推 abc1234586: 真的 能安打的點給打不出安打的 對對手來說太重要了 11/27 21:50
推 iwinlottery: 魔球： 11/27 21:51
→ LatteCat5566: 例行賽看中職花式短打自殺 11/27 21:51
推 HONYLO: 因為結果論 11/27 21:51
→ polanco: 日式就是細膩 11/27 21:51
推 zu00405479: 討厭短打(X) 討厭輸球(O) 能夠點贏一場球還不吹爆 11/27 21:51
推 furret: 今天的得分跟短打毫無關係就是惹 11/27 21:51
→ a3221715: 等國際賽再反過來 11/27 21:51
→ sincere77: 這種王牌對決本來就搶到一分就有機會影響戰局 11/27 21:52
→ chihcsck: 叫打擊狀況好的短打怎麼想都很怪吧 11/27 21:52
→ nakayamayyt: 請複習點來發之歌 11/27 21:52
推 smallredshoe: 因為瓜總說短打減少大局啊 11/27 21:52
推 Iori2010: 你短打送給對方一個出局數,根本就是穩定對方投手心情 11/27 21:52
推 njnjy: 有彈球幹嘛短打 11/27 21:53
→ Iori2010: 更不用講點不好的話白白送一個,甚至兩個出局數 11/27 21:53
推 b08297: 因為中職不夠細膩在中職短打=自殺 11/27 21:53
推 eee60109: 送一個出局數 還不如拼一個大的 11/27 21:53
→ njnjy: 中職的問題是點不好 變送頭 所以萬惡 11/27 21:53
→ bryan1802016: 你要看時間點 一開賽就送出局數真的天才 11/27 21:53
推 alecgood: 王牌對決 不用短打送多點人上得點圈搶分 賭全壘打? 別結 11/27 21:53
→ alecgood: 果論好嗎? 11/27 21:54
推 arthurhsu123: 因為短打大部分的時候都會降低得分機率 11/27 21:54
→ njnjy: 執行率高的話 短打當然可以.. 11/27 21:54
推 zag46900: 後面兩棒打不出安打 怪前面短打真的好笑 11/27 21:54
噓 SanJoc: 棒球就比27個出局數 11/27 21:54
推 chjimmy: 但短打送上去後時常沒辦法化成分數，最近的得分很多來源 11/27 21:55
→ chjimmy: 是全壘打就顯得這個戰術很諷刺。 11/27 21:55
推 sevenly: 看是誰點啊 我爪+G點給岳弟打 有人講話嗎?叫四爺點 不被 11/27 21:55
→ sevenly: 噴死才怪 11/27 21:55
→ alecgood: 前面製造得點圈機會 後面打不好 怪前面的? 11/27 21:55
→ zag46900: 開局短打正常好嗎 總冠軍賽第一分多重要 11/27 21:55
推 WuKong: 送到得點圈 投手壓力更大 11/27 21:56
推 asa851007: 關於這個團長有特別提到，短打之後會因為壘包的空間使 11/27 21:56
→ asa851007: 得投手特別閃躲+上打者為了建功不選球，所以短打功效會 11/27 21:56
→ asa851007: 出不來 11/27 21:56
推 njnjy: 兩個era1開頭的投手對決 短打合理 11/27 21:56
→ zag46900: 你自己看一下今天得點圈打擊 打不回來的是誰 我基 子豪 11/27 21:57
→ zag46900: 24 欸 11/27 21:57
推 sioprr: 你是要討論短打的重要性?還是今天G1短打的重要性? 11/27 21:57
→ sioprr: 還是短打在中職的重要性? 11/27 21:57
→ Iori2010: 這種短期比賽,賭HR才是正途,短打只會讓對手穩定下來 11/27 21:57
→ alecgood: 團長講這個問題 投手閃躲 打者沉住氣要多選球 擠人上壘 11/27 21:57
→ zag46900: 應該怪這些棒次才對 11/27 21:57
推 JoeGibsonJr: 因為短打的得分期望值很低 11/27 21:58
→ alecgood: 這才是這些打者要做的... 11/27 21:58
→ Iori2010: 二壘或三壘有人,投手會怎麼投球? 11/27 21:58
推 wonderbo94: 看誰點+有沒有點成功 11/27 21:58
→ Iori2010: 壘上無人時,投手又會怎麼投球? 11/27 21:58
