Re: [討論] 總教練管轄投手教練錯了嗎

[joulin (joulin)]

關鍵的重點根本不在總教練有沒有權力管轄，
因為嚴格來說，他當然有權力，沒啥好討論，

會發展成這樣，簡單來講就是，
"不合""缺乏溝通""歐美跟台灣認知不同"

很可能兩人本就互相看不爽，才會變成這樣，

其實不管是棒球場還是職場，都一樣，
老闆跟主管之間，大主管跟小主管之間，
如何的相處跟共事，是很微妙的，
而且也沒有說怎樣才是對的，或者通常都是怎樣，
因為這跟個性還有處事方式有關，每一間公司的情況可能都不同，

最理想的方式，
當然是小主管(主管)，管好自己的團隊，大主管(老闆)如果有甚麼意見或者不滿，
應該是叫小主管(主管)來問清楚，給建議，或者責罵指正，
而不是直接越過小主管(主管)，去指派他下面的人該怎麼做，該哪樣做，
這不只不尊重小主管(主管)，也會讓下面的人覺得無所適從，不知道該聽誰的，

但你說大主管或者老闆有沒有權力去直接調派跟指揮?當然可以
或者當他看到最基層員工很散漫時，難道就不能直接罵他們?當然也可以

畢竟主管的權力到底有哪些，也是老闆給的，
既然老闆願意把權力劃分出去，那想要隨時收回或者有突發狀況時想要自己來管，
當然也不是不行，
只是這就有可能讓主管心裡感覺不被尊重，
當然也不是每個人都會覺得不被尊重拉，
甚至可能大部分主管都覺得理所當然，老闆本就有那個權力，
不會感到不滿，或者不敢感到不滿，
尤其是華人社會，(奴性?XD)
但歐美可能就不太吃這套吧，你今天把權力給我，在這個區塊就是我全權負責，
下面的人出了甚麼包，就是我自己來扛，
甚至比較有擔當的，會認為你連罵我下面的人都不行，
即便你是我老闆也不行，我自己帶的團隊出包，我自己罵，
你可以罵我這個主管，但你不能罵我下面的人，
哪天你要收回這權力，OK
但必須先事先說清楚，

其實關係都是需要建立，也需要有所妥協
老闆跟主管，大主管跟小主管之間的關係，需要磨合跟溝通，
才能長久共事
很明顯，紅中跟老布之間沒有良好的溝通，而且應該是不合很久了。

這才是主因，
而不是總教練到底有沒有權力管轄的問題。





※ 引述《idingdang (我的天啊)》之銘言：
: 個人看法，僅供參考
: 剛剛看到新聞這段，我覺得很奇怪(球團並未證實)
: 「據了解，昨日比賽中總教練洪一中和牛棚關心外野牛棚投手的熱身狀況，不過投手教練
: 布魯斯卻認為，洪總越過了他的管轄權，兩人因此有了爭吵。洪總回到教練室後，布魯斯
: 跟上，教練室傳出咆嘯聲，休息室球員們紛紛進入勸阻，才會被球迷發現板凳區幾乎無人
: 的情形。」
: 撇開洪一中與吳俊良的各種爭議、及下半季戰績不說
: 我是覺得很奇怪，一個球隊的不同職位，本來就需要互相溝通
: 雖然各自工作內容不同
: 但總教練本來就有權利，在各種特殊情況下，做出最終決定
: 洪一中身為總教練，本來就有權力指揮教練團
: 怎麼會有人認為自己的老闆不能「管轄」自己呢？
: 這件事情，說到底很簡單：就是事前的溝通不夠，造成誤會
: 雙方缺乏對於彼此的信任，踩到了彼此的紅線
: 加上洪總一貫的作風，可能讓部分富邦球員容易感到不滿
: 例如：對媒體喊話否定球員、投手調度等等
: 而布魯斯可能比較抓住球員的心理，和球員站在同一陣線，讓球員在此時都挺他，投手調
: 度卓越
: 導致現在網路風向都在挺布魯斯
: 但這並不代表，布魯斯在比賽中反抗總教練是對的。
: 縱使你帶出好戰績，但你不是總教練
: 不能在比賽中及球員面前有違抗總教練的情形。
:
: 我必須要說，昨天他這樣的反應，雖是累積一段時間
: 但在比賽中爆發出來，實在不是成熟的行為
: 他大可以比賽結束後找洪一中私下詳談的，但他沒有。
: 回歸富邦悍將戰績部分
: 富邦球團找洪一中來，就是要整頓富邦
: 就是希望打出戰績，就是要打進季後賽的
: 不是來這邊跟你交朋友的。
: 如果球員們無法接受這種風格，那代表富邦的球員，其實沒有做好拿冠軍的心理準備
: 那我會認為，富邦球迷們明年也可以不用抱太大的期待了
: 而如果富邦的球迷，希望能看到像季末味全龍一般的團隊精神
: 我不認為在此時讓「換總欸」的聲音越來越大是件好事
: 我認為富邦球團也應該要堅信，找洪一中來的決定是正確的。
: 至於洪一中個人的去留，我認為還不到討論的時機
: 他有 3年的合約，明年才是合約年
: 2022年底再討論也不遲
: 雖然下半季悍將戰績慘澹，但可以看到洪一中總教練已經給許多新人機會
: 也嘗試了過去自己沒試過的帶兵方式
: 但我要說
: 一個球隊要換血、整頓、重拾團隊精神
: 我想絕對不是3年能做到的事情
: 尤其這支球隊又是富邦悍將。
: 明年61歲的洪一中，能否成功複製10年前Lanew的模式
: 繼續帶動這支每年都被酸宇宙邦的球隊
: 我想到時候球迷心中都會有答案
: 不過，如果連中職現階段最有實績的洪一中都無法改變富邦的文化
: 那恐怕沒有別人可以了。

