→ mike200801: 薛蛇不也是一堆人覺得投球動作手遲早會爆，還不是沒有10/29 02:48
→ mike200801: 薛蛇調整姿勢搞不好早就離開大聯盟了。本就因人而異10/29 02:48
→ chinesetaipe: 談運動科學就好 講到大王就多了 別搞成鍵盤訓練師10/29 02:51
純粹從他到美國受訓後的這幾年發展 來推測他訓練給他的影響而已
像以前中信謝承勳就有被莊勝雄說過重訓過度導致肌肉僵硬，影響控球跟尾勁
→ chinesetaipe: 文10/29 02:51
推 Endospore: 推10/29 03:06
推 jayzhu: 好像講了什麼，又好像什麼都沒講10/29 03:06
呃 簡單來說 就是訓練方式跟比例要因人而異 不是大數據大方向盲從 要了解自身所需來調
整
推 kyodasakana: 這篇該推吧 很認真寫的感覺 有看完10/29 03:06
→ SirNight: "很多人"認為肌肉變大=表現變好？你看的是哪裡的棒球板10/29 03:09
OK,可能我言重了，我將"很多"改成"一些"吧
推 Arodz: 玉如果沒刻意去增重 也許在日職會打更好吧!10/29 03:10
→ hy654: 18年大王ops+全聯盟第二 沒屠殺？10/29 03:18
我是單純以他2018成績比對2016~17成績 當然全聯盟第二還是很高 可是跟他自己前兩年比
就有落差
推 goury: 沒人能肯定王保持在中職時的程度，去日本會打的多糟，但至10/29 03:34
→ goury: 少應該要知道，現在的王跟在中職的王，整個型態上差別就是10/29 03:34
→ goury: 很大的。不管日職比中職強多少，都不是用王在中職成績怎樣10/29 03:34
→ goury: ，去日本剩怎樣，然後來推算類比。不論是王自己，或一些教10/29 03:34
→ goury: 練談話中，都多少有說過類似「王現在跟在中職是不同的，雖10/29 03:34
→ goury: 曾有想找回在中職節奏，但還是依當下情況調整較好」的話。10/29 03:34
→ goury: 這篇講的較深，不敢說完全理解，但覺得至少有表達練壯未必10/29 03:34
→ goury: 更好的意思在。若因強化某些部分，造成原本的節奏跑掉了找10/29 03:34
→ goury: 不回來，結果還被當成跟原本是一樣的打者，這其實滿荒謬的10/29 03:34
所以我對他回來後是否還是屠殺等級 還是有多少保留
推 WashBoy: 有趣的分享10/29 04:08
推 kkktj37: 山本的柔軟度跟協調性超好 真的就是因人而異10/29 04:12
推 beanartist: 以大王在日職二軍的宰制力（重訓後，短期6-8割，長期10/29 04:22
→ beanartist: 至少穩定3-4割以上），配合中職一軍宰制力（重訓前）10/29 04:22
→ beanartist: ，感覺他更像是層級無法確實轉換的例子。10/29 04:22
這倒是 以他狀況很像放在二軍根本練不到什麼 但在一軍又不足突破能力界線
推 LIGAGA: 印象中神之右手也是說他不重訓 很多人就是天生神力10/29 04:24
推 beanartist: 還有一個有趣的例子是鈴木一朗，自始自終都是沒有增10/29 04:26
→ beanartist: 重的體型。10/29 04:26
推 WasJohnWall: 層級轉換鋸砲很本來就嚴重阿 韓國也只有雙李去日職 10/29 04:32
→ WasJohnWall: 還是繼續當砲 他去日本定位應該是長槍10/29 04:34
推 zxbnm: 神全也是啊10/29 04:37
推 ten9di9: 同理，紅中用長跑當訓練也不管富邦適不適合，難怪富邦一10/29 04:37
→ ten9di9: 年比一年還要差10/29 04:37
我是認為不用完全扼殺舊思維訓練 因為就是有人吃這套練起來
但訓練我覺得未來要朝向個體化差異去發展 而非制式化的
推 mikilin23: 海綿好還是渾然天成好...10/29 04:53
→ mikilin23: 1+1=2或者更好..1+1=1或者負的10/29 04:53
噓 jerryjack: 前面還行，講到王柏融就多了 呵10/29 04:55
有些人談到大王就hi 我也沒辦法(攤手)
推 mikilin23: 有人能夠吸收進化..有人就廢去武功..這就是差別10/29 04:55
→ mikilin23: 有人可以強化成金剛不壞..有人就此成破銅爛鐵QQ10/29 04:56
推 mikilin23: 大谷:現在還不是最強的我QQ....恐怖無極限10/29 05:06