→ Iori2010: 去思考一下,就知道短打的問題在哪裡了 11/27 21:58
→ JoeGibsonJr: 你要知道棒球沒延長賽就只有27人次出局的機會 犧牲1 11/27 21:59
→ Iori2010: 爪爪HR能力就是比喵喵好,所以才會被看好 11/27 21:59
→ JoeGibsonJr: 人換1個壘包真的好？ 11/27 21:59
噓 conan805: 後段點沒差 你讓佔全隊第二打數去點 送人而已 11/27 21:59
推 wuzhenwei: 日本職棒很常見 11/27 21:59
→ alecgood: 賭全壘打機率有比打安打機率高?機率問題... 11/27 21:59
→ apporience: 中職不知道，但大聯盟的數據是一人出局二壘有人的得 11/27 21:59
→ apporience: 分期望值比無人出局一壘有人低 11/27 21:59
推 gekkou: 遇到強投 安打串連的機率更低 你把強打拿去點 多了一個出 11/27 21:59
→ gekkou: 局數 少了一個強打攻擊的機會 超級蠢 11/27 21:59
推 njnjy: 小葉:短打的好 我最懂 11/27 22:00
推 ButterflyBao: 今天贏球也不是靠點的 是大棒一揮 11/27 22:01
→ conan805: 打了你還有一半機率有結果 沒打只是送人頭 11/27 22:02
噓 jonathan1108: 數據會說話 台灣人自以為細膩愛點 殊不知只是在送出 11/27 22:02
→ jonathan1108: 局數 11/27 22:02
推 alecgood: 沒人上一壘 當然打能打全壘打就打全壘打 幹嘛下短打? 11/27 22:03
→ alecgood: 不同案例吧!要比就比一壘有人要短打還是進攻啊! 11/27 22:04
→ acergame5: 日本就點到金牌 關鍵還是打者強不強啦 11/27 22:05
推 lonzoslaker: 講得好像全壘打比安打簡單 XD 11/27 22:07
推 s13140709: 今天點的人是阿坤 跟+g 哪有叫強打點 11/27 22:09
→ sorrycar: 笑死 因為中職整天搞鬼搞怪 全世界都知道你要點 11/27 22:09
→ s13140709: 雖然我覺得阿坤也是祭典男不一定要點 11/27 22:09
→ sorrycar: 裝老半天不擺出來 點成自殺小飛球或三振 根本日常 11/27 22:09
→ rain0212: 點給強打機率高的結果強打落賽怪為什麼剛剛點？ 11/27 22:10
推 oceanman0704: 反正到時點成功後面有送回來，再改口說戰術之鬼 11/27 22:10
推 lonzoslaker: 打布雷克開頭搶分很重要吧，何況阿坤+G整季加起來1轟 11/27 22:10
→ lonzoslaker: 你跟我說打全壘打很簡單? 11/27 22:10
推 alecgood: 今天是一壘有人 賭全壘打贏的嗎? 不是啊! 也是等布雷克 11/27 22:12
→ alecgood: 球數破百 才打的...啊在那邊跟人講 賭全壘打就好別短打? 11/27 22:13
→ mantour: 不點也不用全壘打阿, 安打也可以推進, 還不用送出局數 11/27 22:14
→ mantour: 只要打擊能力有平均以上的打者, 點都是降低得分期望值 11/27 22:15
→ mantour: 自殺棒或是比賽後段一分就決定勝負的情況另當別論 11/27 22:16
推 alecgood: 那是統一愛用四爺這樣搞啊!請問用坤宇和+G有問題嗎? 11/27 22:16
→ mantour: +G我覺得合理啦, 阿坤可以討論看看 近況是不太好 11/27 22:17
推 rain0212: 爪真的算能打的沒幾個，再點的也不是那幾個 11/27 22:17
→ mantour: 點本來已經降期望值, 如果點還不能保證推進就更虧 11/27 22:19
→ mantour: 偏偏中職就常常點失敗 11/27 22:19
推 Archi821: 詬病的不是短打，而是沒看時機亂短打。還有既然需要短打 11/27 22:20
→ Archi821: 平常要多練啊 11/27 22:20
→ sorrycar: 強棒不會點就算了 中職還一堆自殺棒也不會點的日常戲 11/27 22:21
推 black510113: 因為點的很爛…如果點能像日本那樣就可以 11/27 22:21
