Re: [新聞] WZH布魯斯誤觸紅線 球界人士力挺洪總

[ss61512tw (元智張麻子)]

我覺得是洪中“鬥走”布魯斯

還是布魯斯心寒意見不被重用自行離去


這兩種差很多吧

看推文感覺是平行世界

不是所有公司最後都是最大的蓋章

做決定嗎？

中階主管不是本來就是提供意見

最後還是由老闆做決定嗎？



下屬意見老闆不聽

你可以說他昏君

但說要由老二做決定

老大不要插手，不然就是八股

這很奇怪吧


為什麼做老大？

因為不是最大的長官要負最大的責任嗎？



難道大家的公司都是組長可以跨過課長

協理可以跨過經理

經理可以跨過老闆做決定嗎？



重申一次，如果是被洪中鬥走

那當然是洪中的錯

如果只是自己意見不被採納

自行求去，那沒什麼問題吧

各行各業都很常見啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.236.204 (臺灣)
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推 frozenmoon: 不管啦，對球迷來說，球隊要贏球就對了
→ Oo5566: 不知道挺布的郭會不會踩到洪線？？
推 sony0223098: 可是布魯斯是高層升上來的 代表的是高層的意思吧
還是要照職稱吧

那這樣大家都人治就好了
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:36:05
推 BJshow: 球場上這件事紅中沒錯啊   還是要像上上篇一樣2019球員去
→ BJshow: 找高層指揮總教練==
推 bakerstreet: 郭有實力就沒差，看看當年大師兄，還是作紀錄給他阿
推 kutkin: 布魯斯不想幹，不然就冰到季末
→ kutkin: 這是職棒，別整天把公司那個拿來講
→ BJshow: 這會走也是布自己不做了 不做最大
→ kutkin: 你公司經營是有每天直播尼
推 hua0122: 總仔要人熱身 投教不鳥 完全可以理解紅中不爽的點
→ seedroy: 可是高層卻又讓布跑掉對紅中妥協，到底誰搞誰也不清楚，
→ seedroy: 只知道曾峻岳的手臂可能要掰了（X）
高層拉布可能只是覺得他能力不錯啊

為何一定要陰謀論成是要來鬥紅中呢
推 Kaberman569: 高層指定副理人選(投教) 不代表可以不聽經理(總A)
→ Kaberman569: 的話 這是權限和層級系統的問題
推 bakerstreet: 職棒不就是"職業"棒球嗎? 莫非這樣就不算職場了喔?
→ hans7192: 可是高層卻又讓布跑掉對紅中妥協 >>高層可能有2邊阿
→ hua0122: 不是在傳高層內鬥了 妥來妥去可能不是同一派的 :D
→ JOjosang: 土雞教練的紅線：你是外國人
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:39:20
推 kutkin: 完全不一樣，真的。
→ kutkin: 職業棒球就是秀場
推 skullno2: 布保護了投手半年 不過也只有半年
→ bakerstreet: 到底在講什麼...企業經營球團跟秀場關係在哪?
講成秀場蠻好笑的

那那些教練球員都是演員嗎XD
推 sony0223098: 比較像是富邦高層指定低階主管布負責投手 但中階主
→ sony0223098: 管洪中覺得布沒做好 會影響自己績效 所以要插手
這說法合理

而且中階怎麼樣還是比低階大

大家應該也常看到低階主管跟職員一起抱怨中階主管吧

抱怨歸抱怨，還是要聽啊
不然革命嗎？
推 BJshow: 曾紅中不是說明年轉先發  這樣要掰機率很低吧
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:41:37
→ bakerstreet: 高層有兩派也是也可能，不然又安插人又妥協的很好笑
推 sad9876520: 棒球員棒球教練不是工作嗎？ 為什麼不能把公司那套拿
→ sad9876520: 出來講？
→ hans7192: 職業棒球對觀眾是秀場 對球團是職場  搞清楚關係好嗎
→ BJshow: 紅中體系操爆的從不是土先發 是洋投跟牛棚
推 kutkin: 就不一樣的東西，你要類比
→ bakerstreet: 職權劃分是經營最基本的東西，就算你扁平式組織也是
→ kutkin: 你這麼愛講職場 強調指揮鏈時
推 earnformoney: 我知道有個地方是下面的做錯了
→ earnformoney: 都會有人幫腔說最上面的管不到啦～
→ bakerstreet: 即使是扁平式組織你也不可能跳過上級去蓋決策章阿
→ kutkin: 又在管理自助餐
→ kutkin: 可以越級指揮 不能越級申訴
推 finalzerd: 季中布魯斯上任的時候不是有人透漏是投手群不爽吳良操
→ finalzerd: 投手的調度跟上面反應，傑斯的走好像也跟太操有關，想
→ finalzerd: 不到布也真的扛住，高層可能自己也分好幾派吧
→ kutkin: 然後又說 公司就這樣啦
→ bakerstreet: 紅中現在作的不就是"指揮"嗎?
→ seedroy: 在這裡猜也沒意義，看明年戰績吧，如果還是一樣鳥，那就
→ seedroy: 好笑了
→ kutkin: 那你乾脆就說中職就這樣 別把職場講的都跟中職一樣
推 easton123: 就算是秀場也會有一個總召吧 負責整合這場秀 不就是同
→ easton123: 一個概念嗎
他可能很屌