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推 VVizZ: 真無聊還是找吳俊良就好了
→ walter741225: 本來就是這樣阿 要開大招來問那當然是 管 都能管
→ walter741225: 做起來有夠醜就活該被帶風向囉
→ amsmsk: 真的  紅中這麼愛遙控找他養個狗吳就好了
推 MartyFriedma: 推
推 dichotomyptt: 挖靠 說到狗 ...
推 qqstory: 季中早就互看不爽了 紅中不直接和布溝通 一直透過媒體放
→ qqstory: 話 高層也不處理  今天這難堪局面 自找的吧
推 VVizZ: 我一直覺得總教練就是小內閣 用什麼人應該是總教練去找
→ VVizZ: 才能權責相符 球團喜歡搞發展部門應該要另外設計
→ VVizZ: 或者專職放二軍就好
→ ilovep827: 樓上 就是找了啊 全都他的人馬 但就是爛啊
推 JoeGibsonJr: 推
推 amsmsk: 阿不就給他找過了 就是爛阿
→ walter741225: 一般不會到百分百 以洪中來說最代表的就是2+3
推 louis0724: 紅中就把吳良yoyo都找來了 全部都他的人阿
→ bkebke: 不過放一個人監督總仔 除非總仔很菜才行吧
推 Isveia: 連投手犯規這種雞毛蒜皮的小事都能直接開罵讓媒體寫出來，
→ Isveia: 就可以知道布洪早就不合了，會發生今天的事一點都不意外。
推 Y1999: 不是，主因就是老布有成績，但你2+3沒有
→ louis0724: 投手犯規真就雞毛蒜皮的事情 次數這麼少 遠不如
→ louis0724: 守備煮粥造成的傷害
→ Y1999: 我還沒算一個消失的Yoyo...
推 tsairay: 就一般企業內鬥戲碼搬到球隊上演而已,不要意外
→ tsairay: 會造成衝突的環境都是那些高層造成的
→ Y1999: 你要靠北投教，也不看看你的人帶那什麼成績，好意思靠北
推 WeGoStyle: 以馬後炮來講，其實不該把布拉上一軍的。讓洋教在二軍
→ WeGoStyle: 厚植農場實力，讓紅中在一軍完全指揮，分工合作。誰沒
→ WeGoStyle: 達成目標就開除誰，這樣最公正客觀
→ tsairay: 以職業球團經營方式來說,上面說的沒錯,但富邦是用管企業
推 polanco: 推這篇
→ bkebke: 現在看來 球團選了球迷認為比較差的
推 qqstory: 很明顯季中高層換掉3號  弄的紅中很不爽
→ tsairay: 員工的方式在經營的,內鬥條件都是高層刻意營造的
→ amsmsk: 笑死 那布大概也會被開除 二軍投手都被上面操爛了
推 PeterHenson: 這篇中肯 如果邦板多一點你這樣的人就好了
→ Alano: 結論就是台灣這些土教練沒幾個能打
推 SuHoNdA: 現實就是如此，兩人對管轄權認知不同
推 louis0724: 但紅中並不是富邦這樣結構完整的大企業出身的 他習慣
→ louis0724: 的是中小企業權利一把抓的大老闆模式
→ SuHoNdA: 不見得一定是誰對誰錯，除非遊戲規則一開始就講死
→ KINGTIGERX: 等等 營造內鬥對高層有啥好處嗎？@@
推 VVizZ: 高層迷信帝王治術
→ VVizZ: 說穿了只會造成各山頭擁主互踩爭舔
→ Y1999: 帝王之術就是要底下臣子互相制衡（？
推 kenny0111: 合理，私下不合或許高層沒那麼快知道，但10月不合都上
→ kenny0111: 媒體了，高層還是沒有建立溝通解決更扯
推 WEDBLACK: 推這篇
→ walter741225: 不見得沒有 只是不論有沒有結果就是失敗
