉 不要跳針了 你今天至少學到球隊隊數差很多
→ bbo40453: 原來ops+太高不是球員太強是其他人太廢，這樣看起來op
→ bbo40453: s+太高也是一種錯誤耶，打越好評價越差，笑死
→ trylin: 時不要亂比了
→ ttmm: 恰峰比當時普遍的打者高出不少是事實 但怎麼會和王的ops+比
→ finalzerd: 所以說小玉跟一群打者，很大靠彈球刷出成績沒錯啊
→ finalzerd: 今年沒彈球你看看聯盟打擊變多慘....
→ ttmm: 好了啦 人家有出去 一個沒出去就一直被吹 自己高興就好
→ finalzerd: 鋒哥是3A等級的......
推 marx93521: 大王在日本真的打太差 那幾年超級打者年的成績才會被拿
→ marx93521: 出來笑
→ finalzerd: 日職刷成233是在高潮什麼真的搞不清楚....
推 ccl007: 陳金鋒就為了打國際賽 道奇要他去冬季聯盟練等沒去
→ ttmm: 幹嘛一直貶大王 很強調刷欸 那為啥那幾年其他人刷不出來
→ ccl007: 長期在3A的打者 難道是假貨 3A投手變化球能力贏2A
→ ccl007: 2A強在一堆年輕拚直球的 史奈德叫王去打2A練等也沒錯
→ marx93521: 沒有貶王的意思 只是那幾年真的太誇張 彈球a4好球帶只
→ marx93521: 有四隊投手 都讓打者成績暴漲
→ ttmm: 有人就是會一直拿王出來貶低 顯得自己挺峰恰優越
→ ttmm: 一直在那邊幾A 國際賽如何 單純比國內成績不行嗎？
推 bbo40453: 洽也是打了十幾年耶，又不是只有一年ops+暴增，是生涯
→ bbo40453: 累積ops+都是最頂尖的，這樣還不能排除爛球隊拉低平均
→ bbo40453: 的影響嗎
推 jm32n: 其他人哪有刷不出來 看看那年幾個四割ww
→ ccl007: 大聯盟四號外野 現在要就是多守位 不然就守備能力極佳外加
推 ghost069: 不就跟以前玉粉踩鋒恰一樣
推 smartmulder: 一年三個四割這叫其他人刷不出來嗎?
→ ccl007: 速度更快 當年就是看林哲瑄棒子有沒有長出來 他是台灣目前
→ ttmm: 沒有要排除 但不代表現在打者比恰還差阿 張飛打岳飛
→ ccl007: 最接近大聯盟四號外野的人選 大王還差得很遠 就這樣
推 jm32n: 玉粉能不能統一一下論述 到底是有旅外>>沒旅外還是看中職成
→ jm32n: 績就好但是不準看OPS+
→ ttmm: 奇怪 王靠國內成績出去就一直被檢討
噓 ken282406779: 退步還要質疑嗎？
→ ttmm: 繼續地圖砲玉粉吧 一直眼紅人家出去
→ bbo40453: 這篇問題是把洽鋒跟其他人混為一談吧，好好比洽鋒就好
→ bbo40453: ，把聯盟其他人扯進來絕對失焦
推 WANG064: 你舉例的那些人雖然強 但是沒有以前鋒恰一人救全隊的感
→ WANG064: 覺
推 vvnbear: 講得好像小玉旅外前是只會刷中職，國際賽不會打一樣
推 sheepblue: 年代不同只能比數據跟印象分數啊，難不成要抓去測身體
→ sheepblue: 素質嗎@@
推 jason0986: 要比王 威助就屌虐了 還不用鋒恰
推 tonywiner: 要不要去翻一下鋒恰的國際賽成績 跟當時的隊友成績 就
→ tonywiner: 知道鋒恰的地位 好嗎 菜就去多翻資料
推 brian9b3b: 不覺得陳俊秀會輸他們..
→ vvnbear: 鋒恰一人救全隊是因為其他都一堆自殺棒，來到現在這群隊
→ vvnbear: 友，可能只有鋒哥還有一棒得分感覺，恰恰大概跟秀差不多
→ jason0986: 我覺得陳俊秀林智勝跟鋒恰有的比 其他應該都輸
噓 blue1204: 去問問小玉偶像是誰不就好了wow
推 tonywiner: 現在能打得變多是真的 但少拿來貶低鋒恰的地位
推 marx93521: 進步是一定會的
噓 pounil: 中職最強打者是3A 還是日職都打不了穩定先發的???