推 Dolphtw: 哪裡的棒球板 這裡10/29 05:21
→ outzumin: 大谷就是肌肉強化後 戰力指數上升DER 愛菜應該很幸福 10/29 06:07
→ william80730: 先定義這裡討論的重訓是什麼吧 所有以自身重量為基10/29 06:27
→ william80730: 底的訓練都可以叫做重訓10/29 06:27
推 aa7520tw: 重訓肌肉變大，結果喪失協調性，那就叫死肌肉10/29 06:56
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 07:05:38
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推 aborwang: 推 10/29 07:20
推 kenkenken31: 我個人想法是重訓可以提升身體素質和肌耐力以應付長 10/29 07:39
→ kenkenken31: 期賽事，正常是有益的，但這篇說的情況也是有的，調 10/29 07:39
→ kenkenken31: 整沒到位影響協調以致沒有提升到運動表現 10/29 07:39
推 kenkenken31: 還有另一個情況我覺得更危險，因為調整遲早會到位，10/29 07:41
→ kenkenken31: 而評估失當的訓練導致身體玻璃化更容易傷及生涯10/29 07:41
推 smartony: 這板說台灣早點重訓早就超越日本了，我該相信誰呢 10/29 07:43
推 a0987761110: 重訓算不算是一種藉由短期衝刺來增加長期平衡效益的 10/29 07:44
→ a0987761110: 方法之一選擇而已 10/29 07:44
推 koehie: 舉重肌力 爆發力 協調性和柔軟度 都需要 否則舉不重10/29 07:44
推 kenkenken31: 譬如揮棒力量茁壯到足以讓自己的肋骨骨折，投球肌力 10/29 07:45
→ kenkenken31: 大增但韌帶也極速耗損，強大的爆發身體卻沒有足夠的 10/29 07:45
→ kenkenken31: 耐受力導致受傷頻繁，這點MLB也有人提到，一昧的提 10/29 07:45
→ kenkenken31: 升身體的極限，卻玻璃化的問題 10/29 07:45
其實ken大你跟我想到的點很類似
重訓有效增加肌肉力量 配合其他訓練是可以有效提升身體協調性跟柔軟度到一個平衡點 使
身體的不容易受傷 耐久 爆發力也能完全釋放
問題就在這平衡點的判斷，我坦白說還要更多數據累積跟研究才能針對不同個體給予專屬的
訓練菜單
不然肌肉力量提升了，你身體其他軟組織卻不能負荷這麼大的輸出不是本末倒置?
雖然重訓能增加骨密度以及軟組織強度等多項好處
但是比例關係成正比嗎？會不會因為個體差異而有不同反應?我是沒看到相關資訊就是
而這現階段只能從訓練成果去評估 然後再適當的去修正至符合理想
推 koehie: 重訓能增加骨密度 和軟組織的強度 10/29 07:47
→ koehie: 不然大聯盟都重訓都訓練假的喔 10/29 07:48
推 erosha: 文給推 又不是只有提到王 有些人反應好大喔 lol 10/29 07:48
推 kenkenken31: 正常是如此，我也肯定重訓，所以我說評估失當的訓練 10/29 07:48
→ kenkenken31: 菜單，導致身體失衡才會受傷10/29 07:48
推 koehie: 當然有一些人就天生神力 這能說什麼呢 只能說他天賦異稟10/29 07:50
講到這真的心有戚戚焉 有些東西是你做再多訓練都沒辦法跟天才相比的
推 kenkenken31: 菜單錯誤可能讓各項條件沒有同時佢近，導致強項壓迫10/29 07:51
→ kenkenken31: 弱的情形，至少我相信美國科學研究的幫助下，重訓菜10/29 07:51
→ kenkenken31: 單一定會越來越有利於球員 10/29 07:51
推 nolimits: 特南克斯練太壯結果被西魯屌打10/29 07:54
→ shifa: 重訓要做，瑜珈也要。姆斯重訓之餘會做瑜珈維持協調性。10/29 07:56
推 mikilin23: 身體變壯但不失靈敏度..不然變笨重只有反效果 10/29 07:57
→ mikilin23: 強壯又靈敏才是訓練要的10/29 07:57
噓 WantFxxk4X: 等日台超越美國你再po這篇 韓國大棒子越來越多也是美10/29 07:58
→ WantFxxk4X: 式訓練 10/29 07:58
我沒有質疑重訓本身帶來的效益喔
但各項訓練的比例調配 是絕對要因個體特質不同去調整的