→ x147159357: 富邦：哈囉？不好意思我才是老闆吧！？紅中頂多是別
→ x147159357: 公司挖來但做不出成績的咖
→ joulin: 這隊高層對於這種問題 本就不夠敏感也不夠快速
→ joulin: 意外嗎?  不然之前怎麼富邦會這麼多內鬥
推 Alano: 高層？看來他們也管不動洪中吧
推 ewayne: 底下人內鬥才會每個人都來靠高層阿。底下人大家相親相愛全
→ ewayne: 力打拼，你要高層在角落畫小圈圈嗎？
推 Y1999: 管不動還是不想管，這個只有通靈才知道了
→ Alano: 你邦的內鬥根本是每年都會上演的傳統戲碼
→ joulin: 其實 我覺得紅中  適合給他所有權力
→ joulin: 不適合目前富邦運作的這種
→ joulin: 現在副領隊螃蟹也有許多權力了  紅中不愛這套吧
→ joulin: 紅中適合全都用他自己的人馬 然後你給他時間 看他能否
→ fujioqq: 台灣的經營模式就是這樣啊 leader跟課長整天不合 笑死
→ joulin: 帶得起來  若不行 就請紅中走人
→ joulin: 但高層看來三年還沒到 就已經心急 想插手管事了
推 Y1999: 這種自帶團隊的就是要給他權力，然後不是大好就是大壞
推 ewayne: 要權力要有成績阿，不然就自個走人走去願意給權力的地方啊
→ ewayne: …
推 WEDBLACK: 紅中要的是傳令兵跟可以卸責的人
→ joulin: 這也不是說高層有錯  畢竟富邦真的爛
推 vance1024: MLB現在很多總教練也是制服組的發聲筒 聘他們就是顧球
→ vance1024: 隊氣氛 真正做事的其實是安插進去的投教打教
推 prodd: 最糟糕的其實是球團公關！球隊內部事件不斷被拿到到處討論
→ youngorg: 去年給了所有的權利 不就帶到墊底了
→ joulin: 只是紅中不適合這種方式   所以 明年約滿還是拆夥吧
→ Y1999: 邦邦看起來就是發現不太妙想插手補救，結果換紅中不爽
推 tsairay: 台灣企業越大的,迷信帝王治術越多,你要找到沒有的還
→ bkebke: 你不硬插一個人 編成給紅中選，他能有什麼理由牽托
→ shifa: 紅中績效做不出來就是走人啊，只是當初以為給他全權能夠立
→ shifa: 竿見影，殊不知變成狀元隊。紅中也別怪開始被拔權了
→ tsairay: 比較困難,千萬不要覺得意外
推 WeGoStyle: 對經營者來說，底下人的內鬥倒還好，有的團隊是越鬥但
→ WeGoStyle: 對外越能拿出表現，有的團隊是內鬥到鬥到己方積弱不振
→ WeGoStyle: ，就看管理方式怎麼引導了
推 woodgatel: 老布在二軍就有問題那段新聞也是放出來內鬥的啦 老布要
→ woodgatel: 反搫也失了先機
→ ewayne: 看人家國外NBA, MLB的資深總仔最後大都轉型去當幕後高層，
→ ewayne: 就是知道要就要自己搞全套。多少NBA, MLB的總仔都是跟高層
→ ewayne: 鬥輸…
推 Y1999: 老布當天就要走了，也不打算反擊了吧
→ joulin: 其實若當初有講好  富邦也不該中途慢慢拔權拉
→ woodgatel: 那段新聞放出來是要打挺老布的高層和球員
→ joulin: 你就給他三年 即便中間墊底 也不代表第三年不會成功
推 same60710: 布不想管了直接走也合理吧 人生地不熟我還在你的國家惹
→ same60710: 人嫌嗎
→ joulin: 所以 富邦其實要嘛就這時候砍掉紅中 不然就是再等他一年
→ joulin: 看最終結果  但富邦選擇了我覺得最可能兩頭空的方式