在公司連老闆都聽他的
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:45:21
→ bakerstreet: 哪個組織的指揮權是可以下直接往上的?
→ kutkin: 只是把你想的 拿去用職場背書
→ hans7192: 處長是董事長找來的經理是總經理升的 2個人吵起來經理走
→ kutkin: 事實是，有你說的這樣，也有不是你說的這樣的職場
推 finalzerd: 傑斯印象中有3.4場，投到100了牛棚還沒有人起來熱身，
→ kutkin: 你覺得洪總對是個人自由
如果是布自行求去

洪中有對錯之分嗎？
又不是他叫布魯斯滾的

他只是使用他本來就有的指揮權做調度而已
→ finalzerd: 邦威也投過120以上，不知道洋投集體離開跟這個有沒有
→ finalzerd: 關連？
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:47:07
→ kutkin: 說職場就是這樣 太武斷
→ hans7192: 我舉的你還聽不懂 只能說我見識少  抱歉
推 BJshow: 紅中體系洋SP一直是很操的 洋投不爽很正常
→ kutkin: 因為你的舉例我尊重呀 但不代表通例
推 bakerstreet: 我還蠻想知道哪個職場是可以下"指揮"上，上還沒干涉
→ kutkin: 你自己覺得「職場就是這樣」而已
→ shifa: 要不要回憶一下當初為什麼會不續約阿鑼？
→ bakerstreet: 權的，請給我吸收新知的機會
→ hans7192: 那你可以舉你知道的 下對上指揮的例子嗎?
→ kutkin: 有人說下指揮上？ 那你自己講的吧
→ kutkin: 現在只是 投手教練不滿 總教練要投手熱身
推 h07880201: 那場就紅中想贏球阿 想贏球還挺布的調度才奇怪 布已經
→ h07880201: 好幾場調度就是讓投手爆不換 輸好幾場 之前就有比賽先
→ h07880201: 發爆炸 球評就講評富邦牛棚怎麼還沒人熱身的例子了
→ hans7192: 我的職場就是這樣  拜託你推翻我
→ kutkin: 怎麼跑出「下指揮上」的議題
→ kutkin: 我不會推翻你呀 只是說別認為職場都是你想的那樣
※ 編輯: ss61512tw (49.216.236.204 臺灣), 11/17/2021 12:50:30
→ kutkin: 你這樣拿自己的經驗去推論 危險吧
→ hans7192: 好 那不代表通例的意思表示你有非通例經驗 請告訴我
噓 EeePC901: 公司裡面上對下沒有跨級問題…
→ kutkin: 現在都這樣，還在贏球什麼 笑死
推 maimai2063: 昨天就贏了我爪阿樓上XD
→ kutkin: 我不用告訴你什麼，只是請你別以偏概全
→ kutkin: 甚至還在那扯到棒球
→ scott0104: 自行離去，機票這麼快就買好，嘻嘻
推 BJshow: 還沒走吧 不是昨天有人偷拍布
→ scott0104: 布魯斯應該中文很好跟常買機票吧
→ hua0122: 沒下二軍 應該是真的離職了 只是還沒飛走
推 s13140709: 紅中因為戰績要插手應該要插手打擊阿 富邦是打擊爛又
→ s13140709: 不是投手爛
推 prodd: 明眼人一看就是被開除，對外講好聽話給台階下不可能再發言
→ s13140709: 對本土的打擊教練都沒講過話 布帶的不錯被講一大堆
→ scott0104: 還在台灣的話，都沒一個去記者問本人的，是英文不夠好
→ scott0104: 還是自行腦補！其他球隊不打算接觸嗎
推 kutkin: 不想用就冷凍到季末就好，需要檯面化喔
→ kutkin: 是他自己不想待想回家
推 ParuruChan: 就跟吱吱洋將亂嗆人不準觸擊 也有CCR無腦挺啊
推 s13140709: 我真的搞不清楚紅中的重點 要鬥應該也是鬥打擊教練吧xd
→ s13140709: 讓一個帶的不錯的的投手教練走 戰績會比較好嗎？
→ bread220: 秀場咧笑死人了，真的護航護到邏輯跟是非都死去了
推 ghostl40809: 記者應該有問布魯斯 只是看什麼時候發稿或給不給發