如果有特例個體本身在嘗試提升重訓量後發現得到的好處是讓他最大優點無法保持住
你還要他犧牲自己原本優勢去做重訓嗎？
→ bnn: 先講究不傷身體 再講究效果...總之目前重訓對減少傷害有幫助10/29 07:59
推 kenkenken31: 就跟有棒球學校提供海量的科學訓練儀器監控客製化菜10/29 07:59
→ kenkenken31: 單，這是重訓；而休賽季請一個完全不懂棒球的健身房10/29 07:59
→ kenkenken31: 專業人士，改造肉體全面提升肌力表現，也是重訓，但 10/29 07:59
→ kenkenken31: 前者獲得的成果可能更快統合完畢應用於賽場上，後者 10/29 07:59
→ kenkenken31: 運氣好可能適應慢點，運氣差是沒注意到肌群之間的失 10/29 07:59
→ kenkenken31: 衡，埋下受傷隱憂 10/29 07:59
→ bnn: 你不能只練好發力的量而韌帶撐不住 也要練升級耐受 10/29 08:00
推 Ilovebonbon: 協調跟爆發力對棒球來說都很重要，日本巨人今年就找10/29 08:01
→ Ilovebonbon: 堪稱健美之神的客座當他們重訓教練，當然不是為了養 10/29 08:01
→ Ilovebonbon: 成健美選手，是希望能借重他對健身方式的正確性方法 10/29 08:01
本來健美 健力 以及各不同領域運動的加強方向都不同了
運動領域不同就有這麼大的差異 更何況還有運動員間的個體差異
運動科學還是進行式啊～
推 mikilin23: 一個人的身體彈性系數個有不同,過多超荷就是受傷10/29 08:03
→ mikilin23: 這就是強弱的分別10/29 08:03
推 kenkenken31: 譬如旋轉肌群棒球學校提供的菜單是大量的，非棒球專10/29 08:03
→ kenkenken31: 業的重訓菜單，會不重視只做臉拉一項，時間反而拿去10/29 08:03
→ kenkenken31: 練二頭肌和胸肌，對棒球幫助較小的部位10/29 08:03
→ mikilin23: 不然怎麼就有獨特出來的練武奇才之說10/29 08:04
→ mikilin23: 不是大家都來練就能有同樣成果10/29 08:05
推 Monoxxx: 感覺把重訓誤解了。各種球類的職業球員的重訓都是特製化10/29 08:09
→ Monoxxx: 菜單，也都是針對專項去強化。而不是把重訓當健力在練。10/29 08:09
→ Monoxxx: 所以我覺得職業運動員不太存在那種因重訓導致的身體不好10/29 08:09
→ Monoxxx: 用的問題。通常是菜單和其他環節出問題。 10/29 08:09
其實就像我在文章中提到的初動負荷訓練 也是有被不同專家質疑過
我文中也沒說重訓不好 而是像你說的 有某個環節出問題 導致你對重訓的量必須妥協 那重
訓的訓練就要相對有所保留
尤其我看每個討論文似乎還是有人認為精壯=運動表現提升 那沙胖就不用瘦了又胖回來了
因此我覺得重訓對每個個體的運動提升表現是不一致的
相對的 重訓以外的訓練也是如此
推 kenkenken31: 還有一些復健動作，無法大重量但對身體穩定很重要的10/29 08:11
→ kenkenken31: ，以前肩膀受傷，什麼旋轉肌群菜單練幾年都修不好， 10/29 08:11
→ kenkenken31: 結果嘗試肩關節唇附近才發現問題所在......10/29 08:11
像物理治療也是百家爭鳴=_= 各派學說都有
我因為長年打球 右手腕 右手肘 右肩膀都受過傷 加上工作職業病問題 有肌肉失衡 代償等
問題
也是找了一堆權威後 才找到目前這位有幫過各運動領域職業選手處理治療經驗的物理治療
師 來處理我的傷痛問題
目前也是先以堅強核心穩定度以及喚醒失能肌肉為主
問題找來找去 目前發現問題根源在我右臀部@@
推 wayne5992: 推 10/29 08:13
推 kenkenken31: 美國訓練已經是最科學了，營養.重訓.復健.棒球啥領10/29 08:13
→ kenkenken31: 域都能統合兼顧，但看情況還是會有失誤和漏網之魚，10/29 08:14
→ kenkenken31: 也是還有進步空間 10/29 08:14
推 kenkenken31: 有時候球員自己的勉強可能也是一個因子?如果他無論如10/29 08:17
→ kenkenken31: 何都要均球速160，先極限邊緣的重量訓練，球場上也無10/29 08:17
→ kenkenken31: 視身體警告的催，那也是自己找傷痛的行為10/29 08:17
推 kenkenken31: 我知道這篇在說協調統合，柔軟度的事情，我個人是比10/29 08:19
