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Tzuyi 隨著味全龍隊今年正式回歸一軍,中華職棒正式邁入5隊的時代,不過因為球員仍是供過 於求的狀態,因此球迷仍聲聲呼喊第6隊。聯盟這次則主動出擊,除了先前拜會高雄市政 府外,在中華電信傳出有興趣之時,也專程拜訪,針對新球隊加盟相關辦法進行說明及討 論。雖然八字仍無一撇,但聯盟看起來已經有些口袋名單,只缺更多誘因。 不過就在聯盟啟動找尋第6隊計畫的時候,味全龍隊則表達他們的經驗談,認為口袋要夠 深,除了有能力先繳交加盟金1.2億、地方棒球振興基金1億、經營保證金3.6億,其餘還 有人事成本、主場整修等,初期組隊費用太高。另外在制度方面,龍隊認為包含擴編選秀 及季中選秀都讓他們吃了悶虧,聯盟各項條款對於新球隊並不友善。 其中最大的問題在於擴編選秀,味全從2019年組隊開始,就對這項規定提出不滿。擴編選 秀共會舉行二次,第一年原球隊設定30人保護名單,新球團可以選2輪;第二年保護名單 改為18人,選秀則為1輪。但由於龍隊認為選不到好手,不想選2輪,加上討論到新秀還未 經養成,原球隊不想放人。最後在味全及各隊的同意下,條款調整為排除該年及前一年選 秀球員,新球團得選1或2人。 從現在來看擴編選秀的成果,大部份都成為龍隊的主力球員,對他們的助益確實是不小, 但付出的代價實在太大。第一年選走的球員,每挑一人必須支付給原球團300萬轉隊費; 第二年更是提高到每人750萬轉隊費。這代表說若是兩年挑走8人需要支付4,200萬元,若 是挑滿12人,則需要5,400萬元。 換個對照的算法,中職自由球員最低標準的補償金為球員月薪125%,等於300萬可以在自 由市場找一個月薪20萬的球員,750萬則是可以挖來月薪50萬的球員。當年中信挖角林智 勝,也只花了645萬補償金,相較之下龍隊的付出確實是超過太多。這項規定對於新球團 而言,主力球員及潛力新秀都被保護,這麼多的錢只能在採砂場中挑珍珠,並不是划算的 交易,建議可以比照自由球員,改採月薪加乘或年資等因素計算。 另一個部份則是季中選秀會,新球團該年選秀自動擁有第一順位選秀權,前四輪選秀每輪 可多選一名球員。第二年同樣是擁有第一順位選秀權,但只有前兩輪可以多選一名。這個 部份原則上沒有問題,主要在於龍隊正式登上一軍的這次選秀,因為沒有定義選秀順位, 加上前一年還在二軍,因此就形成爭議,最後採用抽籤決定。 從國外各式職業運動來看,無論是MLB在1998年擴編的亞歷桑納響尾蛇隊及坦帕灣魔鬼魚 隊,或是2004年加入NBA的夏洛特山貓隊,還有2015年加入韓國職棒的KT巫師隊,他們所 獲得的選秀權都不如味全龍隊優渥。不過味全還是提出爭議,所以聯盟應當直接定義選秀 順位,或是參考前一年二軍的狀況,抽籤並不是最佳方案。 至於一開始要投入的資金,其中經營保證金3.6億,並不一定是現金,可以繳交銀行出具 的保證函,重點是信譽好且金流往來充足,銀行原則會協助辦理,只是要繳些利息。地方 棒球振興基金1億,實際上有7千萬是用於球團建置訓練基地,及主場城市的行銷宣傳,這 是必要支出。實際上初期真正無法回收的,只有加盟金1.2億,及由聯盟執行的地方基金3 千萬,這反而比富邦、中信、樂天接手球隊的轉賣金更便宜。 味全龍隊無論是為了社會形象,或是真的聽到球迷聲聲呼喊的「還我龍」,最終他們還是 無奈接受這些「懲龍」條款,順利回歸中職。然而除非三商虎、時報鷹、米迪亞暴龍要回 來,新球隊已沒有再「懲罰」的必要,想要吸引第6隊的加盟,就是要釋出善意,重新檢 視擴編球隊制度,才不會讓擴編只成為炒作的焦點。 https://bit.ly/3BXQrs8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.148.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1634715695.A.B8D.html
campdkny: 嚴格的條件就是希望有實力的公司進來... 10/20 15:43