→ woodgatel: 不然之前的新聞都不具名 老布人和有問題的新聞全都具名
→ woodgatel:  這明顯就是有人在放話
→ joulin: 就是中途開始收權力   這不但不會變好 也會讓紅中不爽
推 zyic: 我覺得教練團問題不大，富邦其實是打擊問題常常熄火，然後再
→ zyic: 一場打的超多爆量分數，然後又熄火
→ joulin: 甚至紅中可以說  按照我的方式 第三年就會有成績 但你給我
推 kenny0111: 挖他來給他三年約，給他自己要的人馬就是要冠軍，拿不
→ kenny0111: 到冠軍滾人，如果過程中要插手人馬，不如現在就解約或
→ kenny0111: 讓他當其他職務
→ joulin: 插手了  是你這樣干擾我計畫才失敗的
推 Weylulu: 教練鬥教練、球員鬥教練、球迷臉書鬥教練。還好小葉跑得
→ Weylulu: 快，現在帶味全小將打爆這內鬥隊
→ Y1999: 有阿，打擊不是檢討了打教嗎？種族不對那位
→ shifa: 高層看你績效不好開始插手這很正常啊，人家高層也得跟大股
→ shifa: 東交代。
推 WeGoStyle: 就算沒發生這件衝突，我覺得老布大概也會球季結束就離
→ WeGoStyle: 開，邦讓他跟紅中處得這麼不開心，他應該也不會想待了
→ Y1999: 這次球迷會這麼賭爛，也是因為紅中團隊跟洋人帶的成績，是
→ Y1999: 肉眼可見的差距
推 zyic: 洪中畢竟拿過總冠，12強也帶出好成績，真的能力不是問題，只
→ zyic: 是球員野手重複性太高，重疊守位，無法同時上維持火力才是富
→ zyic: 邦打擊常熄火的主因，主力打者位置互卡也是問題之一
推 BJshow: 說的沒錯 這離隊事件只是提早而已
→ joulin: 很正常 但可能是最壞的選擇
→ Y1999: 先不說溝通或是權責問題，他哪來的立場去靠北人家
推 shine0312: 紅中：嘴無良都沒事外籍教練難搞
→ same60710: 不過這也是一體兩面 你說富邦的本土投手狀況很好也有可
→ same60710: 能是下半季有休息到緣故
推 ghostl40809: 這樣看來明年紅中一把抓的可能性還是很大
→ ghostl40809: 但明年也是他要繳出績效的時候
→ shifa: 不管什麼原因，布魯斯就是有端出成績。邦邦戰績沒啥好說嘴
→ shifa: 的，還要把能拿出成績的投教弄掉當然炸鍋 XD
→ x147159357: 紅中的問題就自己團隊不行卻又排外,難道吳俊良跟布魯
→ x147159357: 斯是帶不同投手？放權不是讓你亂搞三年拍拍屁股走人
推 WeGoStyle: 邦讓紅中鏟掉海龜後，應該是要放手讓他好好搞，就算搞
→ WeGoStyle: 得不好也不該插手，造成這樣不上不下的，反而不是好事
推 BJshow: 其實整季下來 富邦投手表現都沒有很差 還是打擊問題
→ WeGoStyle: 高層大可看紅中今年玩的不好，明年直接讓他去巡迴也好
→ WeGoStyle: ，弄成這樣騎虎難下更糟
→ bkebke: 明年誰都知道戰績不好紅中要掰了，應該更難管
推 goury: 紅中的想法就是，他是要扛全責的人啊。你可以說台灣就是會
→ goury: 有要大主管扛全責的奴性思想，然後歐美會讓分工的小主管扛
→ goury: 責任(真的會嗎？我不知道)，紅中之前為什麼就會把責任往外
→ goury: 推給布魯斯？不就很明顯紅中他在不爽管不動了嗎？紅中要扛
→ goury: 全責的想法或許可以認為不對，但他既然就是這樣的思想，就
→ goury: 不可能要他又扛全責，又不能管自己的部下。