→ kenkenken31: 較樂觀這方面，花點時間就能重新統合，但訓練若造成10/29 08:19
→ kenkenken31: 身體失衡，這才麻煩10/29 08:19
推 kenkenken31: 雖然職業不會犯下練出圓肩，腿前肌群與腿後肌群力量10/29 08:22
→ kenkenken31: 失衡等低階問題，但細部的力量失衡也難說10/29 08:22
推 phix: 一邊重訓 一邊要練球調整感覺吧10/29 08:22
→ rayhong: 王在日本二軍仍然有實力 比較像是不適應日一軍程度 10/29 08:24
推 phix: 重訓幾個月再練球 感覺應該會跑掉10/29 08:24
噓 jocabyu: 拿沒重訓的大咖出來講，怎不說全世界這樣的人只有多少...10/29 08:28
所以你的意思要忽略個體差異性來發展運動科學?
這是好事嗎？應該更要納入研究吧
以一朗來說 若沒有他對自己身體控管的堅持 你是看不到他發光發熱的 雖異
端是少數 但不是可以無視的例子
推 gm79227922: 訓練師提供的重訓菜單本來就會有協調性的訓練...10/29 08:33
推 mightymouse: 重訓是普遍概念，整體統計上有用，但用到個別選手不10/29 08:35
→ mightymouse: 是每個人都適合10/29 08:35
→ supreme0731: 陳子豪就是重訓做到 整個歪掉的吧 揮棒姿勢有夠卡10/29 08:37
→ supreme0731: 跟以前差很多10/29 08:37
推 mightymouse: 美國MLB也不是人人重訓，菜單因人而異10/29 08:37
推 john850730: 王無法適應日職一軍存粹是因為他爛 怎麼不說大谷重訓10/29 08:39
→ john850730: 才能在MLB轉換成績10/29 08:39
→ mightymouse: deGrom Sale的身材像是有在重訓的嗎？10/29 08:39
推 kenkenken31: 身長手長真的很有優勢,平良海馬也是很努力重訓阿QQ10/29 08:45
→ darvish072: 肌肉訓練大師，中華隊靠你了10/29 08:45
本人不專業 只是從各不同領域的資訊 講出我自己的想法而已
網路上 運動治療師上 帶國中棒球校隊的隊友上等等
→ kenkenken31: 人家繞大圓,身高矮手短只能繞小圓,當然要多點肌力QQ 10/29 08:46
推 abc33211: 你的重訓是不是只有認知在健力式的三項...10/29 08:58
我還沒無知到那種地步XD
推 smartlin2001: 大王在國內的最後一年本來就退步很多10/29 08:58
→ abc33211: 廣義來說，只要在自身體重以上加負荷去訓練都是重訓10/29 08:59
噓 allenbret: 鍵盤訓練師。不要再用自己的想像去推測了。10/29 09:01
選手本人都說重訓過重貌似影響自己運動表現了 你比選手本身還了解他們身體是吧？
大王的例子我也在後面補充說明了 毫意義的留言就免了
推 bluelin7788: 那大谷練那麼壯是壞事嗎？10/29 09:14
他身體能夠承受這樣的訓練量 而且不影響表現 那就是他的天賦啊～
→ FGuckuriot: 額 你是不是不知道日本高中重訓都超操的 只是強調的東10/29 09:15
→ FGuckuriot: 西不同 有些日本高中強校 上肢握推沒有100 你就算再強 10/29 09:15
→ FGuckuriot: 也不能拿背號10/29 09:15
→ FGuckuriot: 再者 你舉的幾個例子是說不喜歡重訓沒錯 但你有想過他10/29 09:17
→ FGuckuriot: 們天生+後天的基本素質已經到非常純熟了 當然是以功10/29 09:17
→ FGuckuriot: 能性訓練 為主 不會壓肌肥大10/29 09:17
感謝你資訊提供 長知識了
不過跟我說的因材施教不抵觸才對
再次強調 我沒有說重訓不重要
但承受程度應該也是因人而異
未來如果運動科學發展到一個領域
相信會更全面去針對不同個體的身體特質 來給予更適合的菜單才是
這也是ing中的事了
噓 taddy0540: 重訓身體柔軟度跟靈敏度會變差 ？？ 那是你練錯吧10/29 09:17
→ taddy0540: 無知很可怕，先GOOGLE不難 10/29 09:17
我不知道你有知識到什麼地步
我也承認比不上專業人士
但你的回答方式
赤裸裸表現出你的人品就是
推 FGuckuriot: 你舉的例子都已經是技術非常純熟的球員了 他們當然不10/29 09:18
→ FGuckuriot: 需要再藉由提高肌肉量來突破天花板 而是做功能性訓練10/29 09:18