推 indium111: 跟鋒恰同隊的是泰山、東哥、謝佳賢、威助...這些一堆
→ indium111: 中職紀錄的好手，這些隊友是自殺棒嗎?
→ indium111: 去翻翻CT的陣容吧，能入選的絕對是當時的好手
推 pounil: 號稱中職史上最強打者的日職成績還比不過林威助
→ pounil: 低階屠殺 高階現形
推 c2578910: 不用爭了 最強是育成選手（X
推 pounil: 你進步別人也會進步 不然你覺得貝比魯斯到現在只能3轟而已
→ pounil: 嗎????
→ ccl007: 寬鬆點來看玉謙是大聯盟四號外野
推 marx93521: 就生涯來說第一打者是大豐 育成看明年能不能長出來
→ pounil: 1A的時候2A3A潛力的都會屠殺 升2A的時候就只3A實力的會強
推 finalzerd: 秀秀一定輸鋒哥啊，3AOPS+都快兩倍了...
→ Arens5566: 就像現在一堆在吹以前的過譽老投手一樣
→ yurian: 彈球加小好球帶 笑死
推 ThrivinIvory: 秀秀超強
→ bbo40453: 泰山成績被洽碾壓，結果這篇直接當兩個同等級，黑人問
→ bbo40453: 號
→ yurian: 台灣棒球無疑是進步的ˉ但這七八年的成績根本不能做準
→ yurian: 以前只有鋒恰碰得到球 是因為對面也是菁英 不然那些隊友
→ yurian: 算是自殺棒？那還敢把醜泰排跟鋒恰同等級？ 也可以知道鋒
→ yurian: 恰當時就已經有追上國外那些top ace 的等級
推 pounil: 吹吹吹你吹我也吹啊 反正就比誰吹得比較好
推 gen001: 這種如果文真是無聊
→ pounil: 吹沒出去的成績？  我還以為吹MLB 4thOF 打擊勝陽岱鋼的
→ pounil: 時候有甚麼好成績出來了
→ WangJerry: 請回點有營養的內容
推 Aidrux: 只講鋒洽沒講泰山就知道是偏頗文了
推 grosjeanyang: 都是理論預測，實際上要考慮身體狀況及實戰狀況
噓 ives522: 比不贏那幾個就叫退步？這邏輯？
推 woaifafewen: 之前有人比過小聯盟成績了，旅美海歸沒有一個有到鋒
→ woaifafewen: 哥等級，承認中職打者超爛很難嗎
→ woaifafewen: 王柏融的唯一貢獻就是明確畫出中職打者的天花板，整
→ woaifafewen: 天吹什麼四棒海，國際賽多打那1.2支安打就在那裏打
→ woaifafewen: 者進步，噁心到想吐了
推 woaifafewen: 陳俊秀林智勝就算了吧，被日本強投k假的，還在吹鋒
→ woaifafewen: 恰等級，事實就是沒有
噓 lakersPOYU: 張飛打岳飛 貴古迷無敵 懂？
推 ryan7202: 好奇一全有比他們差嗎
推 NTUCS: 現在投手也變強
推 Hsu1025: 不同年代的OPS+根本不能比
→ Hsu1025: 以前還有一堆鳥打墊背 強的OPS+就會被抬高
→ Hsu1025: 不過我同意巔峰鋒恰到現在還是最強啦 講真的他們的年代
→ Hsu1025: 也沒多古
→ Hsu1025: 就上一梯而已
推 finalzerd: 不同年代，OPS+已經是唯一可以用來比較了....
→ finalzerd: 其他數據更沒有辦法拿來相比
推 Hsu1025: 不能比那就不要比 硬比幹嘛
推 finalzerd: OPS+相對客觀啊，MLB比跨年度也是用OPS+
噓 JimK0511: 五月天周杰倫  陳金鋒彭政閔最棒
→ finals: 張泰山不用拿出來了XD 連清水直行150直球都打不到XDDD