推 kutkin: 不然你上班有攝影機在拍嗎
→ kutkin: 你可以上班比職棒 我不能說他是秀場
→ bread220: 所以為什麼投教會不滿總教去找人熱身？我想紅中也不是第
→ bread220: 一天當總教吧，直接請投教去找人熱身也不難，為什麼紅中
→ bread220: 要自己去開口咧？問題在哪裡？沒翻譯還是叫不動？
→ kutkin: 你這問題麻煩自己去問球隊
→ kutkin: 至少目前球隊只說兩人有爭吵
→ bread220: 因為你說現在只是投教不滿總教去找人熱身的
推 kutkin: 「洪總與布魯斯爭吵是因投手調度有一些意見上不同，」
→ kutkin: 上一篇寫的 不是我腦補
→ kutkin: 為什麼球團也沒說
推 lin03lin11: 可能很多還是學生吧…出社會就知道你講的話了， 我覺
→ lin03lin11: 得一般員工還好， 當了小主管以後感觸就會更深，更了
→ lin03lin11: 解你的意思。
→ kutkin: 說別人是學生真的好笑了
→ kutkin: 講不過就先噴身份
推 bread220: 意見上不同就是投教不滿總教找人熱身嗎？為什麼不能是紅
→ bread220: 中想要A那個布想回家選B呢？
推 jash0910: 其實這跟出不出社會也沒多大關係 這只是基本邏輯觀念
→ lin03lin11: 其實紅中上面還有老闆，明年做不好他也說要走人，所
→ lin03lin11: 以總教練負最終決定權很合理， 我沒有看過老闆直接跳
→ lin03lin11: 過總經理去找課長的，只是總經理被罵的時候沒人看到
→ lin03lin11: 而已。
→ bread220: 看了那麼多推文，大部分不爽紅中的都是講紅中越權之類的
→ bread220: ，我就搞不懂一個球隊的總教到底為什麼在換投方面不能做
→ bread220: 決定
推 jash0910: 就算只是一個系隊也有學長隊長 隊長要換人你難道說不要
推 kutkin: 「洪一中看不下去了，指示牛棚投手要趕快動起來」
→ bread220: 投教應該是要跟總教說今天投手群的狀況為何或是對戰資料
→ bread220: 如何，然後由總教去判斷什麼時機點換哪一個牛棚，這不是
→ bread220: 正常的嗎？
→ kutkin: 上一篇不是都有寫？
→ kutkin: 220你的問題也好笑 都是上篇有寫的東西
→ bread220: 對啊，為什麼會讓紅中看不下去呢？投手就在場上爆炸了，
→ bread220: 不換投是準備等除夕守歲嗎？
→ kutkin: 沒做功課一直腦補
→ bread220: 我就問你為什麼投教會不滿啊，你就直接講怎麼得知的就好
→ kutkin: 為什麼你怎麼不去問洪一中
→ bread220: 你怎麼不去問布想回家為什麼不滿
→ kutkin: 不滿不是上面那篇寫的？
→ kutkin: 你的問題上篇都有解答
→ bread220: 他只說理念不同沒說不滿
→ kutkin: 自己不看問我怎麼知道
→ kutkin: 所以沒有不滿 吵架是在吵什麼
→ kutkin: 你不覺得自己問的好笑
→ bread220: 那你也是腦補，結論就是這樣
→ kutkin: 誰來看都是布魯斯不滿
→ kutkin: 不然布魯斯沒有不滿 然後激烈爭吵？
→ kutkin: 你邏輯還好？
→ kutkin: 還是你意思是說 是洪一中不滿去找布魯斯溝通？
推 finalzerd: 紅中會不爽因為叫老布牛棚要準備，老布兩次都不要，然
→ finalzerd: 後紅中就自己走去牛棚起來熱身了，紅中也不算是沒溝通
→ finalzerd: ，老布就擺明不要
推 kutkin: 兩次那個是誰說的
推 FrankChaung: 兩方觀點不同,老布想多練一些新人,紅中則想贏
推 cloudyheart: 陸續的新聞出來，大概都指向一個事實。紅中進入教練
→ cloudyheart: 室，布跟進去爭吵。依照這點來看，布怎樣都站不住腳
→ cloudyheart: 了。畢竟還是比賽中，算是情緒失控了。
推 tommyptt: 沒有布魯斯本人說法一切保持中立