→ FGuckuriot: 去更加強調身體控制10/29 09:18
推 ratom0315: 我個人推測一朗或是上原所說的不大量重訓是相對於其他10/29 09:19
→ ratom0315: 運動員而言，實際上他們的量相較於一般人還是很大量。 10/29 09:19
→ ratom0315: 像是達比修，他在做初動負荷訓練的同時，也花很多時間10/29 09:19
→ ratom0315: 重訓以及調整。大谷到了美國以後也是透過重訓強化自己10/29 09:19
→ ratom0315: ，在今年也繳出亮眼成績。 10/29 09:19
→ ratom0315: 再者，其實每個選手都有自己一套調整方式，訓練方法當10/29 09:21
→ ratom0315: 然不會只有重訓而已10/29 09:21
→ ratom0315: 所以結論來說重訓依然很必要10/29 09:21
推 ZachBritton: 大谷是少數練大肌肌還能維持協調性的神人10/29 09:21
推 strongrain: 好文推10/29 09:30
→ sdiaa: 又不是只重訓其他都不練了...10/29 09:38
我文中是有說到這點的喔
→ amos30627: 山本不重訓 老了球速肯定不會這麼快了10/29 09:53
噓 uyrmb47: 大王扯重訓 笑死10/29 09:54
噓 gekkou: 到底是誰說重訓越多就越接近名人堂 只有你自己吧10/29 10:09
→ gekkou: 自己幻想的東西就不要拿出來提了10/29 10:09
你如果連國文誇飾法都看不出來 那我也沒辦法
推 ohya111326: 小玉去美國肌肉改造後就不行了10/29 11:25
→ ohmygodha: 專業的體能訓練 當然會把重訓協調性結合進去阿 你去看10/29 12:30
→ ohmygodha: 大聯盟重訓＋協調性都有的還不是一堆 我也是覺得協調性10/29 12:30
→ ohmygodha: 重要 但就是已經有協調性的天份了 重訓讓你力量再加上10/29 12:30
→ ohmygodha: 去 絕對是有幫助 練錯地方的確是會幫倒忙 所以你應該是 10/29 12:31
→ ohmygodha: 說重訓練得對不對 而不是重訓沒有幫助10/29 12:31
原來我文章整體上會給讀者"重訓沒幫助"這樣的觀感嗎？
那可以指出來嗎？我好好檢討一下(非諷刺意味)
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:38:51
推 lostguy: 林煜青也是一個例子，自聘訓練師結果不太好10/29 13:40
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:41:50
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:45:22
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:50:41
推 blademan: 認同推 尤其職業運動員是群集中運動天份最高的金字塔頂10/29 14:06
→ blademan: 端 更該考慮原po說的本身先天優勢對個體加分超過重訓的10/29 14:06
→ blademan: 極端值出現頻率提高的可能性10/29 14:06
推 ohmygodha: 其實你舉大王的例子就有待商榷啦 因素很多 你的文體會 10/29 14:09
→ ohmygodha: 給人大王表現的不佳跟重訓有相關的感受 而且其實我覺10/29 14:09
→ ohmygodha: 得現在這種訓練已經多角化了 所以可以不用特別把重量10/29 14:09
→ ohmygodha: 訓練獨立拉出來評論10/29 14:09
=_=收到~ 就像我說的 個人推測而已 有什麼不正確的 我很樂意被指正吸收
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 14:15:14
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 14:15:55
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 16:34:11
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 16:48:06
噓 s2678132: 棒球更注重協調？籃球整場跑跳跟我說協調輸棒球？ 11/08 02:14