→ goury: 你不給他管，基本上紅中就是不爽扛，但事實上，不管什麼原
→ goury: 因，只要球隊戰績不好最後一定還是紅中要扛，如果紅中能全
→ goury: 權掌握他會接受扛責，如果紅中不能完全掌握，就算問題在紅
→ goury: 中自己身上，他就是不能接受扛責，所以他跟認為自己能扛責
→ goury: 的小主管搭配，就是無解
推 dbdudsorj: 這篇正解 一堆奴性重的台灣人不知道什麼叫分層負責體
→ dbdudsorj: 制
推 MTBF: 這就台灣社會縮影啊，講話大小聲靠的是輩分不是成績，出社會
→ MTBF: 的人應該都懂吧
→ TAKE: 布在2軍也跟教練團不和 是誰的問題
推 dbdudsorj: 布的績效擺在那邊 你覺得是誰的問題？不能因為大家都
→ dbdudsorj: 是錯的你就說對的那個人是錯的好嗎
推 andy89202033: 如果你的邏輯正確 那領隊就沒有權利越過紅中用布了
推 goury: 所以紅中就不爽啊
→ andy89202033: 對高層來說紅中不就是布的角色 你跳過紅中去用跟他
→ andy89202033: 不和的小主管算不算你說的不尊重
→ TAKE: 那天少主到場 投教派岳弟上來輸球 比賽難看 球迷都受不了了
→ TAKE:  總教哪可能受得了 趕緊關心牛棚熱身有什麼不對
→ goury: 他帶不好，他頂多三年後下台負責，但現在一直插他不能管的
→ goury: 人，他的想法就是那為什麼還要他負責？情況不就這樣嗎
→ x147159357: 紅中就只是排外，扛責只是假議題。富邦現階段最正常
→ x147159357: 就是投手，打擊跟守備紅中自己人馬怎不好好檢討？再
→ x147159357: 說富邦高層才扛吧，這兩年老胡斬了資源給了，然後看
→ x147159357: 著戰績墊底被球迷嘲諷，紅中扛了什麼？存摺數字？
推 dbdudsorj: 有沒有想過人事權本來就在高層手上？不要再護航了啦
→ dbdudsorj: 難看
→ JOjosang: 紅中需要的是會聽話的寵物
→ goury: 紅中當初不就是要全責嗎？他要長約除了金錢考量，不也是給
→ goury: 他充足時間讓他全責發揮嗎？
噓 NXT0614: 紅中沒有罵布魯斯下面的人啊 他只是叫投手去熱身..
→ dbdudsorj: 真的不要再護航總教練了 呵呵
推 andy89202033: 你要用紅中就要接受他排外 跳過他去用外教不就是自
→ andy89202033: 己說的不尊重權則
→ JOjosang: 老布太有自主意識，偏偏又調出成績，紅中當然坐不住
→ goury: 紅中排外是真，但是你如果今天插小葉進去，然後還完全不受
→ goury: 紅中控制，很顯然紅中不是能接受這樣做法的人
→ andy89202033: 人事權在高層 調度權就不是在總教練嗎 什麼鬼邏輯
→ andy89202033: 哪有人事權可以是高層所以跳過ok 調度權在總教 跳過
→ andy89202033: 就不尊重的道理
→ goury: 沒有什麼護航不護航問題，紅中就算全部都錯，但現在只是在
→ goury: 講他的想法，他的態度明顯就是這樣
→ andy89202033: 先把權責搞亂的是高層吧 我反而覺得紅布問題都不是
→ andy89202033: 最重要的
→ Wavecloud: 重點是紅中管的績效不好啊 績效不好人家幫你扛你還嘴
→ Wavecloud: 紅中和吳良有本事上半季投手就不會搞成這樣
推 andy89202033: 如果覺得紅中績效有問題大可叫他去巡迴 而不是當攪
→ andy89202033: 屎棍
→ goury: 不要忘了紅中當時也是球隊請來的，依紅中一定要長約的態度