pcfox: 記者可以用筆名ID喔? 10/20 15:45
PeterHenson: 加盟金那個還好 主要是針對擴編的員額要改吧 10/20 15:46
KANE5566: 3.6億的銀行保證函,據味全龍前領隊的說法是利息也要 10/20 15:47
KANE5566: 幾千萬 10/20 15:47
angel6502: 加盟金本來就還好啊 畢竟以前... 10/20 15:48
angel6502: 比較爭議的還是擴編選秀啦 10/20 15:48
KANE5566: 如果說經營保證金可以不要限定現金,用抵押權、股票 10/20 15:48
KANE5566: 之類的,我認為是比較友善的方法。 10/20 15:48
alozo: 擴編球員金額確實是要改,750萬買一個一軍板凳真的不值 10/20 15:48
andy880036s: to 2F 這篇的作者是專欄作家 不是記者 10/20 15:48
angel6502: 然後季中選秀這點真的沒啥好幾的 都給你爽爽選兩年了 10/20 15:49
angel6502: 第三年還給你機會抽順位不錯了啦 爽選三年也太誇張 10/20 15:49
angel6502: *講 10/20 15:50
PeterHenson: 保證金門檻還是要有啦 這個無庸置疑 10/20 15:51
icou: 鼻子條款 10/20 15:52
BlairWang: PJ 劉時豪 拳王 東融 各750萬 真的搶錢 10/20 15:53
VVizZ: 子怡粗暴言論大可不必 10/20 15:54
KANE5566: 保證金當然要有,但對企業來說3.6億現金跟抵押價值3. 10/20 15:54
KANE5566: 6億的股票或土地來說差別很大。 10/20 15:54
xyz168: 新球隊玩有陣痛期不是很正常嗎 10/20 15:55
dgq75148: 看前一年二軍成績 二軍冠軍不也是最後 10/20 15:55
xyz168: 另外高額的保證金,也是怕米迪亞事件再次發生.. 10/20 15:56
xyz168: 有人進來,故意擺爛又無高額保證金,難保不出事.. 10/20 15:56
xyz168: 門檻設高一點也不無意義 10/20 15:56
Daniel4maste: 看這次五隊會撐幾年XD 10/20 15:57
VVizZ: 10年左右 除非統一還誰不玩了 10/20 15:57
BlairWang: 第一次擴編選秀 廖文揚 華韋 大帝 還算常看到 另一個 10/20 15:57
BlairWang: 江忠垣直接變教練... 10/20 15:57
prodd: 怎麼沒有世界各國的標準來比較看看 10/20 15:58
VVizZ: 這議題還能玩到2023年初 之後會長要去忙連任沒成就算了 10/20 15:58
KANE5566: 現在不太可能解散了,頂多是轉賣。轉賣也很多人要 10/20 15:58
KANE5566: 的 10/20 15:58
BlairWang: 統一要轉賣 接的企業不少吧 10/20 15:58
VVizZ: 還有兩年慢慢找沒關係 10/20 15:58
BlairWang: 中職最慘的時期是興農要賣吧 那時真的有玩不下去的感 10/20 15:59
BlairWang: 覺 10/20 15:59
bingreen: 還是希望有六隊,這樣比較正常 10/20 15:59
VVizZ: 五隊已經不是恐怖平衡所以大家都很鬆 10/20 16:00
VVizZ: 主要是賽程不好排 10/20 16:00
BlairWang: 現在新球隊要加入難 但若轉賣不怕找不到企業接手 10/20 16:00
dogville: 擴編那個還在講呀?就味全自己提的,聯盟是共識決,只 10/20 16:01
dogville: 要味全遵照原本條款不要提案要改不就得了? 10/20 16:01
indium111: 不就因為當年的米迪亞之後,才有這些嚴格的規定嗎? 10/20 16:01
LSLLtu: 五隊的問題是單數隊賽程不好排 10/20 16:01