推 calvin0319: 布走了就走了啊 現在是要看季末紅中會不會跟著走吧
→ cloudyheart: 最早開始的鴨子劇場，也是布追進去爭吵，螃蟹現在的
→ cloudyheart: 說法也是一樣，就這點來看，布的反應絕對失控了。
→ ji394tb: 因為球迷有看到布魯斯的成績 但是戰積很慘 所以不能接受
推 HRyan: 中肯.本來就是運行
噓 HRyan: 悲具孤狼大家都愛
推 ethanchang: 不然請各位想像一下，禪師或波波要下什麼戰術或換人
→ ethanchang: ，結果被助教質疑或不甩，禪師波波爆氣痛罵助教，這
→ ethanchang: 樣禪師或波波有錯嗎？還是助教白目跟以下犯上？
推 Kazmier: 邦寶一面倒力挺布魯司啊  傻眼
推 kutkin: 你怎麼會拿NBA
→ kutkin: NBA的助教就真的是助理
→ bestcpbl: 總教練根本不是什麼上司，一堆人拿職場來比喻真的低能
推 dogville: NBA的助教也是有各司其職的 類比並無不可
推 kutkin: 除非總教練缺席，NBA助教才說的上話
→ acergame5: 不管啦 老外就是香
推 kutkin: popo被罵老番顛  場上也沒這樣呀
推 dogville: 你沒看過一暫停時總教和助教圍圈圈討論嗎?
噓 SXRD: 總教練不是上司不然是什麼 只對戰績負責其他不用管嗎  笑死
→ SXRD:  自以為
推 jessbianrad: 打球不就是運動員的"工作"嗎 這不就是職場嗎
推 F299: 紅中也觸到球迷的底線
→ jessbianrad: 上層決策管理 下屬執行 其實都是一樣的事情
推 m90203: 同感其實就是職場衝突或是兩人間觀念合不來或東西方價值觀
→ m90203: 差異 不爽不要做講成內鬥是沒出社會工作過嗎…
噓 bestcpbl: 腦袋轉不過來的舊時代思維才會覺得是一樣的事情吧
推 ethanchang: 講白的，總教練成敗一肩扛，他做任何決策你可以跟他
→ ethanchang: 討論，但絕對不能”當眾”被質疑或不甩他，這在球場
→ ethanchang: 或職場都是大忌
推 kutkin: 是你覺得是大忌吧
→ kutkin: 原來你從NBA繞回來CPBL了 走了幾千公里
推 ethanchang: 你覺得不是就不是囉，在你的世界沒有組織架構沒有階
→ ethanchang: 級權力之分，一定欣欣向榮和平喜樂
→ kutkin: 從上篇只能確定兩人意見不合而已
→ kutkin: 什麼當眾質疑根本就你在講
→ kutkin: 「沒有組織，沒有階級」也是你自己講的
→ kutkin: 鄉民就不在現場，也能說得有目共睹
→ kkjjkkjj: 完全不懂在鬼扯什麼
→ kutkin: 好像你看到 布魯斯打來福了
推 atriple: 不知道他們一開始有沒有講好投手調度的分工。
→ atriple: 如果有講好投教負責調度投手，那總教練在場中下投手的
→ atriple: 命令的話，就是總教練踰矩；反之則是以總教練為準。
→ atriple: 記得呂文生當總教練時就是讓投教負責投手的業務。
→ raypaul: 洪中好鬥，鬥走投教完全不意外呀！
推 saffron27: 本來就不是局外人可以指手畫腳的，根本沒人知道到底發
→ saffron27: 生什麼
推 bakerstreet: 連總教練不是上司都出來了，我真的會笑死XDD
推 marty7976: 高層要是對紅中有意見，一張人事命令就可以叫他滾了，
→ marty7976: 要鬥三洨啦
推 JoeGibsonJr: 難道大家的公司都是組長可以跨過課長
→ JoeGibsonJr: 對 我們公司組長可以跨過課長 去問經理
→ JoeGibsonJr: 課長就塑膠
推 kobenature: 推
推 charles4185: 原po協理本來就比經理大喔
噓 arkkgmcc567: 協理大還經理大都搞不清楚的人po這篇給人笑？
→ lym0715: 拿職場來比喻叫低能喔 快笑死 要不然要拿幼稚園來比喻嗎
噓 koeovoion: 我以為協理很大 原來還得看經理臉色
噓 mewcity: 總教練不是上司不然是你小弟喔