→ rain0212: 擺跟沒擺也是戰術的一種，擺了有沒有收打也是 11/27 22:21
推 lonzoslaker: 中職迷才是真的被彈球養壞的 11/27 22:22
推 Syd: 短打是拿出局數換壘包 還不一定拿分 很不划算 11/27 22:24
→ kakain: 輸球什麼都是錯的，什麼戰術是對的？是看球迷的心情決定 11/27 22:24
→ DWESOME: 一堆守備組 常時後段低打擊率的 短打都在比慘的 11/27 22:24
→ sorrycar: 不管贏球輸球結果 中職是真的點的爛一堆阿 才會被各種鞭 11/27 22:26
推 alecgood: 今年的球就不是彈球...在那邊一直期望全壘打? 11/27 22:26
推 tue678: 不是期待全壘打 而是很常點 點到變飛球 或是變三振 11/27 22:30
→ tue678: 然後沒有做戰術空 下一棒直接打 雙殺就來了 11/27 22:31
→ kakain: 看上面就很好的例子啊，所以你正常揮棒就一定上壘不會出局 11/27 22:32
→ kakain: 嗎？划算不划算是看你打出安打的時候得點圈上有沒有人好嗎 11/27 22:32
→ kakain: ？要是什麼都用長打或全壘打的結果來定論打擊效率，那如果 11/27 22:32
→ kakain: 是像統一對德保拉一分都拿不下的狀況，如果有人上壘，你下 11/27 22:32
→ kakain: 戰術都不需要考慮短打先把人送到得點圈，然後繼續拼大棒嗎 11/27 22:32
→ kakain: ？ 11/27 22:32
→ bbo40453: 鄉民都會看統計學啊，教練又沒讀書，怎麼會知道不要點 11/27 22:32
→ bbo40453: 得分機率比較高 11/27 22:32
推 tue678: 點不是不好 而是要點就要成功 而不是點失敗 11/27 22:33
→ bbo40453: 說真的啦，在三個出局數前有兩支安打，跟兩個出局數前 11/27 22:35
→ bbo40453: 有一支安打，你是教練你直觀會選啥 11/27 22:35
→ kakain: 短打執行成功率基本上還是會比正常攻擊高，拿一些中職短打 11/27 22:35
→ kakain: 執行失敗的刻板印象說嘴有意義？ 11/27 22:35
→ bbo40453: 一支安打就能得分就是觸擊的魅力，尤其在戰況焦灼時跟 11/27 22:36
→ bbo40453: 魔戒一樣誘人 11/27 22:36
推 hivic: 如果成功率9成勉強還可以，但是看看中職精美的成功率 11/27 22:38
→ kakain: 所以就說一堆人只是結果論，如果短打一定要百分之百成功才 11/27 22:41
→ kakain: 划算，那你串連安打執行成功率要多少才叫划算？要是結果是 11/27 22:41
→ kakain: 一分差或低比數的比賽，保證風向又不一樣了 11/27 22:41
推 realbezhemei: 對強投點合理啊 林威助被詬病的是他無差別點 為點 11/27 22:41
→ realbezhemei: 而點 11/27 22:41
→ realbezhemei: 全世界都知道他要點 11/27 22:41
→ wugi: 要看整個聯盟ops如果太低 那短打比較好 11/27 22:41
→ realbezhemei: 對面不穩也點 下一棒近況自殺棒也點 11/27 22:42
推 Dirk3: 問林力仁 11/27 22:43
→ kakain: 如果你隊上每一個人都單季20轟以上當然可以開綠燈讓他們正 11/27 22:49
→ kakain: 常攻擊啊，但是戰局膠著剛好輪到非中心打者的狀況下，你說 11/27 22:49
→ kakain: 需不需要短打？而且壘上跑者有腳程的狀況下也可以對防守方 11/27 22:49
→ kakain: 製造壓力，戰術有沒有用是看你執行者的掌握度，點失敗就說 11/27 22:49
→ kakain: 短打沒用不是結果論是什麼？ 11/27 22:49
→ kakain: 自殺棒？那點不是比較好嗎？至少還有機會推進吧，你在說啥 11/27 22:50
→ kakain: ？ 11/27 22:50
推 typewang: 都知道林威助什麼都要點了，怎麼今天還讓兄弟打兩支全壘 11/27 22:51
→ typewang: 打？ 11/27 22:51
推 Shin722: 會被唸是因為中職點的讓人懷疑他們真的有練短打嗎？所以 11/27 22:53
→ Shin722: 才會噴短打 11/27 22:53