VVizZ: 其實先打二軍一年也是懲罰 就算隊進隊出也是一軍薪水簽來的 10/20 16:01
whaleswin16: 擴編變主力是不是誤解了什麼,我好像只看到陳品捷, 10/20 16:01
whaleswin16: 頂多加個曾陶鎔 10/20 16:01
VVizZ: 先把這個拿掉至少少賠一年誘因會高一點 10/20 16:02
indium111: 其實味全也可以不要這些擴編,多擺爛個幾年就好 10/20 16:02
indium111: 中職我覺得一年很好了,J聯盟還得打贏才能升格 10/20 16:03
campdkny: 擴編拿掉好了,這規則弄得被選的球迷也捨不得... 10/20 16:03
angel6502: 打二軍一年還好吧XD 今年打下來雖然還行 但戰力的確 10/20 16:03
angel6502: 有差距 10/20 16:03
VVizZ: 台灣又沒分級管他升不升格 如果有人財大氣粗買半隊合庫 10/20 16:03
dogville: 怎麼還有直接打一軍這種沒sense的論點,球員湊得齊? 10/20 16:03
VVizZ: 加半隊台電加職棒棄子湊一隊 哪有需要打二軍賽 10/20 16:04
indium111: 台電+合庫聯軍進中職,保證被打得落花流水 10/20 16:04
VVizZ: 可能連擴編都不用 給他們參加新人選秀就好 10/20 16:04
shytube602: 職棒門檻高一點是好事啊 10/20 16:05
VVizZ: 一年落花流水門票照收哪有差 二軍沒收錢才痛 10/20 16:05
sowulo: 中職雖然強度不高也沒有隨便給你湊一隊進來不會被刷爛吧 10/20 16:05
dogville: 先不管實力,台電跟合庫為什麼要配合? 10/20 16:05
VVizZ: 新隊本來就要被刷的 問題是只打二軍=0收入 10/20 16:06
indium111: 不然開放業餘和中職一軍打例行賽好了,球隊數瞬間爆增 10/20 16:06
VVizZ: 你不從錢的問題去解決 誰要來 怎麼講都是錢 10/20 16:06
ncncaska: 有實力的公司如果沒有要贖罪 會傻到接受這些條件? 10/20 16:07
mchotdoggy: 天下的男人都會犯的條款 10/20 16:07
dogville: 職棒是企業用來打廣告的誰在跟你賺錢 10/20 16:07
VVizZ: 喔可惜沒那麼多人想花兩億隊小眾打廣告 10/20 16:08
dogville: 只是要賺錢每年1~2億我去投資別的就好了誰理你職棒 10/20 16:08
VVizZ: 所以職籃出現17隊阿 哭也沒用 資源已經跑了 10/20 16:08
indium111: HBL還幾百隊 10/20 16:09
VVizZ: 中華職棒就繼續堅守五隊吧 沒差啦 反正打廣告 10/20 16:09
VVizZ: 不是最頂的 我們可是不要的喔~ 10/20 16:09
sowulo: 寧願五隊也不要來一隻米迪亞這種搞事的 10/20 16:10
indium111: 本來就要有最基本的職棒強度,不管素質單純增加球隊 10/20 16:10
indium111: 找一堆業餘的救很多了 10/20 16:11
malikpanda: 最簡單的方式是只要把新人自動保護條款刪掉就合理多了 10/20 16:11
VVizZ: 那可以不用討論增隊了阿 在有人簽意向書前誰再討論就水桶 10/20 16:11
VVizZ: 不然都是禮貌性拜會 評估中 有啥討論價值 10/20 16:11
VVizZ: 只是月經文 10/20 16:11
indium111: 水桶? 有人因為討論新球隊被水桶的嗎? 10/20 16:12
VVizZ: 比棒次文還沒營養 我建議改板規 10/20 16:12
angel6502: 你可以去建議呀 過不過是另一回事 10/20 16:12
VVizZ: 棒次文至少還是可行組合 新球隊連意象書備忘錄都沒有 10/20 16:13
VVizZ: 下次選板主我考慮拿來當政見 10/20 16:13