→ goury: ，他是不是當時也就要求過要全責？這我不知道，但看起來紅
→ goury: 中很明顯就是認為他應該是被授權有全責，或者說台灣的風氣
→ goury: 本來就是大主管要全扛，沒有分工給小主管，然後責任就能給
→ goury: 小主管扛這種事情。責任是紅中必須要扛，又要插人給他，不
→ goury: 受他管，他不爽，就這樣罷了
→ goury: 如果紅中一年一簽，談現在績效不好，合理。但紅中的就是要
→ goury: 了長約，不就是要給他時間讓他全權弄嗎？如果一開始就跟他
→ goury: 說，你帶不好，我每年都插人進去不受你管，你看紅中當年簽
→ goury: 不簽？
推 VVizZ: 紅中現在應該很後悔當初選邦不選爪
→ VVizZ: 去爪現在就沒事了 大學長 老闆又日式 監督集權也負全責
推 ShockG: 找紅中過來的時候不知道是不是有談全權給他負責，給三年
→ ShockG: 的時間，現在高層插人進來然後不聽紅中的，就不爽啦，被
→ ShockG: 拔權然後要扛責
推 asdfg4862: 好啦 紅中就是要綁吳俊良 不給我就給你臉色看
→ bkebke: 富邦的策略意義不明，要插一個人 這樣搞也應該是明年
→ VVizZ: 如果要他負全責為啥不能綁
→ VVizZ: 乩童也要配桌頭阿
→ bkebke: 如果搞成功 變隔年換布組閣？沒有這打算的話 這樣玩幹嘛
推 andy89202033: 當初簽三年不就知道要綁 不然不要簽啊
→ andy89202033: 後悔了 叫紅中滾去巡迴啊 插人搞內鬥蠢到家了
推 andy89202033: 現在這種做法就是最爛的老闆做法
推 benboss: 這篇正解，如果懷疑他的專業，那找傳令兵就好
推 WeGoStyle: 其實邦高層可以考慮一下，如果明年再沒冠，立即宣布紅
→ WeGoStyle: 中不續聘並把老布找回來當總仔，這下子就有趣了
推 andy89202033: 沒什麼有趣的 為戰績負責天經地義 老布奪冠才算有趣
→ bkebke: 外籍教練也會帶心腹，成本其實很高，台灣又愛鬥洋總
→ chuchuyy: 上週的衝突只是一個引爆點而已，一定是早就有摩擦了
→ andy89202033: 史奈德也帶好幾個自己人 哪個總仔不用自己人的？
→ poz93: 所以日職才會換總教 整個教練團都換掉
→ poz93: 就算原本的打擊投手教練做得不錯 一樣換 因為你不是新總教
→ poz93: 練找來的
→ sfalco: 你待過外商就不是那一套
推 m90203: 這件事就只是文化差異跟兩人不合 嚴格來說也不算鬥
推 Tamama56: 中肯推
推 ZHKWB: 要拿企業來類比的話，現在就是這個主管不想負責 還到處捅人
→ ZHKWB: ，有的人真的被處理掉，其他人不會緊張想做一些事情自保嗎
→ ZHKWB: ？
→ ZHKWB: 公司業績爛 基本上大家都不好過
推 nihow78: 重點是洪的言論非常排外
→ nihow78: 我其實不太懂台灣為啥狂鬥洋教
→ nihow78: 有些洋教是用在小聯盟體系的方式來調度
噓 h07880201: 你說的對 讓我想到郭台銘大老闆巡視廠房 發現員工抽煙
→ h07880201: 頂撞 直接找小主管來 跟小主管說：你不處理他，我就處
→ h07880201: 理你。
→ h07880201: 這個球隊是紅中的 他本來就有權 而我覺得他有應該有權
→ h07880201: 弄掉投教 不然底下主管都不聽他的話 他怎麼帶更底下的
→ h07880201: 球員 球員一定比較挺基層教練阿 畢竟都跟基層相處而已
推 nihow78: 像左右病 靠北國外就真的信那套阿