→ kakain: 就結果論，輸球什麼都能檢討。數學系教授做錯一個數學題， 11/27 22:56
→ kakain: 被小學生檢討也是剛好而已 11/27 22:56
推 ChienEric: 可以用盜壘用打跑 幹嘛白白送死 11/27 23:09
推 hivic: 統計數據就是1出局2壘，沒有比0出局1壘有人高，更何況短打 11/27 23:12
→ hivic: 成功率低成這樣，請練強一點，再來玩好嗎？ 11/27 23:12
→ kakain: 看吧 說了等於白說，要是真的盜壘結果失敗，然後就會有人 11/27 23:16
→ kakain: 說「可以短打穩穩上得點圈為什麼要亂盜壘白白送死」，沒完 11/27 23:16
→ kakain: 沒了。 11/27 23:16
推 realbezhemei: 兩隻全壘打都陽春砲 壘上沒人你要點什麼 11/27 23:16
推 hivic: 教練都知道選手什麼菜色了，還這樣搞，以前紅龜代打短打， 11/27 23:16
→ hivic: 都很少人噴好嗎。 11/27 23:16
→ realbezhemei: 還有我說的是點給近況自殺棒 11/27 23:17
推 wubai51: 今天點爛的教練叫林岳平 擺四爺三棒還點 笑死 11/27 23:19
→ kakain: 你說…..壘上沒人要點什麼？所以你想要我回你什麼？啊壘上 11/27 23:26
→ kakain: 沒人全力攻擊有什麼問題嗎？ 11/27 23:26
推 realbezhemei: 我有回你嗎？ 我是回t大 ，哥你冷靜一點吧 11/27 23:32
→ realbezhemei: 我回你的只有說點給誰而已 11/27 23:32
→ kakain: 其實我不太懂，就算知道林威助愛點，跟被打兩支全壘打有什 11/27 23:37
→ kakain: 麼關係，也不知道回一句「壘上沒人是要點什麼」想表達什麼 11/27 23:37
→ kakain: ？ 11/27 23:37
噓 guowei616: 點越多預期得分值越低 11/27 23:38
推 realbezhemei: 沒有tag 人回覆 不清楚造成你理解不能 11/27 23:42
→ realbezhemei: 我真是深表抱歉 11/27 23:42
→ kakain: 沒有 我才抱歉0.0 11/27 23:45
→ kakain: 球賽又不是累積整個賽季或是系列賽總得分決定勝負的，有時 11/27 23:53
→ kakain: 候一分就能決定一場比賽輸贏的狀況，你不先運用場上出局數 11/27 23:53
→ kakain: 跟戰術想辦法先擠一分回來，多拿的分數是會累積到下一場嗎 11/27 23:53
→ kakain: ？ 11/27 23:53
推 phix: 自己送出局數 得到分數也不夠花 11/27 23:56
→ phix: 八九局點就算了 一二局是在點啥小 11/27 23:57
→ phix: 而且常出現高打率點給弱棒打 11/27 23:58
推 HansLee: 短打本身成功又如何 你該局只剩2/3的進攻機會，沒得那一 11/28 00:02
→ HansLee: 分表示作戰仍是失敗的，況且投手只要再解決兩出局數心理 11/28 00:02
→ HansLee: 壓力變小，其實不利攻方 11/28 00:02
推 BuBuLoop: 數學。機率跟得分期望值的問題。 11/28 00:03
→ kakain: 真的，那我看球團找個數學專家來調度下達戰術就好了，什麼 11/28 00:26
→ kakain: 教練的薪水都可以省下來吧 11/28 00:26
噓 jocabyu: 結三x論啊？如果更好的進攻策略提升得分效率，幹嘛不用。 11/28 00:56
→ jocabyu: 標準幹話 11/28 00:56
推 showgun5566: 短期賽運氣成份很大 但長期還是得根據統計學 11/28 01:54
→ showgun5566: 季後賽九局下平手當然可以點 但你季賽整天第一局一 11/28 01:56
→ showgun5566: 棒上壘就點就只是降低得分期望值而已 11/28 01:56
推 deardale: 我倒是好奇哪件事情在棒球版不會被詬病 11/28 01:58
推 Sizemore24: 其實總冠軍賽開局打保守一點沒什麼，鄉民如果換個位 11/28 09:44
→ Sizemore24: 置也是會換腦袋的，勝敗責任不是自己在扛自然可想得 11/28 09:44
→ Sizemore24: 都很美好 11/28 09:44