VVizZ: 照某些人的想法 隔壁就不會有新竹攻城獅了 西西 10/20 16:14
VVizZ: 喔 應該說職棒元年也不會有統一 因為人不夠還跟兄弟借將呢 10/20 16:14
VVizZ: 其他主力也是從台電挖的阿 10/20 16:14
VVizZ: 當時職棒不確定性更高都可以了 現在商業模式穩定會不行? 10/20 16:15
rain0212: 錢的部分就算下修也還能還給龍,錢的部分真的還好 10/20 16:19
rain0212: 倒是老四隊的18人名單這部分該修吧,根本搶劫 10/20 16:19
rain0212: 龍拿到順位跟老四隊的擴編其實很爽吧 10/20 16:20
VVizZ: 老球員的部分應該是從類似規則五去獲得真正有用的中產 10/20 16:21
VVizZ: 選手 不然都保護或技術性貴學長保護學弟 還要挑啥 10/20 16:22
VVizZ: 花這個錢還不如直接給專案讓他們走時報俊國模式進來 10/20 16:23
VVizZ: 至少在業餘隊的時候就可以先打造基本隊形 10/20 16:23
y2k27: 這規定在油龍要來前就有 何來針對 10/20 16:27
k66004zx: 第三年新球隊應該要讓龍從1-3順位抽吧 沒道理一軍都還沒 10/20 16:27
k66004zx: 打結果還可能要倒數1-2個選 10/20 16:27
asidy: 這邏輯是三小?又不是味全來才訂的 10/20 16:29
VVizZ: 不改的話第六隊就87%是配合政策不甘不願進場的 沒有懸念 10/20 16:30
ithanhunt: 另外球員交易真的要開啟 對球員球隊球賽都有正面幫助 10/20 16:31
VVizZ: 交易沒關閉過啊 只是不想資敵 10/20 16:31
VVizZ: 大放送就直接五虎 啥都不要 但怕資敵就是養著胡弟不丟 10/20 16:33
lrh18: 單一聯盟很難有對雙方都有利的交易 何況才5隊而已.. 10/20 16:33
undGretyl: 一堆爛咖還供過於求 10/20 16:34
VVizZ: 六隊也一樣問題 所以不是交不交易 是怎麼讓球隊把不用的人 10/20 16:34
utahraptor: 就鄉下黑店的行為模式 久久沒客人 一旦有盤子上門就敲 10/20 16:34
utahraptor: 好敲滿 所謂三年不開張開張吃三年 10/20 16:34
homer00: 球場放著也是閒置 六隊長時間保有三組對戰組合 只不過觀 10/20 16:35
homer00: 眾群沒有做大起來的話 只是在分食市場(?) 10/20 16:35
VVizZ: 給吐出來 像我之前就說36歲條款 無複數約的自動FA阿 或 10/20 16:35
VVizZ: 32條款 前三季一軍出賽非因DL 未滿120場的也直接吐出來 10/20 16:36
VVizZ: 那有本事的就換約或換隊 沒本事拿OFFER的早點轉行也好 10/20 16:37
pan1013: 爽選3年也沒差吧 味全選兩年還不是墊底 讓第六隊選3年都 10/20 16:37
pan1013: 還不一定比味全強 10/20 16:37
lrh18: 可是原本球團有差阿 XD 10/20 16:38
Hohenzollern: 支持米迪亞暴龍回來贖罪 林秉文現在很有錢XD 10/20 16:38
VVizZ: 總教練兼開幕先發投手澎恰恰 10/20 16:39
SABA0: 就規則五阿 學韓國兩年一次也ok 10/20 16:40
timkuo86: 先打二軍哪裡是懲罰,你要不要看看當初直接打一軍的樂 10/20 17:03
timkuo86: 天被打多慘、先打二軍一年的KT巫師與NC恐龍花了幾年才 10/20 17:03
timkuo86: 打進季後賽 10/20 17:03
timkuo86: 真的要調規定的話頂多調擴編選秀及取消第二年抽籤決定 10/20 17:05
timkuo86: 順位吧 10/20 17:05
mamajustgo: 記得這個話題國師有整理過 10/20 17:08
elong: 被電就被電啊 在一軍墊底也勝過只能打二軍養不到球迷 10/20 17:11
nelsonchao: 一定要選他隊球員並且錢一定要給的這項 去掉會好很多 10/20 17:14
lion3210: 擴編是對的,有利平衡及球員發展空間 10/20 17:18
lion3210: 但是不能這麼盤 10/20 17:18
elong: 打二軍一年=養球隊一年但是沒有一軍轉播權利金 10/20 17:22
jeffers: 第一年球員不夠怎麼去打一年120場 10/20 17:22
AV771118: 拿不出3.6億玩什麼職棒? 10/20 17:24
AV771118: 選秀會有問題,給你爽選三年反而剝奪被選的人 10/20 17:25
AV771118: 大概頂多一個擴編選秀,跟一個多辦給狀元的季前選秀 10/20 17:26
lawrencehfp: 新軍直接上一軍?新球隊被電沒差,老球隊陪你耍猴戲 10/20 17:28
lawrencehfp: ,對戰組合沒人要看影響很大好嗎 10/20 17:28
jeffers: 如果第一年味全龍選了32個,去打120比賽,這些新人全部ru 10/20 17:31
jeffers: sh,投手硬吃局數壞光光,就沒有今天的若熙 10/20 17:31
Nobita: 還是下修退錢 大家獲利啦 10/20 17:32
VVizZ: 主場沒人看推給對戰組合這是民國80年的思維 10/20 17:35
VVizZ: 人家隔壁職籃都開始差別訂價做差別行銷了懂嗎... 10/20 17:35
VVizZ: 會經營的主場球隊只有基本盤+特殊世仇話題的考量 10/20 17:36
VVizZ: 超越勝負的感動難道是假的嗎 GIRLS碰到對戰弱隊會跳的 10/20 17:37
VVizZ: 比較不賣力嗎 應該不會吧 那主場球隊在擔心什麼 10/20 17:38
ken12352005: 不然第三年 新球隊選秀順序就用二軍名次決定 第幾名 10/20 18:22
ken12352005: 就第幾順位好了 讓二軍增加一些壓力 不能擺爛 10/20 18:22
h07880201: 裡頭都說了 擴編750萬 我自由球員可以簽到月薪五十萬 10/20 18:33
h07880201: 等級的 也提到林智勝花六百多萬 就知道這根本搶錢還看 10/20 18:33
h07880201: 不懂嗎? 10/20 18:33
furuta27: 老球隊電新球隊很ok啊 中職應該不多戰績迷 不然統一? 10/20 18:36
dogville: 750萬這數字味全加入之前就已經明文訂好了 10/20 18:36
amax1120: 除非找到要買贖罪券的? 10/20 18:51
abc55322: 750真的有夠搶,主力FA有沒有750都不一定 10/20 18:53
kenny30139: 知道750這個數字味全來前就訂好了 但是真的發生了大家 10/20 18:58
kenny30139: 才知道震驚居然這麼盤 10/20 18:58
daniel0203: 讓球隊有權利不拿擴編球員 不是要球隊硬吞 10/20 19:13
tue678: 哪是懲龍條款 記者都不去查這權利金規章何時訂的 門檻 10/20 19:29
tue678: 比較高 才能杜絕想要玩玩 隨時都預備烙跑的企業 10/20 19:29
peterw: 有點忘了,三商虎要被懲的理由是什麼? 10/20 19:33
tue678: 新人保護條款刪了 那新球隊也沒資格直接保底狀元 還每 10/20 19:34
tue678: 輪多一次選秀 順位就用抽籤的 總不可能想好處拿盡 10/20 19:34
sinny: peterw一些道德迷自我定義 提早落跑都要懲罰 在這種人眼中 10/20 19:49
sinny: 打職棒付出是應該的 10/20 19:49
RandyPerseus: 要給我龍補償機制或補償金! 10/20 21:00
guoming510: 750萬拿一軍板凳真的母湯,FA可以挑的好貨比較多吧 10/21 07:26